Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет h_o_braza ([info]h_o_braza)
@ 2007-05-01 15:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:The Killers - On Top
Entry tags:лытдыбрное, политическое

Архиверные замечания по поводу. От себя замечу, что неоднократно бывая в Эстляндии (а мой отец там  поступил в школу и там же её закончил) я должен отметить, что эстонские русские к эстонцам очень хорошо относились, по-моему это во многом отдавало ... ну что ли пиететом перед западными иностранцами, те более, что советское правительство само потакало такому восприятию Прибалтики, искуственно делая из неё советскую Европу. Таких игрушек как в таллнском детском универмаге (не помню как точно пишеться, что-товроде "типа-тапа") не было в Ленинграде, а ещё у нас не было "Фанты", а в Таллине была. Ну это так, детские воспоминания.



(Добавить комментарий)


[info]antanx@lj
2007-05-02 08:19 (ссылка)
Я вот с этим не согласен: "советское правительство само потакало такому восприятию Прибалтики, искуственно делая из неё советскую Европу".

Ты полагаешь, что если бы не коварное совеццкое правительство, то Эстония была бы на уровне Таджикистана? У нас вообще, на мой взгляд, уделяют очень мало внимания регионализму. Восприятие заточено подо что-то целое. СССР - везде от Калининграда до Находки. Россия - то же самое. А он был разный, СССР, и Россия сейчас очень разная. Есть СПб, где к числу проблем принадлежит цвет полов на станции метро "Адмиралтейская", есть Якутск, до которого лет через ...цать может быть дотянут железную дорогу. И в Якутске (например) тоже кто-нибудь говорит, что правительство искусственно делает из СПб Европу. Точно так же было и в СССР. Были развитые промышленные регионы, были отсталые аграрные, серьёзно отличалась оснащённость ресурсами (в т.ч. людскими), производительность труда, положение с инфраструктурой итд. Почему-то это никто всерьёз сейчас не исследует. Ну не могло быть на Рижском взморье так же, как на Аральском море!

Ты мне можешь ответить: а как же ВЭФ, Игналина, таллинский порт, десятки тысяч специалистов? Хорошо, но почему мы тогда ограничиваем дискурс Прибалтикой? Продолжим ряд: автомобильный завод в Кутаиси, авиационный в Ташкенте, плотины на горных речках в Таджикистане... Там тоже делали Европу?

Советское правительство пыталось по мере сил выровнять ситуацию, тем же самым пытается заниматься сейчас ЕС со своим структурным фондом. Но это дело небыстрое, мягко говоря, да и неизвестно, насколько перспективное.



(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]h_o_braza@lj
2007-05-02 09:22 (ссылка)
Эндрю, мне непонятно твоё возмущение - я разве писал что-то против "коварного совеццкого правительства", или я не писал как раз о региональных различиях? Мои мысли по данным вопросам это отдельная тема, постинг о другом был - именно в региональных различиях, именно о разнице в обеспечении товарами. У меня нет цифр,но сейчас прибалтийская экономика живёт во многом за счёт транзита. а не производства высоко технологичных товаров как в СССР. И, кстати говоря, где сейчас заводы в Кутаиси, Ташкенте, и что они сейчас производят (Равно как и РАФ)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antanx@lj
2007-05-02 13:17 (ссылка)
Извини, если мой тон показался тебе излишне резким.

Конкретно я не согласен, что "европейскость" Прибалтики была искусственной. Я это указал первой строчке своего предыдущего поста.

Про Кутаиси и РАФ не знаю точно, завод в Ташкенте пашет вовсю, Ил-76 выпускает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]h_o_braza@lj
2007-05-02 16:41 (ссылка)
нет? а как тогда? или всё уже европой было, ты в этом смысле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antanx@lj
2007-05-02 18:35 (ссылка)
Ну грубо говоря, да - я в этом смысле.

Вот игрушки - их ведь не ОКБ в Москве на весь Союз выдумывало? Их проектировали и собирали местные кадры. Игрушечных фабрик ведь было много по стране, в Ленобласти была известна Рощинская, к примеру. И она иногда выдавала крышесносящие (в положительном смысле) вещи, я их хорошо помню ещё. Но таллинские всегда чем-то неуловимо отличались, какими-то дизайнерскими фишками..., трудно сформулировать.

И я не думаю, что этого добились искусственно. При этом я сам очень не люблю рассуждения о протестантской трудовой морали и прочем бреде. Но тезис об особом покровительстве прибалтийским республикам со стороны союзного центра считаю недоказанным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]h_o_braza@lj
2007-05-02 19:00 (ссылка)
так вот я-то говорил, что те товары, которые были у них, у нас не было. Про спецснабжение слышал ведь. Я полагаю, что именно недостаток товаров сгубил Союз. А пестики там делали, вот поверь мне, на Западе таких до сих пор не делают. Помнишь наган был такой серебристый с пистонами. Так у них продавались кольты аналогичные вроде, но на самом деле в разы круче. У них ствол с барабаном откидывался. а не как на нагане полбарабана как форточка сдвигалась

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antanx@lj
2007-05-02 19:12 (ссылка)
Да, полностью согласен. Внутрисоюзный рынок был "перерегулирован" и поэтому функционировал на грани. Слишком много зависело от центральных планировочных органов, от качества работы всяких Госпланов. Это верно. Помнишь, кстати, были ценовые пояса? Только забыл, это распространялось только на продукты или на промтовары тоже?

То, что хорошие советские игрушки дадут фору любой западно-китайской финтифлюхе, тоже верно - +100! С лёгким ужасом думаю о судьбе грядущих поколений(.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]h_o_braza@lj
2007-05-02 19:28 (ссылка)
ну совецкая промышленность тоже монструозные игрушки производила. Ценовые пояса? Это если про север, то да, как сейчас помню на банках со сгущёнкой цены для разных поясов указывали. На остальные товары не помню, врать не буду, надо будет у родителей спросить.

(Ответить) (Уровень выше)