ПРАВОСЛАВНЫЙ И ТОЧКА!

И Свет светит во тьме и тьма не объяла Его


January 11th, 2006

Замечания по тексту Обращения кн Д. Голицына @ 01:22 am

A. Обращения к делегатам майского Собора (Кн. Димитрий Голицын)



1«Доказательства коварства подпольной деятельности, проводимой против Церкви не заставили себя долго ждать и открыто проявились в июле 2001 года, в самый день Архиерейского юбилея Вл. Митрополита Виталия скандальным отстранением нашего законного Первоиерарха от кормила Церкви.»

К сожалению мысли, высказанные князем Димитрием Голицыным не соответствуют действительности.

В Послании самого Владыки Митрополита Виталия от 5/18 октября 2001 года говорится: «К сожалению, настало судьбоносное время, когда я понял и оценил тот печальный факт, что между мною и другими архиереями нашего Синода больше нет единомыслия и единодушия. Это я им сказал на прошлом Синоде, когда после начала первого заседания я, огорченный, полностью оценив свое одиночество среди других архиереев, ушел с собрания. На основании этого и только этого, я согласился уйти на покой и буду считаться Митрополитом Русской Православной Зарубежной Церкви на покое. В этой Церкви я родился, был крещен и умру, когда придет время».

Таким образом, владыку Виталия не «устранили», а он сам самоустранился, так как с особенной остротой ощутил свое одиночество. Не совсем понятно, что именно вызвало у владыки обострение этого чувства . Тогда по меньшей мере пять архиереев - владыки Агафангел, Даниил, Варнава, Лазарь и Вениамин стеной стояли за митрополита!

Как известно, печальный юбилей владыки Виталия и Расширенный Синод случился на Петра и Павла 12 июля, 2001 г
Целых три месяца прошло между решением владыки Виталия уйти на покой и Архиерейским Собором РПЦЗ, на котоором был выбран в митрополиты вл. Лавр! Если над митрополитом Виталием произвели насилие, то как случилось, что три месяца владыка молчал, хотя имел полную свободу общений, а потом лично принял участие в заседаниях Собора и выборах нового митрополита?

Добровольный и противозаконный отказ митр. Виталия от своего Первосвятительства оказался самым мощным ударом по ревнителям чистоты православия в РПЦЗ и послужил причиной канонического хаоса и возникновению новых групп -образований


2. «Можно ли затем требовать послушания от других, когда сам творишь беззакония? И с этого дня окончательно для нас стало невозможным признавать узурпаторскую власть тех, кто силою и обманом перехватил власть в Сvноде»

Такое продолжение мысли тоже не соответствует действительности.

Если власть в Синоде стала узурпаторской в июле 2001 года, как в Синоде, у руля власти оставался владыка Виталий еще три месяца? Что помешало ему сделать соответствующие заявления, или призыв к верным о помощи в то время? Как получилось, что даже в его собственноручно подпосанном заявлении через три месяца 5/18 октября, нет даже и намека на узурпацию его Первосвятительской власти?

3. «Всем известны невообразимые скандалы и прямые преступления, которые затем последовали и тем не менее мало, кто решился порывать с Сvнодом Вл. Лавра»

Кто в здравом уме решится сейчас на такой опрометчивый поступок?

Порывать с Синодом Вл. Лавра – это значит порывать с РПЦЗ. Да, ситуация действительно стала в РПЦЗ скандальной. Но то, что сдерживало и пока сдерживает верных в РПЦЗ – это несомненная Kаноничность РЦЗ под омофором вл. Лавра – Kаноничность, которой пока нет, а может ни когда и не будет у частей, отколовшихся от нее.
Канонические и другие преступления в РПЦЗ пока носят личный характер и не распространяются на всю РПЦЗ.


4. « В связи с приближением пресловутого майского т.н. “Всезарубежного Собора” »

Слова «пресловутого» и «т.н.» мы оставим без комментариев.


Б. Обращение к делегатам майского 2006 года Собора РПЦ


1.«Возникает вопрос: что произойдет с этим верным остатком, если и когда уния с Москвой все-таки будет подписана? Закончится ли все обменом обвинений с униатами, а затем присоединением к той или иной юрисдикции Истинной Православной Церкви? Или же будет сформирована еще одна юрисдикция Русской Церкви не имеющая общения с другими частями Истинной Церкви?»

К сожалению составители этого Обращения не понимают различия между понятиями «Церковь» и «Юрисдикция», или «Синод»Если на нынешнем Всезарубежном Соборе будет принято решение о вступлении РПЦЗ в евхаристическое общение с МП, не соответствующее духу и букве Послания Всезарубежному Собору, то в РПЦЗ неминуемо произойдет раскол. В этом случае, униатская часть РПЦЗ, уходящая в московский раскол, в котором МП пребывает уже десятилетиями, перестанет быть РПЦЗ.. Другая часть - малая, но верная – останется настоящей и очищенной РПЦЗ со всеми вытекающими КАНОНИЧЕСКИМИ И ЮРИДИЧЕСКИМИ последствиями.
Присоединяться к какому-нибудь синоду, или юрисдикции нам совершенно не будет необходимости, так как, вне зависимости от малочисленности остатка, оставшаяся часть РПЦЗ будет по прежнему являть собой не какой-то еще один синод, или юрисдикцию, а Русскую Зарубежную Православную Церковь !

2.«Мы предлагаем лучшую альтернативу. Мы убеждены, что собрание такого большого числа верующих Русской Церкви может предоставить возможность для достижения чего-то более конструктивного, смелого и богоугодного. Мы имеем в виду возможность, призвать ВСЕХ бывших и действительных членов РПЦЗ, не признающих унии с Москвой, к какой бы юрисдикции они сейчас ни принадлежали, воссоединиться в Единую Церковь на основе Святого Православия»

Мысль эта сама по себе хороша, но не совсем обдумана!

Конечно такого призыва на Соборе не последует. На Соборе будет решаться только один вопрос: Остаемся-ли мы все вместе в Истине, или про-московская партия из РПЦЗ уходит от нас в обновленческий, сергиянский раскол МП ?

После того, когда на Соборе произойдет сомоочищение РПЦЗ от раскольников и еретиков, возсияет своею чистотою драгоценность, о которой предсказывал святитель Иоанн Шанхайский, говоря, что « РПЦЗ будет маленькая, но чистая, как кристалл».

Это Зерно Кристаллизации, обладающее полнотой Канонической власти - очищенная Зарубежная Церковь, обратится с братским призывом ко всем бывшим своим частям вернуться под свой материнский омофор. Все канонические неурядицы, включая восполнение сомнительных архиерейских хиротоний, будут легко разрешены в ходе воссоединения с единой РПЦЗ.

С точки зрения Канонической , мы ни за что не изменим нашего названия «РПЦЗ» ни на «Единую Церковь», ни на «Самую Православную», ни на какое другое название – даже прибавлением единой буквы, или черты. С Канонической точки зрения, такое деяние равносильно самоубийству - образованию НОВОГО синода, или юрисдикции – т.е. учинению раскола !

С точки зрения Юридической, сохранение за верной частью РПЦЗ своего названия, вызовет соответствующие юридические последствия! После ухода части РПЦЗ под Москву непременно возникнут судебные тяжбы за нашу собственность.

В суде США будет легко доказать какая из двух бывших частей РПЦЗ после раскола является правоприемницей исторической РПЦЗ: все имущественные споры будут легко разрешены в пользу верных. В судебном порядке униаты будут вынуждены принять для себя новое имя и отправятая в МП без собственности РПЦЗ !

Оплошностью обсуждаемого документа является выдвинутое в нем предложение преждевременного соединения разрозненных частей РПЦЗ Прежде всего ей необходимо очиститься от окопавшихся в ней униатов, а потом заниматься собиранием разрозненных своих частей


В. Программа Анти-Униатского Собора


«1Покояние. Мы все должны принести покаяние в том, что из-за наших прегрешений, индивидуальных и коллективных, мы позволили злу проникнуть в нашу видимую Церковь.»

Мысль хорошая, но не даст на Соборе нужного результата.

Собор будет более продуктивен, если на нем наши депутаты сконцентрируются на твердом отстаивании истины, на которой наша РПЦЗ стояла с самого начала своего существования и делом докажут свое противление злу. Призывать деятелей, устремившихся к унии с МП – это трата драгоценного соборного времени и сезифов труд!


«Именно поэтому отказ присоединиться к советизированной Московской Патриархии является необходимостью»

Мысль, вроде хорошая, но не совсем продуманная!

Присоединение к любой Московской Патриархии совершенно недопустимо! Если вчитаться в Послание педлагаемое Обществом Ревнителей, станет ясно, что мы призываем МП к покаянию и исправлению. Следующей стадией развития наших взаимоотношений должен стать прием МП в лоно Матери Церкви, через присоединение к РПЦЗ. На базе этих двух частей появится новая Патриархия, свободная от ересей иошибок прошлого.

«Мы имеем в виду лже-собор октября 2000-го года, «вторую октябрьскую революцию». Этот собор, мы убеждены, должнен быть формально и в соборном порядке признан недействительным, а его решения официально опровержены»

Чувствуется у авторы документа имеют полную свободу в выборе своих слов!

С какой стати Собор РПЦЗ 2000 года называн лже-собором? Разве он не был созван законным Первоиерархом?


«Искреннее покаяние должно быть принесено всеми нами (не зависимо принимали ли мы участие в соборе, или нет) не только в том, что собор состоялся – мы также должны покаяться и в том, что чрез наши действия или же бездействия появилась сама возможность проведения подобного собора.»

Здесь совсем запутанная мысль!

Как можно призывать людей каяться за то, что они допустили архиереев собраться в 2000 г. на Архиерейский Собор и принять на нем соответствующие решения? Конечно, Соборные резолюции 2000 г. направили РПЦЗ новым курсом - курсом сближения с Патриархией, но это не грх! Грех на нас будет только в том случае, когда ради союза с МП наша церковь пойдет на компромиссы. До тех пор пока мы - РПЦЗ- стоим в Истине, бояться диалога с МП не следует.!


«2.Исповедывание Веры РПЦЗ» для того, чтобы «таким образом, позиция Собора относительно вышеупомянутых ересей стала бы очевидна».

Очень пространный пункт, который, пожалуй, не следует даже комментировать.
Не наше исповедание веры под сомнением, а вероучение МП о сергианстве и экуменизме- вот на чем необходимо ставить акцент! Именно об этом и написано в Послании Собору, распространяемом Обществом Ревнителей!

«3 Остальные юрисдикции Истинно Православной Церкви. За последние 10 лет организм РПЦ разделился на 4 основные части, каждая имеющая свой епископат: РПЦЗ(Л) под омофором Митрополита Лавра, РПЦЗ (В) под омофором Митрополита Виталия, РПАЦ («Суздаль») под омофором Митрополита Валентина и РИПЦ («Лазаревцы») под омофором Митрополита Тихона.»

«Остальные юрисдикции Истинно Православной Церкви!» – такая терминология автора может ввести кого угодно в заблуждение.

Ни одна из перечисленных групп не является каноничной. Метод воссоединения этих групп с РПЦЗ был описан выше.


«Нам хотелось бы предложить, чтобы собрание выступающих против унии с МП в Сан-Франциско, вместо формирования пятой юрисдикции, обратилось к представителям других четырех с призывом созвать антиуниатский Собор.»

Ни о каком формировании «пятой, или десятой юрисдикции» нет и не может быть и речи! Речь идет об очищении РПЦЗ от еретиков и раскольников! Составители «Программы Анти-Униатского Собора» подталкивают нас на ложный путь – в нарушение Святых Канонов уйти из РПЦЗ, оставив ее на растерзание красных униатов и уйти в объединенный с другими кусочками бывшей РПЦЗ раскол !

«4Прославление Митрополита Филарета.Eсли существует в настоящее время нечто, что объединяло и вдохновляло бы всех противников унии с Москвой в Сан-Франциско, то этим является святость Митрополита Филарета Нью-Йоркского»

Очень хорошая идея, но опять приподнесена, не как надо!

Вопрос прославления митр. Филарета действительно следует поставить на повестку дня Всезарубежного Собора. Но не для того, чтобы использовать, как знамя борьбы с униатами, а в удостоверение его святости. Нельзя нам заниматься подбором и прославлением святых по необходимости момента, но творить это дело надо, ради првды Божией.


Дорогие отцы, братие и сестры, подписывайте Послание Всезарубежному Собору! Прочитайте внимательно и убедитесь, что Послание, распространаемое Обществом Ревнителей Памяти Блаженнейшего Митрополита Антония (Храповицкого) охватывает весь спектр важных канонических вопросов стоящих перед РПЦЗ и ясно указывает путь Канонического восстановления полноты Российской Поместной Православной Церкви – миссию, которую на нас с вами возложил исполнить Богъ!


Спаси Господи !


ССВ

 

Comments

 
From:(Anonymous)
Date: January 11th, 2006 - 12:11 pm

A. Обращения к делегатам майского Собора (Кн. Димитрий Г

(Link)
Совершенно зря “Аноним ССВ” обрушивается с критикой на князя Голицына за то, что он НЕ писал, и в чём, следовательно, не может быть ответственен. Беда в том, что часто когда берётся информация с какого нибудь сайта, то не соблюдается порядок в том, что не указывается, откуда взята информация. “Обращение” кн. Голицына было взято с сайта “Карловчанин”, редактирующего “Западно-Европейский Вестник”, релактором которого я являюсь. К каждому вывешенному тексту я ставлю Предисловие “От Редакции”, напечатанное наклонным шрифтом, чтобы отличать от самой статьи, что каждый может проверить обратившись к этому адресу : www.karlovtchanin.com . Эти Предисловия не подписаны мною не из трусливости или излишней скромности, а потому что я пишу не как частное лицо, а от имени сайта. Затем ставлю статью с именем автора и откуда взята, если именно откуда-то взята. Всё ли Вам ясно - “Аноним ССВ” ?
Теперь перейду к возводимой Вами критике.
Критика N°1 : Подтверждаю мною написанное. Если “Аноним ССВ” был бы в курсе дел, он знал бы, что скандал начался с того, что в день его Архиерейского Юбилея грубо ОТСТРАНИЛИ Вл. Митрополита от церковного управления в связи с тем, что он обнародовал 3 недели до этого своё сильное “Окружное Послание”. Напомню, что было указано, что отныне действительны распоряжения только те, которые носят подпись архиеп. Лавра. Я именно об этом говорю. Или “Аноним ССВ” не видит в этом ничего скандального ?
Критика N°2 : Приглашаю “Анонима ССВ” ближе ознакомиться с деяниями узурпаторов из РПЦЗ, тогда он никак не сможет утверждать, что “в июле 2001 года, как в Синоде, у руля власти оставался владыка Виталий еще три месяца”. Не смешно ли писать, что человек стоит “у руля власти”, когда с невероятной наглостью (но сегодня знаем, что это было только “ласточки” того, чего были способны узурпаторы), когда всенародно объявляется, что отныне ваши распоряжения и подпись – недействительны ?
Критика N°3 : Не знаю, как “в здравом уме” (т.е. с точки зрения личной конечной выгоды), но с точки зрения “здравой совести” можно было ожидать больше реактивности со стороны членов РПЦЗ. Но и тут, увы, чаша подлости до дна ещё не испита ...
Критика N°4 : Для людей, не знающих истории Зарубежной Церкви, на самом деле, нам следовало бы прокомментировать наши кавычки, как и употребление аббревиатуры “т.н.”. Узурпаторы ведь пытаются, не смеясь, представить задуманный ими т.н.“Всезарубежный Собор” как, вписывающийся в естественное продолжение трёх предыдущих славных Всезарубежных Соборов. Видно рассчитывают они на таких, как “Аноним ССВ”, так как любой мало-мальски знакомый с историей нашей Церкви знает, в какой обстановке, в каком духе и с какой целью устраивались прежние наши Всезарубежные Соборы и какие были их деяния. Задуманное узурпаторами является не более, как едкая карикатура на такие Соборы. Вот смысл употреблённых нами кавычек и “т.н.”.
Закончим наш ответ на предложении : Когда человек пишет такие смелые суждения, более подходило бы стилю подписывать полным именем, а не пугливо прятаться под анонимкой. Было бы более благородно, порядочно. Не правда ли ?
+ Протодиакон Герман Иванов-Тринадцатый
[User Picture Icon]
From:[info]guest_2@lj
Date: January 11th, 2006 - 12:39 pm

Re: A. Обращения к делегатам майского Собора (Кн. Димитри

(Link)
(((Закончим наш ответ на предложении : Когда человек пишет такие смелые суждения, более подходило бы стилю подписывать полным именем, а не пугливо прятаться под анонимкой. Было бы более благородно, порядочно. Не правда ли ?)))

Честный отче!

Дело в том, что мы своими клириками дорожим и не позволим до времени, опубликовывать свои настоящие имена. Так как впереди Собор а расправа, как с о. Сергием Клестовым будет сразу. Вы же понимаете, что лавроиуды только и ждут этого.
Кроме всего, послание которые Вы напечатали, я считаю, было сделано с умыслом, как мщение, для того чтобы нам помешать остоять, в отличие от вас всех, ушедших на покой, создавших раскольничью секту (сейчас вас называют НАПОКОЙНИКИ), а теперь пытающихся дискредитировать нашу инициативу, нахально восхитив себе даже название уже существующего Общества.
Вам следует иметь свое собственное название, к примеру то, как: Витальевско-напокойное и т.д., и не заниматься плагиатом. К РПЦЗ вы имеете только историческое значение, которое уже в прошлом.
Сейчас вы продолжаете заниматься дальнейшей раскольничьей деятельностью и разрушением РПЦЗ. Если лавроиуды разрушают РПЦЗ внутри, то вы ее разрушаете снаружи. Вы не имеете никакого морального права вмешиваться в дела РПЦЗ(Л) с того момента, как вы все бросили ее предательски на растерзание лавроиудам, а сами сидите по мансонвилям, исходите пеной от бешенства, что вас никто не признает и предательки вставляете нож в спину РПЦЗ.
И вы все неканонически рукоположенные (даже если и были рукоположены давно вы стали неканоничны после ухода) НЕ СМЕЙТЕ ПОДВЕРГАТЬ ОПАСНОСТИ НАШИХ КЛИРИКОВ, ТРЕБОВАТЬ ИХ ИМЕН И ШАНТАШИРОВАТЬ ИХ ВЫШЕПРИВЕДЕННЫМИ СЛОВАМИ.
From:(Anonymous)
Date: January 11th, 2006 - 01:24 pm

Re: A. Обращения к делегатам майского Собора (Кн. Димитри

(Link)
Кого и чем мы стараемся дискредитировать ? Вообще, какой-то бред Вы пишете
Лавроиуды, напокойники, пена от бешенства, с умыслом, мщение ... Да что с Вами ???!!!
Я ли восхищаю название существующего Общества ???!!! Очнитесь ! И объясните, но внятно, чем мы разрушаем РПЦЗ? Я наоборот убеждён в том, что мы пытаемся её защищать, и рады были это делать даже совместно с Вами если Вы на самом деле за неё страдаете, но сперва придите в себя !
+ Протод. Герман
[User Picture Icon]
From:[info]guest_2@lj
Date: January 11th, 2006 - 12:42 pm

Re: A. Обращения к делегатам майского Собора (Кн. Димитри

(Link)
А если Вам нужны имена людей, который надо вразумлять, то вот они: Ганы Соммеровичи Лебедевы, Перекресто-Охладевшие Голдены и всякие Мрако-Анаксиосы. Что- то не слышно было, что вы кним обращаетесь, боитесь что-ли?
From:(Anonymous)
Date: January 11th, 2006 - 01:09 pm

Re: A. Обращения к делегатам майского Собора (Кн. Димитри

(Link)
Советую Вам чаще заходить на наш сайт "Карловчанин" и тогда убедитесь, что мы как ни кто именно этим и занимаемся, к тому же стараясь не ронять достоинство нашей Церкви, к которой не знаю с каких пор Вы принадлежите. Я-то являюсь уже четвёртого поколения Зарубежников, а в сане состою более 25 лет. А Вы ?
+ Протодиакон Герман
[User Picture Icon]
From:[info]guest_2@lj
Date: January 11th, 2006 - 01:30 pm

Re: A. Обращения к делегатам майского Собора (Кн. Димитри

(Link)
Да достоинство вы все уже уронили, когла делили РПЦЗ на части.Оставили Церковь лавроиудам и сбежали, как крысы с тонущего корабля. Какие-то амбиции, непонятно какие. Вместо того, что всем миром РПЦЗ отстаивать,да гнать предателей в шею, начинаются какие-то разбирательства и раздирания РПЦЗ на части. Правда, в Октябрьскую революцию тоже были разделы, разговоры за чашкой кофе,выяснение у кого положение выше,довыяснялись, что всю Россию на поругание отдали. Все в истории повторяется...
From:(Anonymous)
Date: January 11th, 2006 - 01:51 pm

Re: A. Обращения к делегатам майского Собора (Кн. Димитри

(Link)
А теперь "крысы" и т.д. Нет, Вы явно в себя ещё не пришли. Но интересно было бы знать -- как и чем Вы защищали Церковь 5 лет назад и как и чем её не только защищали, но и строили в годы, предшествующие её развалу ?
Впрочем, думаю зря продолжать такой разговор. Желаю Вам успехов. Будьте Богом хранимы.
+ Протод. Герман
[User Picture Icon]
From:[info]guest_2@lj
Date: January 11th, 2006 - 01:54 pm

Re: A. Обращения к делегатам майского Собора (Кн. Димитри

(Link)
Не-ееет! Моя шапка выше! :)))
[User Picture Icon]
From:[info]guest_2@lj
Date: January 11th, 2006 - 02:01 pm

Re: A. Обращения к делегатам майского Собора (Кн. Димитри

(Link)
Это что, сам строил, сам и разрушать буду? И еще, зачем Церковь защищать? Ее "врата ада не одолеют"! Нужно было защищать Церковь от немцев, сребролюцев (что очень характерно для родившихся тут),властолюбцев. Не кичились бы "шапками", так видели бы, что в ней не так!
C Богом отче!
Вспомните притчу о Виноградаре и оплате работников.
From:(Anonymous)
Date: January 11th, 2006 - 07:22 pm

Re: A. Обращения к делегатам майского Собора (Кн. Димитри

(Link)
Отец! не кипятитесь на ССВ!

Сей человек ни как Вы - отче, и ни как то окружение, которое вокруг ушедшего на покой митрополита Виталия - извне рвете всех тех, кто на покой не уходил и остается верен своей Церкви до конца.

Святейший Патриарх Тихон, в годины самых лютых гонений на Церковь на покой не уходил, помятуя слова Господа " Притерпевый до конца - спасен будет!", сам притерпевая и других вразумлял, иных укреплял, а иных утешая. Большевики вынуждали святейшего Патриарха Тихона уйти на покой, отстраниться от управления Церковью, а обновленцы с него и сан снимали и тому прочее, но в том то и была святость этого человека, что он остался верен возглавляемой им Церкви до смерти.

Нам больно и грусно наблюдать как раскольники выставляют на своих сайтах так называемую анафему епископу Михаилу Донскову... Отче - дорогой, Вы то прекрасно зная каноны Церкви, могли бы опубликовать на Ваших интернет узлах напоминание всем читающим, что АНАФЕМА есть не что иное как СОБОРНОЕ ОРЕДЕЛЕНИЕ Церкви, С О Б О Р О Е !!!, в том, что Церковь земная не несет более ответственности за явно еретичествующее чадо, либо за тех, кто противится Ея Канонам. Анафема, преподанная тем или иным епископам находящимся на покое или даже не находящемся на покое говорит, о том, что человек сей дорос до вершин ПАППИЗМА. Вы, прослужив в Ограде Церковной 25-ть лет, и ушедший из сей ограды в НАПОКОЙНУЮ СТРУКТУРУ, прекрасно понимаете, что оная АНАФЕМА на Владыку Михаила - есть не что иное, как безсовестное оболванивание малых сих.

Полуправда - это ведь неправда! Не бывает полубеременных женщин - она либо беременна, либо нет, Так и правда - она либо есть, либо ея нет,

Никак не могу понять отче, почему Владыка Виталий не рукопологал во епископы тех нынешних "епископов" находящихся в основном в Монсанвиле и вне его, когда он на покой не уходил?

Как будет имноваться НАПОКОЙНАЯ Монсанвильская структура, если такие вот, как неугодные Вым guest_2, ССВ и тп. на Всезарубежном Соборе отстоят свою Церковь и не позволят никаким перевертышам никакой красной унии?

Вы и подобные Вам оставили свою Церковь - МАТЬ - РПЦЗ, которая всегда пестовала Вас и пеклась о Вас, теперь же эту хворую Матушку покинули обливая Ее помоями, АНАФЕМАМИ и словоблудиями. Так за тонущее судно не борятся. ПОЗОР ВАМ и всей НАПОКОЙНОЙ МОНСАНВИЛЬСКОЙ СТРУКТУРКЕ.

и не черните нас НЕНАПОКОЙНИКОВ, нам еще задраивать сильнотекущие бреши.

С любовью о Господе. НЕНАПОКОЙНИК.
From:[info]sobor2006@lj
Date: January 11th, 2006 - 10:57 pm

Протодиакону Герману (Иванову) Тринадцатому

(Link)
Дорогой о.Герман, с Рождеством Христовым!

В нашем ЖЖ И.И.Русланов задал Вашему Высокоблаговестию ряд вопросов, пожалуйста потрудитесь ответить!

Постарайтесь не переводить серьезный объмен мнениями в перебранку.

А мы добавим для Вас еще один вопрос от себя: По какой причине до сих пор Вы не поместили нашего Послания, даже с оговорками, или в порядке информации, на своем сайте? У вас что, цензура?

Мы Ваше Обращение, как говорится, поместили с любовью и уважением..., хотя оно и вызывает у нас массу вопросов.
From:(Anonymous)
Date: January 12th, 2006 - 08:18 am

Re: Протодиакону Герману (Иванову) Тринадцатому

(Link)
Дорогие во Христе Братья и Сестры !
Буквально несколько слов.
1)И.И. Русланову я ответил. Напрасно Вы меня просили воздержаться от перебранки, я, как правило, и в отличие от многих, этим никогда не занимаюсь !
2)Вы пишете о “моём” Обращении. Оно совсем не “МОЁ” ! Я просто его поместил на нашем сайте.
3)Почему я не поставил “Ваше” Обращение ? Я не знаю какое “Ваше”, могу только ТЕПЕРЬ догадываться.
4)То, что Вы поставили Обращение кн. Голицына – вполне естественно и нормально, ибо подготовка к майскому Собору есть цель Вашего сайта, что никак не является основной целью “Карловчанина”. Цель нашего сайта намного шире : пытаться представлять наследие и міровоззрение истинной Зарубежной Церкви. В рамках этой цели, мы также интересуемся и намечаемым Собором.
5)Я поместил Обращение кн. Голицына, которое мне было прислано и с которым я, в общих чертах, согласен. Повторяю – в общих чертах. Главное, что цель его – без всяких обиняков отложиться от самоубийственной политики нью-йоркского Синода.
6)То что выходит Вы называете “Вашим” Обращением, то в нём несомненно много положительного и уверен, что Вы преследуете те же цели. Однако, и ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО ВЫ МЕНЯ СПРАШИВАЕТЕ, скажу : в первой части Обращения многое меня смущает, в основном думаю, надеюсь, из-за редакции в частности, когда пишется и повторяется о “переходе в каноническое подчинение Московской Патриархии”. Хочу верить, что это только вопрос формулировки и что составители под МП не имели ввиду “Митрополитбюро”. На сами понимаете, как такие оплошности могут быть опасны, когда даже самые простые вещи неправильно истолковываются. В принципе, если снять все эти оплошности, могущие искушать паству, основная идея правильная. И я лично уверен был (но ошибался), что в начале 90-ых годов мы сможем сказать наше “ныне отпущаеши”. Но не тут-то было. Так ЗАЧЕМ ставить СОБЛАЗНЯЮЩЕЕ звание МП, тем более когда видно как “зарубежная сторона” на переговорах с МП ПОЛНОСТЬЮ сдала наши позиции ?!
7)Наконец, как мне кажется, это Обращение, выдаваемое за Обращение Общества Митр. Антония, на самом деле далеко не разделяется всеми членами, и в основном самыми главными, этого Общества. Хотя бы ради дисциплины я его не поставил тем более, что, как сказано выше, майский Собор не является нашей главной целью.
8)С Вами вполне согласен, и прошу просмотреть все наши выступления, моя ГЛАВНАЯ ЗАБОТА – объединить всех сторонников и защитников настоящей Зарубежной Церкви. Итак, если нам приходится, увы, употреблять иногда слишком “сильные” выражения, то это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО против разгромщиков РПЦЗ. Можно ли сказать то же самое о том как многие, БУДТО защитники РПЦЗ, выражаются о нас ?
Сердечно поздравляю Вас с Рождеством Христовым.
+ Протодиакон Герман ИВАНОВ-ТРИНАДЦАТЫЙ
From:[info]sobor2006@lj
Date: January 12th, 2006 - 12:48 pm

Re: Протодиакону Герману (Иванову) Тринадцатому

(Link)
Ваше Высокоблаговестие!

6.« в первой части Обращения многое меня смущает, в основном думаю, надеюсь, из-за редакции в частности, когда пишется и повторяется о “переходе в каноническое подчинение Московской Патриархии”. Хочу верить, что это только вопрос формулировки и что составители под МП не имели ввиду “Митрополитбюро”.»


Разрешите Вас поправить!

Ваше Высокоблаговестие, в серьезном Соборном Документе нет и не может быть случайных слов! Подробная дискуссия, развернувшаяся по тексту обращения может быть Вами просмотрена на страницах нашего ЖЖ.
Смотрите «Вопросы ответы»http://www.livejournal.com/users/sobor2006/1526.html

Если Вы прочитали все Послание, то не только Вам, но ребенку станет ясно, о какой патриархии ведется речь, если все, выставленные в Послании условия соблюдены. Должна быть понята и разница между словами РПЦ(МП) и Поместная Российская Православная Церковь.

Наше Послание отличает ваше Обращение именно то, что каждое слово в Послании, все формулировки и терминология отточены до такой степени, что на Соборе ни какикм предателям - униатам не удастся придраться даже к букве или к запятой Послания и бросить Послание в корзинку для мусора!

7.«Наконец, как мне кажется, это Обращение, выдаваемое за Обращение Общества Митр. Антония, на самом деле далеко не разделяется всеми членами, и в основном самыми главными, этого Общества.»

Вы ошибаетесь.

Все решения Общества Ревнителей Памяти Блаженнейшего Митрополита Антония принимаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО его Правлением.

Наше Послание отличается от вашего Обращения тем, что Послание поддержали все члены Правления Общества. Каждому члену Правления было предложено, по желанию, внести в текст Послания свои изменения, чем многие и воспользовались, введя свою корректуру в окончательный текст при его составлении еще до опубликации.

PS К вопросу о цензуре: В декабре месяце 2005 г. мы выслали текст Послания и Возвания в вашу редакцию по e-mail.

Спаси Господи.
From:(Anonymous)
Date: January 12th, 2006 - 12:51 pm

Re: Протодиакону Герману (Иванову) Тринадцатому

(Link)
Объяснение
(Anonymous)
2006-01-12 02:35 pm UTC (link)
Объяснение
vladmoss
2006-01-12 12:15 pm UTC (link)
Чтобы избежать путаницу. Составители Обращения к делегатам майского собора - Князь Дитмитрий Голицын, Игорь Соболев и я - написали его независимо от какого-нибудь церковного авторитета и общества. Оно - труд трех мирянина, и все. Мы благодарны некоторым членам Общества Митрополита Антония за их поддержку, но наше Обращение не имеет никакого прямого отношения их Обществу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ПРАВОСЛАВНЫЙ И ТОЧКА!

И Свет светит во тьме и тьма не объяла Его