Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет grossfater_m ([info]grossfater_m)
@ 2013-12-16 10:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
(со вздохом)
"...как говаривал Тарантул, не начать бы делать
поспешные выводы из слишком ярких предпосылок..."

А. Лазарчук,
ВСЕ, СПОСОБНЫЕ ДЕРЖАТЬ ОРУЖИЕ


Так вот, сперва к набросу вчерашнему.
Началось всё с записи в мордокниге за авторством некоего Алексей Жукова.
Текст был следующий:

Посетил в числе других стрелков встречу с президентом и исполнительным директором ФПСР, в ходе которой была создана рабочая группа, которая займется подготовкой органицации айрсофт, как дисциплины в рамках ФПСР. Всего будет шесть классов. 3 пистолетных (открытый, стандарт, серийный) и 3 винтовочных. Дмитрий Грузинцев мои искренние поздравления!

Президент ФПСР Виталий Крючин сказал, что нет разницы между айрсофт стрелками и стрелками, стреляющими тяжёлой пулей.


Всё это вызвало нехилое бурление говен - и стрелков-практиков можно понять.
Дело тут не в том, что у реального огнестрела отдача - настоящее, ружо - тяжельше, а патроны - дороже.
Дело в последствиях.
В случае продвижения айрсофта в качестве равноправной дисциплины означает, что усилия по достижению одинаковых спортивных результатов (разряды) у "огнестрельного" стрелка и у "айрсофтного" будут сильно разными.
Следствие - вырождение "практики" в перспективе.
Это уже происходит с олимпийскими видами спорта: биатлон будем стрелять с пневматикой, а в пулевой стрельбе пистолет будет даже не пневматический, а "световой".
Между тем построение и проведение даже матча первого уровня по "практике" - задача серьёзная.
Даже на уровне нахождения подходящего стрельбища.
Айрсофтерам в этом плане куда проще: у них "рабочие" дистанции в разы меньше, стрельбища им не нужны.
Соревнования можно проводить даже не в тирах, а просто в несертифицированных помещениях.
Более того, ВВ-боеприпас - штука очень лёгкая, так что если говорить о спортивном применении айрсофта, открытые пространства со снегом, ветром и дождём ему противопоказаны.
Поэтому - только помещение, пиу-пиу, чпок-чпок.
Таким образом, на выходе мы можем получить серьёзную группу судей и даже (Боже упаси!) инструкторов, фактически считающихся "стрелками-профессионалами", но при этом не обладающих достаточным опытом для работы "в поле", что в итоге обязательно приведёт к проблемам на серьёзных соревнованиях и возмущению стрелков.
Ну и прочее.
Понимают ли это в Федерации?
Несомненно.
Дураков там нет.
А нафиг тогда им это нужно?
А это может быть выгодно - в перспективе.
Привлечение в ряды ФПСР новых людей - это увеличение взносов (деееенежки, дааааааааа!!!), это увеличение количества соревнований (с их освещением в СМИ, паблисити, дааааааааааааааа!!!), это массовость, наконец.
А то с массовостью в "практике" не шибко хорошо.
Федерация зимней рыбалки может похвастаться бОльшим количеством членов, хе-хе.
Без массовости очень сложно стать приличной, уважаемой и независимой всероссийской спортивной организацией.
И это в Федерации тоже понимают - и хотят-хотят-хотят, благо айрсофтеры пообещали "до 10 000 новых членов", бугага.
Правда, вот тут есть и третий момент.
ИМХО - не будет никаких стотыщчленов.
И причина тут очень простая.
Есть айрсофтеры, которые приходят к огнестрелу.
Есть "огнестрельщики", которые используют айрсофт для тренировок.
Но их - меньшинство.
А подавляющее большинство айрсофтеров - это страйкболисты, которым наши сугубо спортивные заморочки, извините, в хуй не упёрлись. Им бы Рэмбами нарядиться, да друг в дружку пошмалять - по своим собственным правилам, на вольном воздухе, с шашлычком и пивасиком.
Нафиг им огнестрел не сдался, со всеми бумажками, полициями, бюрократиями, охотбилетами и медкомиссиями.
Это огромный плюс "приводов" - абсолютная доступность.
И ожидать, что вот эта вот вольная публика сколько-нибудь массово попрётся в ФПСР, по меньшей мере, глупо.
И если кто-то вам, дорогая Федерация, это обещает - так это банальное очковтирательство.
И это дорогая Федерация тоже понимает.
Тем не менее, раз уж отдельные энтузиасты ОЧЕНЬ просят...
Давайте создадим рабочую группу. Эта группа посмотрит, как-чо. Разработает в экспериментальном порядке правила для "айрсофтных" матчей. Поглядит, скажем, в течение года, как ребята себя покажут. Будет что-то?
Отлично.
Не будет?
Да и хрен с вами.
Причём, такой вариант развития событий куда более реален. Для спортивного развития айрсофтерам придётся уйти в огнестрел - именно там присваиваются серьёзные спортивные звания. Если этого сделано не будет, айрсофтер навсегда останется объектом насмешек со своими матчами первого уровня "на приз водокачки".
И не более того.

Так что я присоединюсь к мнению Лисова, дай ему Бог здоровьичка, бытовому мудрецу:

...всё в скорости или лопнет, или сдуется. Федерация за как бы обещанные деньги в будущем теперешних реальных вкладывать не будет. Комиссии там всякие, группы рабочие - это здорово, конечно, но если и не сейчас, то чуть погодя, они заплачут, что им тоже хочется кусочек этого пирога. А пирог с ними изначально делить ни кто не собирается. Примеры такой постановки вопроса нам всем хорошо известны. И какие ответы на этот вопрос звучат - тоже все слышали. Так что, выдыхаем и запасаемся попкорном.

PS Несомненная польза от айрсофта всё-таки есть.
Работа с детьми. Отсутствие медицинских противопоказаний, запретов на передачу оружия, воспитание стрелка с самого начального уровня.
Опять же, у Минспорта к спорторганизациям, работающим с детьми, отношение другое.
Могут дать денег, ага.

И главное.
Что касается процитированной фразы Крючина, то изначально всё было несколько не так.

Президент ФПСР Виталий Крючин сказал, что после 40 лет тренировок с боевым оружием нет разницы между айрсофт стрелками и стрелками, стреляющими тяжёлой пулей.

Ох уж эти мне айрсофтеры вырыватели из контекста...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]alex27j@lj
2013-12-16 06:09 (ссылка)
Слушайте, дураЦЦкий вопрос: а айрсофтерам это вообще зачем? У них нет своей организации? Они не могут сами проводить соревнования? Им-то это вообще нужно?
Не, я может просто не в курсе...
Но при всем при этом у них же и правила значительно мягче, и нет дрила по обращению с оружием... Что часто приводит, кстати, к проблемам, потому что никто не думает о том, что и шариком может неслабо прилететь...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]strelok_hjk@lj
2013-12-16 06:21 (ссылка)
Немного неверное мнение. ТБ преподается по полной и предматчевый брифинг всегда есть.

Зачем это затеяно было - у многих желание получить официальный статус. (грубо "хотим чтоб это называлось именно спортом")

Матчи проводились, и будут проводиться дальше пока на них приезжают. И уж явно делается это не для того чтобы кто то поднял свое самомнение. И культура обращения с оружием (да по....й с игрушкой) присутствует.

Давайте, ловлю тапки =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex27j@lj
2013-12-16 06:38 (ссылка)
Да не - тапки тут ни при чем. Я правда не знаю, как это у них организовано, потому и спрашиваю.
Но все равно не понимаю, зачем объединять два разных напрочь направления в одно. Тем более, что одним никто не мешает становиться другими, но при этом они все равно разные и по задачам, и по результатам, и по тренировкам... Я тут видел на ютубах всяких видео про их соревнования - так там жеж все совсем не так, как у практиков.
Ну и как бы основное - это то, что айрсофтером себя считает каждый, кто купил себе пестик, соответственно часто себя и ведут. "Гы-гы, какая игрушка"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strelok_hjk@lj
2013-12-16 06:49 (ссылка)
Вот "Гы-гы какая игрушка" на матчах не присутствуют.
Тут же еще и смех даже у нас про 10000.

В Москве нас ну карй 40 человек, которые заворочались на спорт. Ну в Питере 15, про регионы и говорить нечего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]po6om@lj
2013-12-16 06:30 (ссылка)
думаю, привлекательны спортивные звания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex27j@lj
2013-12-16 06:34 (ссылка)
Ну так кто мешает им организацию свою сделать или примкнуть к каким-то за границами нашей родины? Ведь есть же такие - или я ошибаюсь? Где-то даже видео проскакивали про соревнования...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]po6om@lj
2013-12-16 06:36 (ссылка)
к каким организациям примкнуть, например?
а a-ipsc много уже где в мире есть. те же японцы вовсю стреляют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

пожимая плечами
[info]alex27j@lj
2013-12-16 06:41 (ссылка)
Ну ОК - не к кому примкнуть, так сделайте свою, будьте пионерами, так сказать. Но не к принципиально же другому направлению...
В любом случае, я на одни соревнования с айрсофтерами не пойду, если им там будут давать нормальное оружие. Стремноватенько.
А если все равно будут раздельные - то остается все тот же вопрос: НАХРЕНА?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пожимая плечами
[info]po6om@lj
2013-12-16 06:47 (ссылка)
да там мутновато всё. то же аирсофтеры стреляют вполне себе IPSCшные упражнения (ну то, что я на ютубе видел) по IPSCшным же правилам. для стран, где огнестрел под запретом или под сильным ограничением, это, в общем-то, выход.
если я всё верно понял, приравнивать одних спортсменов к другим не предлагается. хотя я возможно ошибаюсь, с первоисточниками дела не имел.
А нахрена? Думаю, для популяризации этого вида спорта, а с другой стороны - для возможности аирсофтерам получать спортивные звания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzz@lj
2013-12-16 07:00 (ссылка)
Интересно, кстати, что речь вообще именно про эйрсофт (пластиковые шары 6-8мм), а не, скажем, про пневматику со стальными шарами 4.5 с дульной энергией до 3.5дж. Та же безлицензионная доступность, но при этом существенно лучшая точность и, в силу этого, более правильный закос под спорт. Страйкбол, всё-таки, был придуман для более-менее безопасной пальбы по народу, а не по мишеням.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strelok_hjk@lj
2013-12-16 07:06 (ссылка)
4,5 не могут тягаться со страйкбольными моделями в упражнениях (по правилам практической стильбы). И это факт. По этому многие из нашей песочницы меняют 4,5 на 6 мм.

Долгие сплиты, мерзнет СО2. Точность не такая уж и хорошая на этих дистанциях. Стреляем мы до 15 метров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzz@lj
2013-12-16 07:09 (ссылка)
Так грингаз тоже ж мёрзнет... Или вы электрические приводы используете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strelok_hjk@lj
2013-12-16 07:12 (ссылка)
Грин не мерзнет как СО2. Никакой электрики (вот это уже смешно просто).

Лучше сначала изучить тему, чем делать тезисные заявления. Или хотя бы спросить что и как.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzz@lj
2013-12-16 07:16 (ссылка)
Верю, я в эйрсофте не спец, у самого - только пневма 4.5 на CO2 ;)

Про большую зависимость грина от внешней температуры, чем у углекислого газа где-то читал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flann_obrien@lj
2013-12-16 07:13 (ссылка)
При темповой стрельбе (со сплитами в районе 0.2-0.25с) СО2 замерзает гораздо раньше. А грингазовый к моменту обмерзания уже как раз наступает пора менять (к примеру он спокойно выдерживает 18 выстрелов за 4.4с, смену магазина и вторую такую же очередь).

Электрика тут вообще не котируется, да и моделей там по пальцам одной руки, плюс они не боубэк.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flann_obrien@lj
2013-12-16 07:08 (ссылка)
Ну потому что в официальных правилах IPSC Action Air, опубликованных на ipsc.org строго оговорено, что только пластиковый (не алюминиевый или стеклянный), только диаметром 6мм и энергия не более 2Дж.

Отчего именно так - нам неведомо, вопрос к готовившим этот документ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]po6om@lj
2013-12-16 07:12 (ссылка)
Да у эирсофта врое всё более-менее ок с точностью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dzz@lj
2013-12-16 06:52 (ссылка)
Ну, входят же в одну организацию (ССР) "классические" пулевики и стендовики, хотя тут разное ВСЁ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dzz@lj
2013-12-16 06:50 (ссылка)
> те же японцы вовсю стреляют

Они не от хорошей жизни, а из-за особенностей оружейного законодательства. Было бы разрешено владение нормальным огнестрелом для граждан, a-ipsc в Японии бы особо не поднялся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]po6om@lj
2013-12-16 06:53 (ссылка)
Оно, конечно, понятно. оно как раз для таких случаев и придумано, собственно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nordom@lj
2013-12-16 16:12 (ссылка)
у японцев просто выбора нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flann_obrien@lj
2013-12-16 06:41 (ссылка)
В том-то и дело, что юридически оформленной организации нет. Сами проводить конечно можем. И проводятся достаточно давно. Но имея официально признанный статус - всё это делать гораздо проще. Ну и плюс обидно, что центральная организация разработала и утвердила правила, в куче стран мира направления открыты и признаны и сосуществуют наравне с огнестрельными, а у нас ничего и близко нет.

Правила ничем не отличаются от "взрослых", особенно в части ТБ и наказания за нарушения. Там даже требования к классам оружия одинаковые (ну с единственной поправкой на количество шарикав вместо патронов). На сайте IPSC можно дословно сравнить правила Handgun и Action Air направлений. Вы удивитесь...
Те же дисквалификации за небезопасное обращение и т.п. присутствуют в полном объеме.
Так что в этой части всё весьма и весьма серьезно, уж не знаю откуда информация про "мягкость"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex27j@lj
2013-12-16 06:48 (ссылка)
Ну скажем так - подчерпнуто на просторах дырнета про мягкость. Не настаиваю на правдивости сведений.
Но все равно - разная жеж и техника, и все же нет (кажется) у всех до конца понимания, что в руках все же оружие.

Но ОК: разные техники - разные соревнования. 2 отдельных поля, все ОК. Но тогда ЗАЧЕМ под крышу IPSC? Почему не сделать просто свою организацию? IPSC жеж осилило зарегистрироваться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flann_obrien@lj
2013-12-16 06:57 (ссылка)
В смысле "ЗАЧЕМ под крышу IPSC"?
Затем, что мы де-факто уже там. IPSC сами придумали и разработали всё это - сейчас вопрос только в том, чтобы российское отделение пошло по пути других стран и добавило это направление по примеру других стран (навскидку те же США, Канада, Ирландия, Великобритания, Германия, Гонк-Конг, дальше не смотрел).

А что-то "собирать-регистрировать самостоятельно" - там выше Стрелок верно написал. Не думаю, что на всю страну наберется хотя бы сотня таких же замороченных...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex27j@lj
2013-12-16 07:13 (ссылка)
Ну ОК. В этом случае история сама все расставит по местам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkandinops@lj
2013-12-16 07:11 (ссылка)
Это и есть IPSC, только подраздел оной.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -