Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет grossfater_m ([info]grossfater_m)
@ 2013-12-16 10:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
(со вздохом)
"...как говаривал Тарантул, не начать бы делать
поспешные выводы из слишком ярких предпосылок..."

А. Лазарчук,
ВСЕ, СПОСОБНЫЕ ДЕРЖАТЬ ОРУЖИЕ


Так вот, сперва к набросу вчерашнему.
Началось всё с записи в мордокниге за авторством некоего Алексей Жукова.
Текст был следующий:

Посетил в числе других стрелков встречу с президентом и исполнительным директором ФПСР, в ходе которой была создана рабочая группа, которая займется подготовкой органицации айрсофт, как дисциплины в рамках ФПСР. Всего будет шесть классов. 3 пистолетных (открытый, стандарт, серийный) и 3 винтовочных. Дмитрий Грузинцев мои искренние поздравления!

Президент ФПСР Виталий Крючин сказал, что нет разницы между айрсофт стрелками и стрелками, стреляющими тяжёлой пулей.


Всё это вызвало нехилое бурление говен - и стрелков-практиков можно понять.
Дело тут не в том, что у реального огнестрела отдача - настоящее, ружо - тяжельше, а патроны - дороже.
Дело в последствиях.
В случае продвижения айрсофта в качестве равноправной дисциплины означает, что усилия по достижению одинаковых спортивных результатов (разряды) у "огнестрельного" стрелка и у "айрсофтного" будут сильно разными.
Следствие - вырождение "практики" в перспективе.
Это уже происходит с олимпийскими видами спорта: биатлон будем стрелять с пневматикой, а в пулевой стрельбе пистолет будет даже не пневматический, а "световой".
Между тем построение и проведение даже матча первого уровня по "практике" - задача серьёзная.
Даже на уровне нахождения подходящего стрельбища.
Айрсофтерам в этом плане куда проще: у них "рабочие" дистанции в разы меньше, стрельбища им не нужны.
Соревнования можно проводить даже не в тирах, а просто в несертифицированных помещениях.
Более того, ВВ-боеприпас - штука очень лёгкая, так что если говорить о спортивном применении айрсофта, открытые пространства со снегом, ветром и дождём ему противопоказаны.
Поэтому - только помещение, пиу-пиу, чпок-чпок.
Таким образом, на выходе мы можем получить серьёзную группу судей и даже (Боже упаси!) инструкторов, фактически считающихся "стрелками-профессионалами", но при этом не обладающих достаточным опытом для работы "в поле", что в итоге обязательно приведёт к проблемам на серьёзных соревнованиях и возмущению стрелков.
Ну и прочее.
Понимают ли это в Федерации?
Несомненно.
Дураков там нет.
А нафиг тогда им это нужно?
А это может быть выгодно - в перспективе.
Привлечение в ряды ФПСР новых людей - это увеличение взносов (деееенежки, дааааааааа!!!), это увеличение количества соревнований (с их освещением в СМИ, паблисити, дааааааааааааааа!!!), это массовость, наконец.
А то с массовостью в "практике" не шибко хорошо.
Федерация зимней рыбалки может похвастаться бОльшим количеством членов, хе-хе.
Без массовости очень сложно стать приличной, уважаемой и независимой всероссийской спортивной организацией.
И это в Федерации тоже понимают - и хотят-хотят-хотят, благо айрсофтеры пообещали "до 10 000 новых членов", бугага.
Правда, вот тут есть и третий момент.
ИМХО - не будет никаких стотыщчленов.
И причина тут очень простая.
Есть айрсофтеры, которые приходят к огнестрелу.
Есть "огнестрельщики", которые используют айрсофт для тренировок.
Но их - меньшинство.
А подавляющее большинство айрсофтеров - это страйкболисты, которым наши сугубо спортивные заморочки, извините, в хуй не упёрлись. Им бы Рэмбами нарядиться, да друг в дружку пошмалять - по своим собственным правилам, на вольном воздухе, с шашлычком и пивасиком.
Нафиг им огнестрел не сдался, со всеми бумажками, полициями, бюрократиями, охотбилетами и медкомиссиями.
Это огромный плюс "приводов" - абсолютная доступность.
И ожидать, что вот эта вот вольная публика сколько-нибудь массово попрётся в ФПСР, по меньшей мере, глупо.
И если кто-то вам, дорогая Федерация, это обещает - так это банальное очковтирательство.
И это дорогая Федерация тоже понимает.
Тем не менее, раз уж отдельные энтузиасты ОЧЕНЬ просят...
Давайте создадим рабочую группу. Эта группа посмотрит, как-чо. Разработает в экспериментальном порядке правила для "айрсофтных" матчей. Поглядит, скажем, в течение года, как ребята себя покажут. Будет что-то?
Отлично.
Не будет?
Да и хрен с вами.
Причём, такой вариант развития событий куда более реален. Для спортивного развития айрсофтерам придётся уйти в огнестрел - именно там присваиваются серьёзные спортивные звания. Если этого сделано не будет, айрсофтер навсегда останется объектом насмешек со своими матчами первого уровня "на приз водокачки".
И не более того.

Так что я присоединюсь к мнению Лисова, дай ему Бог здоровьичка, бытовому мудрецу:

...всё в скорости или лопнет, или сдуется. Федерация за как бы обещанные деньги в будущем теперешних реальных вкладывать не будет. Комиссии там всякие, группы рабочие - это здорово, конечно, но если и не сейчас, то чуть погодя, они заплачут, что им тоже хочется кусочек этого пирога. А пирог с ними изначально делить ни кто не собирается. Примеры такой постановки вопроса нам всем хорошо известны. И какие ответы на этот вопрос звучат - тоже все слышали. Так что, выдыхаем и запасаемся попкорном.

PS Несомненная польза от айрсофта всё-таки есть.
Работа с детьми. Отсутствие медицинских противопоказаний, запретов на передачу оружия, воспитание стрелка с самого начального уровня.
Опять же, у Минспорта к спорторганизациям, работающим с детьми, отношение другое.
Могут дать денег, ага.

И главное.
Что касается процитированной фразы Крючина, то изначально всё было несколько не так.

Президент ФПСР Виталий Крючин сказал, что после 40 лет тренировок с боевым оружием нет разницы между айрсофт стрелками и стрелками, стреляющими тяжёлой пулей.

Ох уж эти мне айрсофтеры вырыватели из контекста...


(Добавить комментарий)


[info]dzz@lj
2013-12-16 02:24 (ссылка)
> после 40 лет тренировок с боевым оружием нет разницы между айрсофт стрелками и стрелками, стреляющими тяжёлой пулей.

Угу, "если смотреть из Пекина, то Питер и Москва находятся примерно в одном месте" ;)

Лучше бы ФСПР продвигала общее упрощение оборота короткоствола и облегчение организации пулевых тиров. С массовостью бы сразу получше стало, и с членскими взносами тоже.
IPSC-шный пистолет сейчас - банально очень дорогое удовольствие (патроны по 16-30 рублей, глок 17 с "резервированием в тире" - 70 тыр (длинноствольный Rem VersaMax столько стоит) + абонентская плата, инструктор и т.п.).
Но руководство, IMHO, больше озабочено тем, чтобы стать единственным каналом легального распространения короткоствольного оружия (кроме наградного, естественно).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grossfater_m@lj
2013-12-16 02:32 (ссылка)
(хохотнув)

Дык ФСПР это продвижение не особо и нужно.
Хотя бы потому, что для такого продвижения нужно вкладывать серьёзные деньги.
А у Федерации этих денег нет. Ей заработать хочется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzz@lj
2013-12-16 02:42 (ссылка)
Как это - не нужно? Это ж будущая "кормовая база" федерации. Сейчас они в изрядной степени "подъели" тех энтузиастов, кто готов платить из своего кармана за 2-3 тренировки в неделю. Сильно больше не будет из-за дороговизны и сложности получения оружия. В программу спортивных госдотаций ФПСР, скорее всего, не впишется.

Сблокировались бы с оружейниками, которым нужен рынок сбыта внутри страны. Причём, это как раз тот случай, когда можно изменить ситуацию парой правильных законов и командой изменить вектор освещения в государственных СМИ. "Серьёзные деньги" нужны разве что на переориентацию ряда высших чиновников (кто сказал "Лунтик"? ;) в необходимую сторону. Если верить байкам, то "практику" в РФ разрешили после пары выездов на пострелушки Крючина с Чайкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grossfater_m@lj
2013-12-16 02:51 (ссылка)
(рассудительно)

Для продвижения короткоствола придётся плотно завязываться на политику.
То есть - на реально оппозиционную партию, поскольку ни едру, ни придворным оппозиционерам короткоствол нахуй не нужен.
А оппозицию у нас гнобят: где - мягко, где - как получится.
Вдобавок, этой партии придётся давать денег (по-другому ничего лоббировать не получается).
А денег нет.
Поэтому Федерация шарахается от политики, как чёрт от ладана (и очень правильно делает).
Ставка делается на конкретных чиновников, которых подсадили на стрельбу.
Трутнев, Рогозин, Чайка - да.
Но и они серьёзно продвигать законы не будут, они ж государевы люди и члены партии.
А вот покровительством заручиться можно. И стрельбища построить-спонсоров найти можно.
Так и делается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]po6om@lj
2013-12-16 03:50 (ссылка)
а с третьей стороны, деда, партии и правительству™ насрать, легализован КС или нет. Так что как только будет личный или финансовый интерес к этой теме, думаю, легализуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzz@lj
2013-12-16 05:04 (ссылка)
Вот это меня уже второй год и удивляет. Вроде бы, финансовый интерес (возможность почистить склады и раскрутить рынок "гражданского" и "спортивного" короткоствола) налицо, и попытки изменить ЗОО неоднократно принимались, но правительство с бычьим упрямством сопротивляется. Очень напоминает историю с нулевым промилле, если честно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pritkiy_kaban@lj
2013-12-16 05:19 (ссылка)
Партия и правительство спросят силовиков, а силовики имеют курс совково-комсомольский - спичек детям не давать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nordom@lj
2013-12-16 05:20 (ссылка)
гхм. так уж и насрать?
и КС, в общем-то, легализован, просто для очень небольшой категории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]po6om@lj
2013-12-16 05:25 (ссылка)
Думаю, да. Им от этого легалайза ни горячо, ни холодно. Но для того, чтобы легалайз устроить им нужен какой-то профит - эмоциональный, али материальный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nordom@lj
2013-12-16 05:30 (ссылка)
партии и правительству нужны доходы от нефти и газа. всё остальное -- пфуй и баловство, с соответствующими перспективами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]po6om@lj
2013-12-16 06:28 (ссылка)
дык поскольку всем пофиг, то достаточно авторитетного заинтересованного лица. от лишнего дохода никто не откажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scif_yar@lj
2013-12-18 14:48 (ссылка)
уже сейчас можно официально прикупить пистолет и официально хранить его в клубе.
как только возникает вопрос с ношением, тут же возникает вопрос - сколько оружия в заниженной прироре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]po6om@lj
2013-12-18 18:38 (ссылка)
ага, покупаешь за свои деньги клубу пистолет, и он "типа твой". стрелять там же, чистить - тоже.
в заниженной приоре и щас золочёный стечкин, и не пойми что.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pritkiy_kaban@lj
2013-12-16 02:57 (ссылка)
>>Лучше бы ФСПР продвигала общее упрощение оборота короткоствола и облегчение организации пулевых тиров.

Далось им это продвижение. Вопрос о КС - это вообще бодание на высоком уровне, а тиры - это терки с милиполицией, у которой свои аппетиты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzz@lj
2013-12-16 05:19 (ссылка)
Дык, надо работать с публикой и объяснять миллиполиции, что чем больше тиров, тем лучше с питанием даже при снижении поступлений с одной точки. У нас как-то традиционно не умеют работать с оборота.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kamyak@lj
2013-12-16 02:36 (ссылка)
>PS Несомненная польза от айрсофта всё-таки есть.
Работа с детьми. Отсутствие медицинских противопоказаний, запретов на передачу оружия, воспитание стрелка с самого начального уровня.
Опять же, у Минспорта к спорторганизациям, работающим с детьми, отношение другое.

Однозначно, это было бы лучшим выхлопом от А-ИПСЦ. У меня пацаненок с удовольствием дома стреляет из электрического глока-блоубека (ослабленный, детский). Очки, триггер-контроль, 4 правила и все такое... Но ему 7 лет.
До 14 лет детям из настоящих стрелять нельзя, по медицинским показателям. Если бы была ИПСЦ эйрсофт-секция для детей, я бы его туда с удовольствием отдал. И он бы туда с удовольствием пошел. При этом полноценная детская с секция за бабки с соответствующими физнагрузками и основами стрельбы в принципе окупится, да и поддержку местных органов в той же неризиновой можно организовать.
Но таких нет, поэтому он у меня пока в футзал гоняет...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grossfater_m@lj
2013-12-16 02:41 (ссылка)
(почесав бороду)

Оно дело очень хорошее, но начинать будет трудновато.
Современные родители изрядно оружейной темой запуганы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kamyak@lj
2013-12-16 02:47 (ссылка)
Ну вот для этого Федерация и нужна. Ее прямая обязанность популяризация спорта, и организация детский спортивных секций. А для детишек игра в пестики в целом естественна :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grossfater_m@lj
2013-12-16 02:52 (ссылка)
(покачав головой)

Нужны инструкторы.
Именно детские инструкторы.
Педагоги.
С профильным образованием.
У нас таких пока что единицы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kamyak@lj
2013-12-16 03:04 (ссылка)
Если бы этим занималась Федерация целенаправленно - я думаю выход бы нашелся. Но это затраты на первичном этапе достаточно приличные. Главное захотеть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grossfater_m@lj
2013-12-16 03:09 (ссылка)
(поморщившись)

Для этого нужен план лет на 5-7 вперёд.
Подготовка инструкторов - создание секций - подготовка детей к юниорству - юниорство - общая группа стрелков.
И этот план надо выполнять, постоянно вкладывая.
А денег нет.
Только поиски оных и стремление удержать всех вместе, не дать пересраться регионалам на местах.
Тяжело им, в общем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kamyak@lj
2013-12-16 03:21 (ссылка)
Резюмируя - нихрена не будет. Как обычно. А жаль...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dzz@lj
2013-12-16 02:51 (ссылка)
Ну, айрсофт можно подавать как "безопасную альтернативу", тем более, что так оно и есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shkslj@lj
2013-12-16 05:07 (ссылка)
Безопасную альтернативу резиновой бабе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzz@lj
2013-12-16 05:17 (ссылка)
Общественное мнение - такая странная штука, резиновая баба может оказаться опаснее эйрсофта ;)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_1644984@lj
2013-12-18 05:11 (ссылка)
Современные родители( оглядел свой сейф, сейф жены) - бывают разные. Не этим ли грешат наши столпы, огребая всех в одну кучу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grossfater_m@lj
2013-12-18 05:15 (ссылка)
(скучающе)

Прекрасно, вот вы прорекламировали себя, такого замечательного.
Взмахнувши плащом, появились в сияньи зарниц.
Дальше чо?
Сможете назвать хотя бы десяток знакомых со "своим сейфом и сейфом жены"?
Наберёте "кучу"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]po6om@lj
2013-12-16 02:41 (ссылка)
только сегодня с утра думал как раз о том, что тренировки с айрсофтом действительно могут быть полезными ПОСЛЕ того, как научишься обращаться с настоящим оружием. так что, практически, читаешь мои мысли. или я - твои.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shkslj@lj
2013-12-16 05:08 (ссылка)
Тады какие могут быть ДЕТИ? Запомнившие что орижие это игрушка с шариком?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]po6om@lj
2013-12-16 05:23 (ссылка)
Не, о детях тут речь, конечно не идёт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scif_yar@lj
2013-12-18 14:49 (ссылка)
чем отличается солдат и ребенок ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shkslj@lj
2013-12-18 14:52 (ссылка)
Предназначением:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]melkii_zabiyaka@lj
2013-12-16 02:54 (ссылка)
пипец... подох еще один мой любимый вид спорта - пулевая стрельба :( тьфу

(Ответить)


[info]pritkiy_kaban@lj
2013-12-16 02:56 (ссылка)
Хочется, хочется пойти по пути РСБИ и сесть на краник с денежкой :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grossfater_m@lj
2013-12-16 02:57 (ссылка)
(томно)

Денежки ням-ням.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nordom@lj
2013-12-16 03:03 (ссылка)
чота тоже массовость сомнительна. я созревал года два по переходу из шарометательства к нормальному ружью.
и, опять-же, в IPSC из шаромётчиков уходит не абсолютное большинство, многие, во всяком случае, по ружью, оседают в тактиках и прочих пострелушечных тусовках, про пистолет и карабин и говорить нечего: порог вхождения неадекватен для большинства в первом случае по деньгам и затраченным усилиям, а во втором ещё и по времени.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]morkycontroller@lj
2013-12-16 03:31 (ссылка)
Я не понимаю, где там сильно высокий порог на пистолет, если уже есть разрешение на гладкое? Оружие хранится у чужих людей, тиры стоят не так дорого, патрон недорогой (после травматического вообще не цена), тот же Викинг стоят десятку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nordom@lj
2013-12-16 03:47 (ссылка)
привязка к, будем откровенны, немногочисленным тирам, владение оружием на птичьих правах. Нормальный пистолет -- глок, пара, или чизет стоит хороших денег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morkycontroller@lj
2013-12-16 05:02 (ссылка)
Ладно, с тирами и правами все понятно, хотя тиры есть.
А так из из Викингов стреляют люди. Вопрос же в том, чтобы стрелять. Ну и честно говоря в нашей тусовке на Викинги я особо нареканий пока не слышал. Главное нарекание - отсутствие нормальной кобуры и даже перспектив на оные. Не все любят спортивные скелетики.

Итого для начала вполне демократично получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzz@lj
2013-12-16 05:25 (ссылка)
> Главное нарекание - отсутствие нормальной кобуры и даже перспектив на оные.

Не-а, главные нарекания - нестабильное качество изготовления и уродское окно выброса, из-за которого нужно очень аккуратно работать с затвором (дабы ничего не прищемить).

Кобуры, кстати, есть - я стреляю из татонковской универсальной тактической (TT Tac Holster MKII), у стича и хольстера есть аналоги. "Нормальные", т.е. отформованные именно под новый Викинг с пластиковой рамкой тоже уже появляются, на прошлую тренировку народ приносил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morkycontroller@lj
2013-12-16 06:10 (ссылка)
Да как-то после курса обучения никто не прищемляет у нас))

Кобуры Стич и Хольстер - проклятье полное. Стичевские мы довели до ума при помощи шаловливых рук и кипятка. Хольстер же в помойку. Викинги у нас с металлической рамкой в массе, с пластиком мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzz@lj
2013-12-16 06:30 (ссылка)
Ну, мне под Викинг пришлось хват при досылании менять из-за этого. Не смертельно, но осадочек остался.
"Переменное" качество экземпляров - исторический факт, отбирать неклинящие таки приходится.

Викинг со стальной рамкой нормально входит в регулируемую пластиковую кобуру DAA под SigSauer P226 (если стрелять в тире, а не носиться по лесам-полям, удержание достаточное, выхват быстрый).

Стич стичу рознь, пластик у них, как правило, так себе, кожа - вполне. Но кожу под спорт я бы использовать не стал, ибо медленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morkycontroller@lj
2013-12-16 11:15 (ссылка)
Давайте же давайте зарубимся за викинги)))

Я в курсе про нестабил и все такое. Лично не сталкивался.

Про кобуры.

Про фирму слышал, что Safariland под HK45 и SIG226 то что надо для Викинга. Ну так вот пластик стичевский полный досвиданья. Я больше не буду. Сделал сам из кайдекса. Выглядит страшно. Стич после кипятка работает лучше.

НО. ВИКИНГ СО СТИЧЕМ ПОСЛЕ ДОРАБОТКИ - 20 ТЫЩ РУБЛЕЙ И ТЫ СТРЕЛЯЕШЬ В ФЕДЕРАЦИИ. И уже с патронами даже немного. И главное что ты стреляешь. Хоть и в перспективе нестабильно. уть дороже страйка.



МОЖЕТ ХВАТИТ НАГНЕТАТЬ? МОЖЕТ НАЧАТЬ СТРЕЛЯТЬ И УЧИТЬ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzz@lj
2013-12-16 11:24 (ссылка)
> Давайте же давайте зарубимся за викинги)))

А смысл? ;)))

Основной посыл моего комментария был о том, что даже с Викингом "практика" - не особенно доступный вид спорта, если тренироваться часто и помногу. В силу ограниченности оборота короткоствола и сложности организации тиров. Устранением этих проблем, по здравому рассуждению, хорошо бы заниматься именно ФПСР. Вместо "спортивизации" эйрсофта. Ну или вместе с ней.

Где нагнетание-то? ;)))

Из викинга я стреляю регулярно, пистолет неидеальный и со своей спецификой, но если попадётся хороший экземпляр - вполне юзабельный, в т.ч. для спорта. Стрелять надо. Учить надо. Но и добиваться того, чтобы стрелковые дисциплины не были спортом для богатых - тоже неплохо бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morkycontroller@lj
2013-12-16 12:01 (ссылка)
Про аирсофт я где-то писал? (грешен, сам на аирсофте тренюсь, и по лесам гоняю. Да что там грешен, не было б соревнований - хуй бы клал на споры))))

Если тренироваться часто и помногу - палюбас ваще жизни нет семье и частной жизни))) Ну так. Но стрелять надо. Учить надо. на страйке я умею учить - учу. На боевом я помощник судьи- ну куда мне лезть? Зато мои хомяки со страйкбольной пистолей пижже иного ФПСР бойца)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzz@lj
2013-12-16 12:11 (ссылка)
Ну, тема-то - про эйрсофт ;)

С тем, что стрелять надо - согласен на 100%

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dzz@lj
2013-12-16 05:14 (ссылка)
Ценник на тот же Глок для конечного пользователя - на уровне хорошего ружья, плюс плата за хранение-обслуживание в тире, от которой нельзя отказаться. Собственность - призрачная, что случится с "вашим" оружием при отзыве лицензии у клуба и удастся ли вернуть деньги - большой вопрос. Да и самих тиров немного.

Невозможность самому покупать боеприпасы (а именно они составляют основную часть затрат на тренировки) тоже радости не добавляет. Оптовая цена барнаульского 9x19 - порядка 7 рублей, цена в клубе (по Москве) - от 16 до 30. Не говоря уже о том, что невозможно холостить в домашних условиях с тем, из чего стреляешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spiritual_cat@lj
2014-01-27 11:34 (ссылка)
+ золотые слова

(Ответить) (Уровень выше)


[info]llandaff@lj
2013-12-16 04:42 (ссылка)
А перешел в итоге в автомобильное говнолазание :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nordom@lj
2013-12-16 05:07 (ссылка)
Юр, в автомобильное говнолазанье я перешёл вынужденно, потому что на стрельбище ездить не на чем, да и бабло всё в ремонт ввалил. сейчас вот форточку вставлю и начну ездить по морозцу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]llandaff@lj
2013-12-16 07:38 (ссылка)
давай, возвращайся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magarill@lj
2013-12-16 03:09 (ссылка)
У айрсофта есть ещё один большой плюс: экономия физических сил при постройке упражнений. Сам проверял: можно, небрежно помахивая, нести в одной руке три тарелки, а в другой два поппера...

;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grossfater_m@lj
2013-12-16 03:11 (ссылка)
(хихикнув)

Я в курсе - но не стал упоминать об этом.
А то они ребята уже с гордостью поделились, что у них Настоящие Картонные Мишени...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magarill@lj
2013-12-16 03:42 (ссылка)
Угу. На которых периодически вмятину от шарика приходится искать чуть не с лупой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grossfater_m@lj
2013-12-16 03:45 (ссылка)
(оскорблённо)

Как вы можете!!!
У них всё в порядке!!! (http://grossfater-m.livejournal.com/2045594.html?thread=31406490#t31406490)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magarill@lj
2013-12-16 04:21 (ссылка)
Нууууу... Я тут не особо компетентен - всего лишь пару месяцев назад отсудил один айрсофтный матч. Скажем так: чаще пробивают, чем нет. Примерно в 80%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grossfater_m@lj
2013-12-16 04:33 (ссылка)
(хохотнув)

Да это-то понятно.
На ганзе вот, как ни странно, на данную тему - ти-ши-на.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evg_muan@lj
2013-12-16 16:01 (ссылка)
ну где, же где разрыв шаблонов, метание какашек итд? надо срочно, срочно запостить и в 151ую палату тоже, там это любят :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_85@lj
2013-12-16 03:47 (ссылка)
Лучше бы стрельбища общедоступные прорабатывали: и деньги за аренду, и место для тренировок.

Но если хотя бы даже до кмс будут бАмажку выдавать, то можно будет и подумать о возвращении к.

(Ответить)


[info]po6om@lj
2013-12-16 03:54 (ссылка)
недавно инфа пробегала про окончательное "выхолащивание" биатлона в сторону "лазерного тира". если это не утка, тот тут мы имеем очередной пример "доёбывания до мышей"™.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pritkiy_kaban@lj
2013-12-16 05:35 (ссылка)
Причина, насколько я понимаю, может быть та же что при переходе с нормальных калибров на .22 - экономия на спичках размерах рубежей и организации.

Одно непонятно - что они будут делать с погодными условиями, случись густой снег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]po6om@lj
2013-12-16 06:29 (ссылка)
открытый вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jatgrut@lj
2013-12-17 22:39 (ссылка)
Будут использовать армейские бластеры. "Видел, как дождь кипит на лазерном луче, Томми? Это красиво"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urbeck@lj
2013-12-16 03:56 (ссылка)
>>>айрсофтеры пообещали "до 10 000 новых членов"
Интересно, кто именно обещал? Очень хочется посмотреть на этих активистов, говорящих за такое количество народа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grossfater_m@lj
2013-12-16 04:00 (ссылка)
(посмеиваясь в бороду)

Саша "Сапёр" Попов эту реплику от них слышал.Он обещал поподробнее отписаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seyzuro@lj
2013-12-16 04:19 (ссылка)
От кого интересно?
Больше не то, что на откровенный пиздеж - на пьяный бред похоже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scif_yar@lj
2013-12-18 14:53 (ссылка)
честно слово не я!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scif_yar@lj
2013-12-18 14:52 (ссылка)
Что-то в субботу был я у Попова и ничего не слышал. хотя аирсофт у меня валяется.
Жду, жду ..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urbeck@lj
2013-12-16 04:04 (ссылка)
*а, и ещё:
>>>Работа с детьми
Большинство официальных страйкбольных мероприятий не допускают несовершеннолетних, поэтому все, кто проводит айрсофт для детей, мягко говоря, отделены от страйкбольной тусовки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nordom@lj
2013-12-16 05:28 (ссылка)
дода. марлоны, конечно, отделены.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]killed_kenny@lj
2013-12-16 13:40 (ссылка)
Нету у нас столько.
Не наберется, этож надо заниматься, а не у полевой кухни в мертвяке байки травить :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex27j@lj
2013-12-16 06:04 (ссылка)
Полезное уточнение цитаты, ага...

(Ответить)


[info]alex27j@lj
2013-12-16 06:09 (ссылка)
Слушайте, дураЦЦкий вопрос: а айрсофтерам это вообще зачем? У них нет своей организации? Они не могут сами проводить соревнования? Им-то это вообще нужно?
Не, я может просто не в курсе...
Но при всем при этом у них же и правила значительно мягче, и нет дрила по обращению с оружием... Что часто приводит, кстати, к проблемам, потому что никто не думает о том, что и шариком может неслабо прилететь...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]strelok_hjk@lj
2013-12-16 06:21 (ссылка)
Немного неверное мнение. ТБ преподается по полной и предматчевый брифинг всегда есть.

Зачем это затеяно было - у многих желание получить официальный статус. (грубо "хотим чтоб это называлось именно спортом")

Матчи проводились, и будут проводиться дальше пока на них приезжают. И уж явно делается это не для того чтобы кто то поднял свое самомнение. И культура обращения с оружием (да по....й с игрушкой) присутствует.

Давайте, ловлю тапки =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex27j@lj
2013-12-16 06:38 (ссылка)
Да не - тапки тут ни при чем. Я правда не знаю, как это у них организовано, потому и спрашиваю.
Но все равно не понимаю, зачем объединять два разных напрочь направления в одно. Тем более, что одним никто не мешает становиться другими, но при этом они все равно разные и по задачам, и по результатам, и по тренировкам... Я тут видел на ютубах всяких видео про их соревнования - так там жеж все совсем не так, как у практиков.
Ну и как бы основное - это то, что айрсофтером себя считает каждый, кто купил себе пестик, соответственно часто себя и ведут. "Гы-гы, какая игрушка"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strelok_hjk@lj
2013-12-16 06:49 (ссылка)
Вот "Гы-гы какая игрушка" на матчах не присутствуют.
Тут же еще и смех даже у нас про 10000.

В Москве нас ну карй 40 человек, которые заворочались на спорт. Ну в Питере 15, про регионы и говорить нечего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]po6om@lj
2013-12-16 06:30 (ссылка)
думаю, привлекательны спортивные звания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex27j@lj
2013-12-16 06:34 (ссылка)
Ну так кто мешает им организацию свою сделать или примкнуть к каким-то за границами нашей родины? Ведь есть же такие - или я ошибаюсь? Где-то даже видео проскакивали про соревнования...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]po6om@lj
2013-12-16 06:36 (ссылка)
к каким организациям примкнуть, например?
а a-ipsc много уже где в мире есть. те же японцы вовсю стреляют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

пожимая плечами
[info]alex27j@lj
2013-12-16 06:41 (ссылка)
Ну ОК - не к кому примкнуть, так сделайте свою, будьте пионерами, так сказать. Но не к принципиально же другому направлению...
В любом случае, я на одни соревнования с айрсофтерами не пойду, если им там будут давать нормальное оружие. Стремноватенько.
А если все равно будут раздельные - то остается все тот же вопрос: НАХРЕНА?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пожимая плечами
[info]po6om@lj
2013-12-16 06:47 (ссылка)
да там мутновато всё. то же аирсофтеры стреляют вполне себе IPSCшные упражнения (ну то, что я на ютубе видел) по IPSCшным же правилам. для стран, где огнестрел под запретом или под сильным ограничением, это, в общем-то, выход.
если я всё верно понял, приравнивать одних спортсменов к другим не предлагается. хотя я возможно ошибаюсь, с первоисточниками дела не имел.
А нахрена? Думаю, для популяризации этого вида спорта, а с другой стороны - для возможности аирсофтерам получать спортивные звания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzz@lj
2013-12-16 07:00 (ссылка)
Интересно, кстати, что речь вообще именно про эйрсофт (пластиковые шары 6-8мм), а не, скажем, про пневматику со стальными шарами 4.5 с дульной энергией до 3.5дж. Та же безлицензионная доступность, но при этом существенно лучшая точность и, в силу этого, более правильный закос под спорт. Страйкбол, всё-таки, был придуман для более-менее безопасной пальбы по народу, а не по мишеням.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strelok_hjk@lj
2013-12-16 07:06 (ссылка)
4,5 не могут тягаться со страйкбольными моделями в упражнениях (по правилам практической стильбы). И это факт. По этому многие из нашей песочницы меняют 4,5 на 6 мм.

Долгие сплиты, мерзнет СО2. Точность не такая уж и хорошая на этих дистанциях. Стреляем мы до 15 метров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzz@lj
2013-12-16 07:09 (ссылка)
Так грингаз тоже ж мёрзнет... Или вы электрические приводы используете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strelok_hjk@lj
2013-12-16 07:12 (ссылка)
Грин не мерзнет как СО2. Никакой электрики (вот это уже смешно просто).

Лучше сначала изучить тему, чем делать тезисные заявления. Или хотя бы спросить что и как.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzz@lj
2013-12-16 07:16 (ссылка)
Верю, я в эйрсофте не спец, у самого - только пневма 4.5 на CO2 ;)

Про большую зависимость грина от внешней температуры, чем у углекислого газа где-то читал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flann_obrien@lj
2013-12-16 07:13 (ссылка)
При темповой стрельбе (со сплитами в районе 0.2-0.25с) СО2 замерзает гораздо раньше. А грингазовый к моменту обмерзания уже как раз наступает пора менять (к примеру он спокойно выдерживает 18 выстрелов за 4.4с, смену магазина и вторую такую же очередь).

Электрика тут вообще не котируется, да и моделей там по пальцам одной руки, плюс они не боубэк.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flann_obrien@lj
2013-12-16 07:08 (ссылка)
Ну потому что в официальных правилах IPSC Action Air, опубликованных на ipsc.org строго оговорено, что только пластиковый (не алюминиевый или стеклянный), только диаметром 6мм и энергия не более 2Дж.

Отчего именно так - нам неведомо, вопрос к готовившим этот документ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]po6om@lj
2013-12-16 07:12 (ссылка)
Да у эирсофта врое всё более-менее ок с точностью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dzz@lj
2013-12-16 06:52 (ссылка)
Ну, входят же в одну организацию (ССР) "классические" пулевики и стендовики, хотя тут разное ВСЁ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dzz@lj
2013-12-16 06:50 (ссылка)
> те же японцы вовсю стреляют

Они не от хорошей жизни, а из-за особенностей оружейного законодательства. Было бы разрешено владение нормальным огнестрелом для граждан, a-ipsc в Японии бы особо не поднялся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]po6om@lj
2013-12-16 06:53 (ссылка)
Оно, конечно, понятно. оно как раз для таких случаев и придумано, собственно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nordom@lj
2013-12-16 16:12 (ссылка)
у японцев просто выбора нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flann_obrien@lj
2013-12-16 06:41 (ссылка)
В том-то и дело, что юридически оформленной организации нет. Сами проводить конечно можем. И проводятся достаточно давно. Но имея официально признанный статус - всё это делать гораздо проще. Ну и плюс обидно, что центральная организация разработала и утвердила правила, в куче стран мира направления открыты и признаны и сосуществуют наравне с огнестрельными, а у нас ничего и близко нет.

Правила ничем не отличаются от "взрослых", особенно в части ТБ и наказания за нарушения. Там даже требования к классам оружия одинаковые (ну с единственной поправкой на количество шарикав вместо патронов). На сайте IPSC можно дословно сравнить правила Handgun и Action Air направлений. Вы удивитесь...
Те же дисквалификации за небезопасное обращение и т.п. присутствуют в полном объеме.
Так что в этой части всё весьма и весьма серьезно, уж не знаю откуда информация про "мягкость"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex27j@lj
2013-12-16 06:48 (ссылка)
Ну скажем так - подчерпнуто на просторах дырнета про мягкость. Не настаиваю на правдивости сведений.
Но все равно - разная жеж и техника, и все же нет (кажется) у всех до конца понимания, что в руках все же оружие.

Но ОК: разные техники - разные соревнования. 2 отдельных поля, все ОК. Но тогда ЗАЧЕМ под крышу IPSC? Почему не сделать просто свою организацию? IPSC жеж осилило зарегистрироваться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flann_obrien@lj
2013-12-16 06:57 (ссылка)
В смысле "ЗАЧЕМ под крышу IPSC"?
Затем, что мы де-факто уже там. IPSC сами придумали и разработали всё это - сейчас вопрос только в том, чтобы российское отделение пошло по пути других стран и добавило это направление по примеру других стран (навскидку те же США, Канада, Ирландия, Великобритания, Германия, Гонк-Конг, дальше не смотрел).

А что-то "собирать-регистрировать самостоятельно" - там выше Стрелок верно написал. Не думаю, что на всю страну наберется хотя бы сотня таких же замороченных...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex27j@lj
2013-12-16 07:13 (ссылка)
Ну ОК. В этом случае история сама все расставит по местам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkandinops@lj
2013-12-16 07:11 (ссылка)
Это и есть IPSC, только подраздел оной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krikunovoi@lj
2013-12-16 06:32 (ссылка)
У некоторых людей слишком много свободного времени и легких денег...

(Ответить)


[info]fon_rotbar@lj
2013-12-16 11:54 (ссылка)
которым наши сугубо спортивные заморочки, извините, в хуй не упёрлись.
Вот именно.
Ибо припоминается мне, что первое, что мы сделали в первый выезд на пэйнтбол- послали тамошних инструкторов в том самом направлении с их правилами, как "недостаточно реальными".


(Ответить)


[info]aziatcheg@lj
2013-12-16 15:27 (ссылка)
Несколько лет назад, на одном из сборищ региональных представителей в Москве перед нами уже выступал активный айрсофтер,он и оружие заказывал в Китае, и со спецназом играл в страйкбол,ну и где это все?
А как же три основных принципа практической стрельбы: мощность, точность, скорость?
Тонконогие мальчики будут порхать между мишеней и сороколетний дядька едва поспешающий за ними с таймером.Смешно.
По моему все просто, одним пообещали высокие спортивные звания,другим широкие народные массы, в итоге одни получают бабки в виде взносов ,ничем не рискуя, а дело не идет в регионы,т.к. в регионах некому заниматься теми же детьми, а другие практически нахаляву получают МС, КМС и т.д.
Несомненно страйкбол,айрсофт и прочие подражатели имеют место быть, их никто не запрещает, но вводить их в ранг спортивных дисциплин практической стрельбы , по моему абсурд и профанация.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]strelok_hjk@lj
2013-12-17 04:29 (ссылка)
"Тонконогие мальчики будут порхать между мишеней и сороколетний дядька едва поспешающий за ними с таймером.Смешно."

Я крайне советую, уважаемым стрелкам-спортсменам не пускаться в подобные рассуждения. Особенно про тонконогих мальчиков. Это показывает всю узость вашего мышления. Вы посетите, если уж так выражаетесь, хоть один матч и посмотрите. За одно можно, к примеру мне, сказать что я тонконогий доход с игрушкой. Я честно посмеюсь вам в лицо... а может и не только.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nordom@lj
2013-12-17 04:42 (ссылка)
в камменты призывается Дасти)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aziatcheg@lj
2013-12-17 05:03 (ссылка)
Вы свои советы держите при себе, ну а матчи посещать смысла не вижу, я же их организовываю и провожу причем от первого уровня до третьего. Так что приходите вместе посмеёмся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strelok_hjk@lj
2013-12-17 05:12 (ссылка)
Ну и о каком тут диалоге может идти речь, после такого? Понятие этика, видать, не сильно знакомо многим мега-спортсменам.

Я то приду, благо, что не только с "игрушками" балуюсь. Может и посмеемся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]princee740@lj
2013-12-17 04:03 (ссылка)
И ожидать, что вот эта вот вольная публика сколько-нибудь массово попрётся в ФПСР, по меньшей мере, глупо.
Определенная часть однозначно попрется :) Ну, может не 10 000. По крайней мере не сразу. :)

За "нарядиться рембой" отдельное спасибо. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scif_yar@lj
2013-12-18 14:57 (ссылка)
>>Определенная часть однозначно попрется :) Ну, может не 10 000. По крайней мере не сразу. :)
-
Не иначе, секретное правило с желтенькой и зеленой: никогда не брать в руки огнестрел!
Но шпицназефсбгру попрется однозначно.
---
>>За "нарядиться рембой"
-
олива безусловно рулит, как и тайгер, чего плохого в рембе ?

(Ответить) (Уровень выше)