Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2005-02-18 00:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Стащено у [info]wdbleystm@lj
Вы не суйтесь,


Люблю я этих граждан. Иррациональной какой-то любовью. И читаю все про них сплошняком.
Такие дела.


(Добавить комментарий)


[info]ex_wdbleyst@lj
2005-02-18 07:55 (ссылка)
Иррациональной какой-то любовью.
что за уж0с эта рациональная любовь? :-)))

а про японцев очень люблю читать, смотреть и слушать. кстати почему не знаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-02-18 07:58 (ссылка)
вот и я тож
хотя по части тактики в Ср. Века они были резко позади тех же монголов, к примеру

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_wdbleyst@lj
2005-02-18 08:04 (ссылка)
:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_tibibo@lj
2005-02-18 08:12 (ссылка)
Гм. По-моему просто в разной обстановке воевали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-02-18 08:24 (ссылка)
ну и с любой европейской армией того времени сравни

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_tibibo@lj
2005-02-18 08:32 (ссылка)
Гм. Я возможно не так силен в вопросе, но какой-то особой тактики у европейцев того времени я у европейцев не обнаруживаю. Особливо в рыцарских армиях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-02-18 08:37 (ссылка)
еще как была
у самураев все сводилось к одиночным поединкам мегавоинов - потому тактически их армия сливала почти всегда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_tibibo@lj
2005-02-18 08:44 (ссылка)
Ну, бытует мнение, что французы в столетней войне выгребали по той же причине. Только мегавоины европейские дрались по той же схеме с той только разницей, что при поддержке оруженосцев да вассалов. Т.е. в виде самостоятельного подразделения.
Кстати о самураях, еще ведь присутствовали ополченцы эти (ронины штоль).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-02-18 08:48 (ссылка)
не ронины а ассигару - те крестьяне-копьеносцы
ронин - это самурай без господина

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_tibibo@lj
2005-02-18 08:51 (ссылка)
Ну да. И конница присутствовала опять же. Т.е. наличие разных родов войск уже поразумевает наличие хоть худой, но тактики. Опять же вспоминаются какие-то то-ли барабаны тол-ли флаги для подачи команд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-02-18 08:59 (ссылка)
нет это все было
но вот о сомкнутом строе они представления не имели
или о такой полезной в бою вещи как щит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_tibibo@lj
2005-02-18 09:46 (ссылка)
Ну, о сомкнутом строе многие понятия не имели. Те же гунны или норманы, например. Да и про татарский сомкнутый строй я ничего не встречал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-02-18 09:54 (ссылка)
монглоы использовали старый как мир "кентаврийский круг" - т.е. закидывали стрелами противника до полного ох;%ения, после чего кидались и сметали лавой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_tibibo@lj
2005-02-18 10:06 (ссылка)
тоже тактикой назвать нельзя.Но тут сильные сомнения берут, если честно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_tibibo@lj
2005-02-18 08:46 (ссылка)
Боюсь спиздеть, но были же у японцев и сочинения какие-то по тактике. Попадалось что-то на глаза. И ложное отступление и мешок и засады были им прекрасно известны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-02-18 08:51 (ссылка)
только монголы после 2-х первых экспедиций самурайские уши домой мешками возили...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_tibibo@lj
2005-02-18 08:53 (ссылка)
Ну, монголы, говорят, отовсюду их мешками возили. Только вот, "был ли мальчик".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, кстати о монголах...
[info]ogasawara@lj
2005-02-19 15:54 (ссылка)
Они предприняли две попытки завоевать Японию в конце XIII века. Кончилось эта затея для них крайне плачевно - впервый раз они были отбиты, хотя и с большими потерями (ибо самураи в то время все-таки стремились свести дело к героическим поединкам, но эволюция сказала свое веское слово). После чего бакуфу (военное правительство) под руководством регентов Ходзё огородило бухту Хаката (единственное пригодное для высадки место в окрестностях цусимского пролива, где и была предпринята первая попытка высадки) невысокой, но длинной и крепкой стеной. Через несколько лет монголы пришли снова - и приволокли с собой несметное количество китайцев. Но высадиться им не удалось вообще, корабли их японцы по ночам топили и брали на абордаж, начались болезни от нехватки воды и провианта, бунты... А когда монголы отчаялись настолько, что решили высаживаться несмотря ни на что, дело довершил тайфун, оставивший от великой армады одни ошметки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gest@lj
2005-02-18 18:22 (ссылка)
Как говорится, только не монголы, а самураи, и не японские, а корейские, и не вывозили, а ввозили.

(Ответить) (Уровень выше)

Вопиющую безграмотность...
[info]ogasawara@lj
2005-02-18 17:37 (ссылка)
Необходимо ликвидировать.

Читайте классику, господа.
С. Тёрнбулл. "Самураи. Военная история."
http://enoth.narod.ru/Japan/Turnbull00.htm

А также практически вся классика японского кинематографа. Пересмотрите "Ран" и "Кагемуся".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопиющую безграмотность...
[info]haeldar@lj
2005-02-18 18:39 (ссылка)
в том то и фокус что смотрел
но как объяснить тот вакт, что самураи качественно умели воевать только друг с другом, а в Корее - слили бездарнейшим образом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопиющую безграмотность...
[info]ogasawara@lj
2005-02-18 19:05 (ссылка)
В первом походе их подвела плохая организация снабжения и совершенно никакой флот. Ни местному населению, ни китайской армии, впрочем, это не помоголо. Во втором они взялись за дело основательнее, и до широты Сеула вырезали _все_, что двигалось. Не имея возможности исполнить приказ канцлера Хидэёси о доставке ему всех вражеских голов, они засолили уши и носы и переправили их в Японию, где в Киото, перед императорским дворцом был насыпан холм, ныне известный как Мимидзука. На нем сейчас часовня в память о японских воинах, погибших в боях за родину. А слили они по простейшей причине - Хидэёси умер, и все ломанулись делить наследство.

(Ответить) (Уровень выше)