Так на Западе само государство олигархов душило, чтобы делились.

Рабочее законодательство, прогрессивная ставка налогов, жесткое иммиграционное законодательство, антидемпинговые и антимонополистские законы, независимые профсоюзы - все это очень помогло простому населению.

угу

только без коммунистов и без Русской революции всего бы этого просто не было бы

кстати очень показательно - сейчас когда СССР рухнул - даже в "цивилизованных" странах бизнес начал наглеть

Ну, на это есть независимые партии левого толка.

Нынешнее правительство Австралии, к примеру, слетит на выборах в этом году именно из-за изменения рабочего законодательства (а не истории с Ираком, к примеру).

И будет правительство "рабочее" (лейбористское), которое клятвенно обещает восстановить рабочее законодательство в прежнем виде.

Без весомого аргумента, каковым и была Революция - угрозы этих партий так и остались бы пустыми угрозами

Сейчас левое движение по всему миру более или менее успешно задушено (отдельных очагов не считая) - и нет стороны в которую можно кивнуть.

А собственники нашли давно уже выход в виде бегства капитала и сокращения рабочих мест

Забавно. Это кто сказал?
Надо понимать, что рейволюция это такой-же плод левосиндикального движения, как и репа, скажем. Очень забавно было, когда к Бланку приехали испанские комми, поглядеть, как там в стране освобожденного труда. Когда делегаты поинтересовались у Вождя Пролетариата, где собственно свобода, он очень удивленно спросил "Для чего?". Больше комми ленинского разлива в Испании не было, все подались читать троцкого и бакунина.
Так что все соцгарантии и госрегулирование в европах и штатах это заслуга работы профсоюзов. Коминтерны к этому вопросу притягивать не надо.

То что испанские комми которые по сути были полуанархисты свободу понимали иначе чем Ленин - это стопудов

Это понимание свободы еще в Гражданскую выразил некий мужик - "Свобода моя - это так чтобы вольная была бы воля, а не то чтобы я сплю, а он мне -"товарищ, вставай на работу"

"Больше комми ленинского разлива в Испании не было, все подались читать троцкого и бакунина." - закономерным итогом стало поражение испанской республики

"Так что все соцгарантии и госрегулирование в европах и штатах это заслуга работы профсоюзов. Коминтерны к этому вопросу притягивать не надо."

щасс, ага

Это понимание свободы
Ну вообще их понимание свободы выразил бакунин, а не безвестный мужик. И даже максимально упрощенне: "револьвер и энциклопедия в наших руках изменят мир", - сильно отличается от твоего мужика.
закономерным итогом стало поражение испанской республики
Что, не будучи вооруженными Единственно Верным, стали хуже стрелять?
щасс, ага
Мощный аргумент, внушаетЪ.

Анархизм - нежизнеспособное учение и ты это знаешь

См на примере Гуляйпольской вольницы Батьки Махно, хоть я его и уважаю

"Что, не будучи вооруженными Единственно Верным, стали хуже стрелять?" - сейчас слава богу материалы по войне в Испании стали публиковать. Так вот низкая дисциплина частей с преобладанием троцкистов и анархистов отмечается во многих источниках.

Батенька без страха перед революцией, элиты капстран плевали бы и дальше на профсоюзы а забастовки разгоняли бы войсками

Анархизм - нежизнеспособное учение и ты это знаешь
Да, как и коммунизм.
сейчас слава богу материалы по войне в Испании стали публиковать
"Богу" образованные люди пишут с большой. Даже евреи и те с большой, хоть и через дефис, хе-хе. Но это так, преамбула, амбула дальше будет.
Материалы по Испании публикуют уже года два как. И если бы ты полюбопытствовал, то узнал бы, что падение дисциплины наблюдалось еще в период марокканских войн. И еще до ГВ количество офицеров в испанской армии зашкаливало именно по этой причине. Так что нечего все на анархистов валить.
Батенька без страха перед революцией
Да при чем тут страх перед революцией. Нелюбовь к беспорядкам, которые дорого обходятся, не более того. К тому-же в странах, где забостовки проводились с применением рабочими насилия, по ленинским заветам, положение рабочих упрочилось в последнюю очередь. В той-же Англии, где профсоюзы начали со сборов солидных забостовочных фондов и без лишних идеологических ужимок садились с владельцами за стол переговоров с реалистичными требованиями жизнь наладилась намного быстрее. И любой рабочий отечественного заводе, если завод вообще работет(слава кпсс), чувствует себя намного менее защищенным, чем в той-же Англии или Франции, где клятый капитализм и культ потребления. Да и живет на порядок хуже.
А ты все про вред потребления толкуешь. Вон Пионер уже проводил для фанатов ссрии запись в колхоз. Что-то желающих не видно...

знаем мы какой у Пионэра колхоз

С 1921 по 1927 годы я регулярно был членом делегаций итальянских коммунистов на съездах и на встречах коммунистического руководства. Что поразило меня более всего в российских коммунистах, даже в таких исключительных личностях как Ленин и Троцкий, была их полная неспособность к честности при обсуждении мнений отличавшихся от их собственных. Осмелившийся противоречить немедленно становился изменником, оппортунистом, наемником. Спор с добрыми намерениями непредставим для российских коммунистов.

Какая поразительная абберация сознания: для считающих себя материалистами и рационалистами ставить в своей полемике морализирование выше рассудка! Сравнимый пример одержимости можно найти только в Инквизиции.

Когда я уезжал из Москвы в 1922 году, Александра Коллонтай сказала мне: "Если вы прочтете в газетах, что Ленин арестовал меня по обвинению в краже серебрянных ложек из Кремля, это просто означает, что я не вполне с ним согласилась по какому-либо мелкому вопросу сельскохозяйственной или промышленной политики".

Коллонтай приобрела свое чувство иронии проживая на Западе и она употребляла его только в разговорах с людьми с Запада.

Но даже в ту пору, в лихорадочные годы строительства нового режима, когда новая ортодоксия еще не установила полную власть над культурной жизнью, как же трудно было найти взаимопонимание с русским коммунистом о простейших и для нас очевидных вопросах! Насколько трудным было -- я не говорю, прийти к согласию, но хотя бы понять друг друга -- в разговорах о том, что свобода значит для человека Запада, даже для рабочего. Однажды я потратил несколько часов пытаясь разъяснить директору советского государственного издательства, почему ей следует по меньшей мере стыдиться атмосферы препятствования и запугивания, в которой жили советские писатели. Она просто не могла понять, что я пытался втолковать ей.

"Свобода", пытался объяснять я, "означает возможность сомнения, возможность ошибаться, возможность искать и экспериментировать, возможность говорть "нет" любой власти -- литературной, художественной, философской, религиозной, общественной и даже политической."

"Но это.." -- пробормотала в ужасе выдающаяся функционерка советской культуры -- "... это же контрреволюция!"

И затем добавила, как бы пытаясь отбиться: "Мы рады, что у нас нет вашей свободы. Зато у нас взамен ее есть санатории."

Когда я заметил, что выражение "взамен" бессмысленно; "свобода не является товаром и не может быть променяна", и что я видел санатории и в других странах, она рассмеялась мне в лицо:

- "Да вы сегодня решили надо мной пошутить!" -- сказала она мне.

Я был настолько поражен ее непосредственностью, что больше не пытался ей противоречить.

Iganzio Silone, "The God that failed, six studies in communism", London, 1950, pp. 106-107

вы бы ещо Оруэлла процитировали

"Что вы мне суете Геродота, вы еще мне суньте Гумилева!
Ведь понятно даже идиоту, что Грозный сын лже Дмитрия Донского.
Кстати Грозный не был Грозным и в помине,
Просто надевал он бесовское платье.
И пугал бояр на Хэллуине
А те смеялись: ну ты грозный батя."