То, что произошло никакого отношения к ювенальной юстиции не имеет.
Причина - незнание законов, собственных прав и нежелание вести себя по-христиански.
Мое мнение - мы, христиане, в идеале должны уступать в случаях, когда это не означает греха. И уж тем более, когда это может поспособствовать умиротворению людей и прославлению звания христианского. Оно, конечно, батюшку не осуждаю - сам не являюсь примером христианского ведения зачастую. Но, если уж анализировать факты, а не кликушествовать - извольте. Вот как оно все...

В дом гражданина никто, обращаю внимание, НИКТО без разрешения или санкции суда зайти не может.

Но с другой стороны, батюшка, видя развитие событий мог проявить немного мудрости и спокойно обратиться в рекомендованную больницу. Не дожидаясь скандала. А сразу продемонстрировать понимание заботы врача и смирение.
И не писать охинею про токсины и проч. Ребенок теряет в весе, как мне помнится (я не врач, я юрист) только первые несколько дней. Потом набирает. Если через месяц теряет - разумно проконсультироваться.
Братцы, мы, христиане, сейчас не в чести. Нам нужно мудро вести себя и не лезть на рожон, когда не принуждают к греху. Мы должны не только выглядеть, а быть образцовыми, добросовестными, внимательными и приветливыми гражданами, конечно, не допуская компромиссов с совестью. А в этом случае не принуждали к таким компромиссам.

(Reply to this) (Thread)

"В дом гражданина никто, обращаю внимание, НИКТО без разрешения или санкции суда зайти не может."
А они взяли и зашли (без разрешения). Что на это скажете?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нужно определится, что же батюшке нужно.

Обрати внимание, мы читаем в этом "вкартце" много, очень много слов, описывающих действия злодеев-ювенальщиков, бред про 20-30 процентов токсинов и т.д. Но очень мало слов о том, как себя вел и что говорил этой самой комиссии батюшка. А я думаю, мы бы много интересного узнали бы из этой информации, если бы она была представлено объективно. Audiatur et altea pars - выслушай и другую сторону - принцип справедливости. Хотелось бы услышать и версию противоположной стороны.
Но то, что уже можно сказать совершенно точно - так это то, что к вещам греховным его никто не понуждал. Да, деревенские чиновники переусердствовали, не вопрос. Да, можно требовать наказания и компенсации - кто ж спорит. Собственно, батя этим всем усердно сейчас занимается. Тут, уверен, ему помощь не нужна - уже на правильном пути давно.
Вопрос только вот в чем. А что от этого получилось? Ну, защитил он свои права. Сам получил по башке - это раз. Семья в смятении и разлучена - это два. Сельская администрация сейчас в конфликте с сельским попом - это три. Гадостей она еще много понаделает и приходу, и попу, и семье его - это четыре. Теперь еще, вероятно, будет суд по лишению родительских прав, и там, таки, заставят ребенка показывать медицинским экспертам. Если выяснится, не дай Бог, что ребенок имеет проблемы - проблемы автоматом возникнут у батюшки.

Как нужно было делать. Нужно было спокойно их пустить, поблагодарить за заботу о благополучии ребенка, выслушать их мнение. Попросить врача посмотреть малютку и сделать письменное назначение. Независимо от того, дала врач письменное назначение или нет, если требовала показать в стационаре - поехать и показать. Если бы там ничего не нашли, в любое другое появление этой комиссии - справкой им в нос о том, что ребенок здоров.
Говоря откровенно, меня бы потеря веса в 1 месяц настораживала бы. А бред про токсины - это вот реально бред. 20-30 % токсинов - это химреактив какой-нибудь, а не организм ребенка. Кроме того, ребенка не кормят каждый час - если он через час уже голодный, значит недокормлен, не получает достаточно питания. Он ест реже, раз в, кажется, 3-4 часа, а в промежутках между кормлениями немного совсем бодрствует, но в основном спит. Если спит меньше, значит, тоже истощается. Похоже, младенца недокармливают - он просыпается от голода часто. Недоедает и, как следствие, недосыпает. И это все не есть гуд. Ослабленный ребенок много есть не может - быстро устает сосать и засыпает. Но и просыпается быстро - снова жрать охота.
Короче, по тем признакам, которые батюшка описал, ребенок действительно страдает. Это мне даже ясно, обывателю, не врачу.
Ну, это, в любом случае, врачам виднее.

И вот я думаю так себе. А я бы что делал, если бы был, например, участковым педиатром, а у меня на участке жила бы семья алкашей, или каких-нибудь социопатов-"космонавтов" (я, конечно, не про батюшку говорю, только ради примера)??? Вот прихожу я ребетенка навестить - смотрю, а его недокармливают и вообще не заботятся. Сидят себе перед телевизором и контакт с космосом ищут. Что делать? Пришлось бы звать ментов, везти ребенка в больницу. А "космонавты" бы потом писали бы письма жалобные...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"09 апреля в седьмом часу вечера в дом, где проживает моя семья, без моего разрешения, незаконно вошли люди: трое мужчин, один из которых был в милицейской форме, и женщина в штатском. Они не предъявляли каких-либо удостоверений не представлялись, показали бумагу с печатью, но без подписи, которая будто бы даёт разрешение войти в дом и забрать ребёнка Бугунову В.Д. Бумага оказалась распоряжением главы Светловодской районной администрации от 09 апреля 2010 года за №221-р. Впрочем и эту бумагу они не дали рассмотреть. Я попросил их выйти из дома и отказался отдать им ребёнка. Тогда эти трое мужчин набросились на меня, стали заламывать, выкручивать руки, повалили меня на пол, стали наносить мне удары. Кто-то ударил меня по спине, придавили меня к полу, я стал задыхаться, затем мне скрепили чем-то руки за спиной. Когда я падал на пол, я ударился головой. Они держали меня, чтобы я не поднялся с пола.
Третий пошёл в комнату, где была моя жена с ребёнком, комната была заперта изнутри на крючок, он дёрнул дверь и вырвал крючок. Он подошёл к моей жене и грубо схватил её, потянув к выходу. Моя жена, опасаясь за здоровье ребёнка, не стала оказывать сильное сопротивление. Жена плакала и кричала, дети плакали и кричали. Кто-то развязал мне руки, а двое других побежали к выходу из дома, снаружи они закрутили проволокой дверные петли, чтобы я не смог выйти."
А Вы пишите: "Нужно было спокойно их пустить, поблагодарить за заботу о благополучии ребенка, выслушать их мнение. Попросить врача посмотреть малютку и сделать письменное назначение." Если Вам что-то непонятно, то я выше выделил. Вы, очевидно, не были в этом месте, и не знаете, что означает совецкое право приведение которого вышеозначено. В последнее трудно поверить. Также не могу понять, что Вы, - юрист заниматесь произвольными рассуждениями, особенно после того как ничего ими уже не изменить, даже если бы они и были оправданы. И при чём здесь pro et contra вся эта "беллитристика", когда очевидно что такие как нападавшие ничего не понимают кроме силы. Естественно, нужно было захватить документ, который они предъявляли, а если нет, то в противоположном случае немедленно применить максимально возможное и энергичное физическое противодействие. Только это они и понимают, вот, тогда они начинают немного приходить в себя. А всё остальное на них не действует!
Но, этому есть 2 помехи. Во-первых, далеко не каждый нормальный человек, находящийся дома в каждую минуту готов ко встрече с бешеными "космонавтами" тем более не одним, а не сколькими. Во-вторых, не каждый здравомыслящий человек способен, при этом, рисковать здоровьем окружающих, тем более, родных. В-третьих: не каждый священник обладает навыками восточных единоборств, необходимыми в данном случае, а также не всякий человек держит дома оружие, ожидая нападение бесноватых бабуинов.
Так что видите как всё сложно. А Вы бы лучше дали совет, что делать теперь, когд всё произошло.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Потасовка у себя дома, в присутствии детей - то, чего нужно любыми силами избегать. Если батя этого не понимает - мне только жаль.
Я не уверен, что есть нормальный способ отстоять родительские права - то, что батюшка описывает, в принципе, не очень хорошо (если отбросить эмоции и посмотреть на сухой остаток). Я сегодня у жены спросил (она у меня в этом деле человек опытный) - она считает, что к врачу при такой потере веса сразу нужно бежать. И при таком режиме сна и кормления. У ребенка реальные проблемы. И не нужно, батя, всякую чушь про токсины здесь писать. Ребенок через месяц должен набрать вес, иначе - признак дистрофии. Во всяком случае, у врачей, смотревших за ребенком, были все основания так думать.
Я бы сейчас советовал реально заняться лечением ребенка, чтобы формальных поводов придираться не было. При этом советую обратиться как можно быстрее к независимым и авторитетным экспертам, чтобы письменно зафиксировать, что ребенок развивается сообразно возрасту (если это, конечно, так).
Советов, как защищать себя батюшке я давать не стану. И всякую муть про то, что нужно вырвать бумагу или дать отпор - подавно. Любой агрессивный инцидент в жилище - крайне травмирующий фактор для детей. Нельзя до этого доводить.
Думаю, защитить свои права (по побоям, например) батюшке будет трудно. Другой вопрос - проникновение в жилище. Никто этого отрицать не будет. Соответственно, должны быть доказательства, что проникали законно. Не знаю, как в Хохляндии, но в России - решение суда. А раз такого нет - значит можно и судится.
Но лучше все силы сосредоточить на родительских правах. Готовиться, искать свидетелей. И грамотно допрашивать тех, кто говорит, что ребенок был очень болен. Брать через суд медицинскую карту, смотреть объективные данные. Искать среди персонала людей, готовых дать показания нужные. Готовиться к приему комиссий дома. Короче, есть что делать...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Потасовка у себя дома, в присутствии детей - то, чего нужно любыми силами избегать. Если батя этого не понимает - мне только жаль."
Напротив, "батя" это хорошо понял! - Кто-то ударил меня по спине, придавили меня к полу, я стал задыхаться, затем мне скрепили чем-то руки за спиной. Когда я падал на пол, я ударился головой. Они держали меня, чтобы я не поднялся с пола.
Как видите, всё было сделано, чтобы человек "понял".

(Reply to this) (Parent)

Сразу видно, что у вас нет детей. Лучше бы вы и не комментировали. Когда у вас такую крошечку, вашу кровиночку, беззащитную хотят отобрать и увезти, то хорошо, если вы их не убьете!

У родителей, тем более в семье священника никто не имеет права отбирать новорожденного ребенка, низачто, никогда и ни по какому поводу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Если вам уже что-то видно стало, то я искренне вам сочувствую. Напоминаю, что мы с вами общаемся в виртуальном пространстве, посредством переписки. Вам известно только то, что я сам написал. Про детей не писал ничего. Так что вам не может быть известно, есть у меня дети или нет. В принципе, это в данном случае и не так уж важно, поскольку речь не идет обо мне. Но я бы советовал вам присмотреться к своему самочувствию - если вы вдруг каким-то образом узнаете то, о чем вам никто не сообщал и никаких иных источников вы не имеете, это может быть нехорошим симптомом.

2. Если ребенок через месяц весит меньше, причем намного, я бы сам к врачам побежал.

3. Ругаться, доводить дело до драки (тем более, когда расклад сил не на моей стороне) - это самое последнее, чтобы стал делать я. Я бы постарался в любом случае решить вопрос так, чтобы погасить агрессию, поскольку ситуация может выйти из-под контроля и навредить моей семье. Даже, если бы мне потребовалось уступить. Уступить не ребенка, конечно, а послушаться и поехать в больницу.

4. Сам по себе тот факт, что все произошло в семье православного священника еще ни о чем, к сожалению, не говорит. Разных мы видовали. Однако, в интернете об этом батюшке неплохо пишут. Можно понять, что человек принципиальный и деятельный. Но в данном случае, думаю, он не совсем прав. Он действовал крайне рискованно для семьи, не очень благоразумно. Нужно быть снисходительным к этим, пришедшим в дом. Они слабы, не умны - чуть что, начнут руки заламывать, як дiты... Вот и нужно с ними - аккуратнее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Ругаться, доводить дело до драки (тем более, когда расклад сил не на моей стороне) - это самое последнее, чтобы стал делать я."
Да, так рассуждает каждый нормальный человек (как правило, не бывший в подобной вышеозначенной ситуации), но дело в том, что эти напавшие на безоружных людей "уроды" - не есть нормальные люди, и поступать с ними надо так как они делают. То есть дать отпор насильнику творящему бесчинства с близкими. Другое дело, что не привыкший к таким выходкам хулиганов человек может растеряться. А самое главное - не пожелает своими адекватными в данном случае действиями (я не только не осуждаю их - возможные, но и приветствую, особенно, если они будут успешными) поставить под угрозу жизнь родных людей. Это - да, вот, на это, и на свою наглость и быстроту - преступники и рассчитывали.
Остаётся сожалеть, что совецкое насилие, совецкая наглость благодаря падшему духовному состоянию общества получает негласное одобрение, и поддержку, - только тогда становятся возможными такие случаи как этот. Разумеется это не относится к потерпевшим, которые не только не поддерживали идею совецкого зла, а сами были потерпевшими от него! Если бы общество было нормальным, в нравственном отношении и всё совецкое было бы ему ненавистно, то подобное не могло бы случаться с периодической очерёдностью как часто происходит, увы, теперь в РФ.
Мне также жаль тех, кто не видит много большего, чем представлет их вниманию данный случай, который является для них чем-то обыкновенным. Да он обыкновенный в без-нравственном (а оттого и бесправном) обществе, но от этого его характерная мрачная совецкая суть не меняется.

(Reply to this) (Parent)

Нет, неправы власть предержащие. Да и в совке чего только не насмотришься. Пришли и говорят, чтобы батюшка отдал им свою родное дитя, просто так, взял и отдал, потому что им там что-то показалось или кто-то "настучал".

Вы мне разговор не переводите на то, что священник виновт и не оправдывайте этих "быков", которые отнимали у отца ребенка. А вы как-будто о ребенке не слышите. Вы кто? Чистой воды совок? Или мент? тогда у меня не пишите. Я за родителей и за детей, которых ни одна "собака" не имеет право отобрать у родителей, а тем более новорожденных.

А насчет виртуального общения, то я вас сюда не звал, особенно поддерживающего власть, наследницу коммунистов, ОК? Вы у меня не в друзьях, так зачем вы тут у меня этих краснопопых совков оправдываете, которые забирают новорожденных, да еще и родителей бьют?

Не пишите у меня в ЖЖ, пишите там, где вас поймут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, я уже в принципе понял, что вы готовы разговаривать только с теми, кто поддерживает ваши неумные причитания.
Вот как раз это - очень, ОЧЕНЬ похоже на совок, когда говорить можно или то, что согласно с линией партии, либо ничего.
Сейчас совок - в отдельно взятом этом ЖЖ - комментировать можно только в духе "уроды ювеналисты и бедненький батюшка". Все остальное - ни в коем случае. Ну ну.
Огульное клеймение - это тоже черта совка. Тогда то же самое было - чуть не в тему что скажешь - сразу пособник мирового империализма. Вот и здесь - то "совок", то "мент". Либеральный вы наш...
Комментировать бред, здесь публикуемый или нет - дело мое. Надеюсь, что мои комментарии хоть кого-то подвигнут к трезвому размышлению. А если вы хотите позаниматься укреплением тоталитаризма в отдельно взятом ЖЖ - так поработайте хоть немного ручками, воспользуйтесь функцией редактирования, почистите мои комменты и дело с концом.

Похоже, уважаемый, из вашего мозга ничем этот образ мысли не выветрить.

Я - не защитник ЮЮ. Я против огульного клеймения, против навешивания ярлыков.

И я, между прочим, нигде не защищаю "быков". Я говорю, что не очень разделяю позицию батюшки, который, зная о том, что провокации в отношении него очень даже возможны, тем не менее повел себя максимально неправильно. Тем самым и себе жизнь усложнил и дал повод ювенальщикам торжествовать, сюжеты в сми сливать и т.д.
Оно и сейчас дело еще можно поправить, но только вот мои коллеги-юристы на этом теперь пусть зарабатывают - я законов Украины не знаю. А можно было, действовать умнее и предусмотрительнее, обойтись и без юристов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Смысл в том, что мне не нравяться равнодушные люди как вы, которые не имеют детей или согласны отдать их в любые руки, чтобы только выглядело все хорошо. Тогда бы этот батюшка был бы бесчеловечым и ему нельзя бы было быть батюшкой. Он поступил как отец и священник правильно, защищая свое детя, еще только рожденное и которое легко убить.

Вы все сводите на закон, а я на человеческие чувства и прежде всего на Заповеди. Мы никогда с вами не договоримся.

Да и вообще, я считаю все это просто гонением на старообрядцев.

А так как мне не нравяться такие завяления как ваши, то я и не хочу, чтобы вы волей там, или не волей оправдывали РФ-ию и ее законы. Они наследники коммунистов и их законы против людей. Вот этот случай с батюшкой и говорит об этом. Если в этой стране могут прийти и отобрать ребенка, или как в Россий за неуплату квартиры, или потому что мать инвалид, значит этот стал опять концлагерь. А вы его порождение.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Я не "либеральный", а просто - не совецкий человек, и совецкое знаю хорошо. И всё совецкое мне ненавистно. (И очень, и Вы даже не можете представить как ненавистно...) О том и написал, а для таких как Вы это всё, наоборот, хорошо, или приемлемо. Никаких "навешеваний ярлыков" (термин совецкой "беллитристики" - термин украденный ими в нормальном месте, как я проверял) я не делал, а сообщил по факту, что насилие такого рода, с полным презрением к человеческому естеству, причём что важно, от представителей т. н. гос. власти, которую они формируют, по характеру - чисто совецкое. Вот и всё.
А умнее с преступниками можно, если быть самому такими же, и всё равно не особенно получится для нормального человека, поскольку здесь не "ум" ваш решает, а некоторые другие вещи, которых, как видно, Вы не можете учитывать. Адью.

(Reply to this) (Parent)