Музыка хорошая, но непривычная для представления о духовном пении. Голос красивый, но такой голос, как правило, в светском певческом исполнительстве - обычен. (То что поётся не похоже на мне известное, как непривычно само исполнение; нельзя сказать что оно - недуховное, но и нельзя сказать, что без "светскости".)
Впрочем, и самые лучшие певчие (которых я слышал в церкви) по технике, и проникновенности - имели светское музыкальное образование. Дело, думаю, не в том какое образование. Ведь и профессор, и рабочий (хотя нынче непонятно, что такое рабочий, но Вы понимаете, что я имею ввиду) имеют разное образование, но если их молитва от сердца, - она едина, и ближе для Бога (чем резделяющая их образовательная разность).
Другое дело: монашеское пение. Тут нужно специфическое духовное образование. Например, знаменному распеву в консерватории не учат.
Но ведь здесь не делалась попытка ничего такого: выдать одно за другое.
(И чтение тоже разное. Есть ещё и "погласица". Я слышал, например, сектанскую раскольническую погласицу (не пение, а чтение), и находил, что форма их - совершенна, хотя, увы, однообразна; одни и те же нескольков видов распевов - и всё, а ведь каждый псалом, например, имеет разный смысл, и соответственно, - имеется разная мелодика при исполнении чтения.) И так далее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Просто, "это" Отче наш давно перекочевал из литургического песнопения в чин венчания.
Зайдите в любой московский храм (на дорогое венчание) и Вы услышите, это песнопение.
О забытости его, не стоит говорить оно исполнялось и исполняется. Только сами понимаете нужно "консерваторское" образование. А оно не у всех наших певчих. Я, за хороший правильный ОБИХОД.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понимаете, - для церковного пения особый голос не обязателен (хотя и гипотетически желателен), и даже знания нот иногда не требуется. Быть певчим может любой от иерея до мирянина. Если мирянин имеет музыкальное, хоть бы и светское образование, - тем лучше. (Такому даже предпочтение будет перед незнающим.)
Важно лишь правильно петь, на разные гласы (там 2 или 6), чётко выговаривать слова и ничего не путать, когда что петь.
Другое дело: монашеское пение. Ему надо специально учиться. Надо, вообще, жить этим, и в "этом". Для певчего хороший голос - вообще преимущество, конечно.
Я, однако, не уверен, что "в любом московский храме (на дорогом венчании) можно услышать это песнопение". Насколько я знаю, в "мос-патриархийных храмах" практикуется около-католическое пение, или пение с какими то католическими переливами, - оно другое, не то что здесь.
И потом, Вы очень сурово насчёт "бесчинных воплей" (приведённый пример, согласитесь, не совсем удачен); это было красивое, ровное, мелодичное исполнение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вот я бы причислил это пение к бесчинным воплям.
Опять поторяю, в нем нет никакой духовности.
Оно абсолютно не подходит для богослужений.
Ну и что, что голос хороший и 50 человек акопанимента? Сплошной шум и гам, а не молитва.
Лучше 5 человек, но молитвенно, спокойно, вкладывая души в пение этих молитв...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пожалуй, только окончание нехарактерное для церковного песнопения. Всё же исполнение почти неотличимо от возможного духовного.
Всё дело в том, что никакого акомпанимента я не слышал (по крайней мере в том отрывке); это - соло. Так что если бы это исполнялось в церкви, - то, вполне бы сошло за... А это какой глас, - 2, или 3?
Я, в свою бытность, (хоть и "повезёт" ещё, может быть) слышал такие "интересные" голоса, которые - этот даже не напоминали (хотя все они, наверное, могли считаться духовными, как и их исполнение).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ни за какой глас это не может сойти, и уж тем более не за 3й.
Может у вас очень тихо играет? Я лично вполне четко слышу акомпанимент.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Странно, но я - нет, не слышу никакого сопровождения. Но даже и не в этом дело...
Вы пишете, что в этом пении нет никакой духовности. Я считаю это утверждение - довольно "выразительным". В этом пении произносится молитва: "Отче наш". И вот скажите пожалуйста, - обычная молитва человека - духовна или душевна?
Может быть Вы скажете (особенно в каком-нибудь известном случае): душевна. А откуда это ясно; человек ведь не Господь Бог?
Серафим Саровский умолял Христа пощадить Россию (при том, что он был преподобным, и святым, - и конечно: мог знать - чья молитва "такая", а чья - "сякая"?). Из истории этого откровения святому Серафиму известно, что Христос сказал: "нет, не помилую их, ибо они чтут устами Бога, сердца же их далеко отстоят".
Но это сказал Бог, потому что Он - сердцеведец, а не человек; Бог - судия, а не человек!
Как же можно заранее сказать про кого либо, что в его обращении к Богу - нет ничего духовного? Это примерно тоже, что спросить: зачем же Бог даёт молитву грешным, ведь они грешные? Они все - душевные, а не духовные; так что и молитва им не нужна, она в их устах бесполезна (?).
Но разве не Бог говорит, что любая молитва услышана Им (даже до того, как она произнесена)? А мы рассуждаем о духовности. Да ещё и в столь резких выражениях (чуть ли не становясь на место Бога).
Другое дело, что это исполнение - нехарактерно для обычного церковного, но похоже оно на том особенно и не "настаивает"? Я не вижу здесь никакой профанации идеи, катастрофической ошибки, новой тенденции, и т. п.
Так что, - если всё уже итак ясно, то зачем продолжать эту тему?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот именно в этом-то и дело. Это не молитва а опера.
+ДЧ

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Молитва, тем не менее - произносится во время "оперы"!
Или Вы так не считаете?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вы случайно не помните, что сказано о тех, кто просто произносит, а думает о другом?
+ДЧ

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы знаете, меня просто удивляет этот спор. Зачем изводить столько времени на это и занимать время других, в частности Маргинала? Неужели больше нечем заняться?

Это исполнение было одним из наиболее часто исполняемых в Харбине. Я и хотел напомнить тем, кто в этом разбирается. А кто не знает и это его интересует, то показать. Кроме всего мне лично это исполнение НРАВИТСЯ.Как я уже писал - это старинное и забытое исполнение. И я в нем никакие гласы просто не ищу. Все, больше ничего.

(Reply to this) (Parent)