Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2007-11-13 15:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Голым суй!
Собрание на небольшом промышленном предприятии Перми. В зале человек 150. После обсуждения общих вопросов слово берёт директор:
- Поднимете руки у кого есть сотовые телефоны?
Все присутствующие поднимают руки.
- Хорошо. Теперь поднимите руки у кого мобильные телефоны с камерами?
Без семи человек все вновь поднимают руки.
-Отлично! Надеюсь, все знают, что 2 декабря выборы депутатов Государственной Думы. Ни для кого не секрет, какая партия должна победить на этих выборах. Поэтому все должны прийти на выборы со своими телефонами. Взять бюллетень, зайти в кабинку, поставить галочкунапротив «Единой России» и сфотографировать это на мобильный телефон. А для того, чтобы быть полностью уверенным в вашем свободном волеизъявлении, на фотографии должен присутствовать разворот паспорта.3-го в понедельник начальники цехов проверят ваши телефоны. Тех, кто проигнорирует мою просьбу, ожидают суровые меры – вплоть до увольнения.Спасибо за правильное понимание политики партии. Все свободны.

Демократия - она такая разная...


Эх жалко пермяки меня покинули. Даже [info]concedo@lj, а то бы спросил что там да как. Ну да ладно.
В любом случае это полная хуйня, по сути и по смыслам.
Во первых никто не мешает гражданину испортить бюллетень после того как он заснимет свое "волеизъявление". Хотя толку от этого ноль. Хотя бы потому что сейчас все "фальсификации" выполняются не на участках, а на уровне самой системы "ГАС-выборы" и результат "волеизъявления" в Управлении известен заранее. В "ночь чудес" к системе подключится интеллигентный молодой человек с ноутбуком и насчитает кому сколько нужно. Меня удивляет идиотизм людей которые играются в "предвыборную гонку" и в "партии" зная в общем-то очевидное. Ах да, бюджеты хуле.

Ну так я не об этом. Просто пост по ссылке меня навел на вполне очевидные мысли о природе любого культа. Всем читающим книги (а не пропагандистскую фигню) известно с каким презрением Сталин относился к творцам "культа личности", сиречь к профессиональным любителям засунуть язык по самые гланды. И сколько книг и фильмов такого типа он после просмотра "завернул". Но не скудела, как говорится, народная, а вернее - чиновничья тропа.

Как правильно заметил комментатор по ссылке - ничто не мешало кому-то из владельцев авороченных телефонов включить его прямо во время речи директора в режиме "диктофон" и все это записать. Ну а потом направить речь пламенного лоялиста в местный офис "Единой России", в редакции нескольких газет и вывесить на файлообменник заодно. Почему этого не было сделано?

Потому что "кролик" (см у А.И. Солженицына) - испугался. Но чего? На дворе не 1937, а вовсе даже 2007, на 10 лет никто в лагеря не посадит, более того - учитывая близость выборов - его даже скорее всего и с работы не уволят. Более того - на квалифицированную рабсилу сейчас есть неслабый спрос - заводы стоят, одни менеджеры в стране, а советскую систему ПТУ благополучно ликвидировали. В зале собрались работяги а не гуманитарная интеллигенция, давить на них значительно сложнее.

Так чего же вы боитесь, сволочи? А на этот простой вопрос есть простой русский ответ ставший архипопулярным в последнее время - "Ну эта, никто проблем не хочет". Обычно этим ответом маскируют выработанное в качестве неприменого условия выживания в постсоветской России полное отсутствие принципов.

Я вот теперь верю [info]sirjones@lj, который рассказывал что в дни когда в Москве танки расстреливали Верховный Совет, в Смоленске было всем похуй.

Собственно на этом шатком фундаменте "похуя" и держится вся "лояльность" и "стабильность", а заодно и коррупция всех уровней. Если где-то там чиновник вымогает взятку, вовсю нарушается законность и на заднем плане с улыбкой маячит наш национальный зверек Pizdets, но лично у меня пока в квартире не дует, есть возможность покупать немудрящие продукты и икорку к праздникам, работает японский телевизор и взять кредит на иномарку - то я никуда и не пойду, хоть мир там тресни пополам. Именно ради такой "псевдолояльности" сегодня работают СМИ - "работайте и горя не знайте, а наверху все за вас решат", Это в том числе и есть modus operandi нынешнего убогого "охранительства". Правда когда лично-хомячковые интересы затронуты - хомячок быстро вспоминает о том что и "у него есть права" (см историю с "забастовкой" водителей во Владике). Однако протест заканчивается как только исчерпывается его непосредственный повод. О том что за поводами для недовольства стоит Система, хомячок не знает и не хочет помнить.

Вроде как ситуация устойчивая, однако есть и маленькая проблема. В такого рода "стабильной лояльности" существует изъян на системном уровне делающий любой режим решивший опереться на пофигистично настроенные массы граждан колоссом на глиняных ногах. Уроки Истории (ТМ) гласят что любая "диктатура" - от Цезаря до Гитлера включительно должна иметь свою четко определенную социальную базу - то есть обширную группу населения, интересы которой крепко связаны именно с данным режимом и установленными им порядками. Более того - их чувства должны быть настолько сильны, что они должны быть готовы не только ежедневно выражать лояльность "дорогому товарищу" на трибуне, но и быть готовыми по собственной воле умереть за этого товарища сражаясь даже в самой безнадежной ситуации, как это делали сперва советские солдаты под Москвой и в Сталинграде, а потом и немцы в Берлине. Таких групп людей сегодня в России просто НЕТ. Даже пропутинские "молодежки", которые есть капля в море, в случае малейшего кризиса предпочтут просто "рассосаться".

Надо отметить что "гражданское общество" при Сталине было гораздо активнее чем сегодня. Все помнят про массовый террор НКВД, но почему-то никто не помнит о том, что этот террор совершался на основании 5 миллионов доносов написанных обычными людьми, согражданами тех кого осудили и репрессировали. Доносы в большинстве случаев никто никого строчить не заставлял. Но была и обратная ситуация. Архивы ФСБ до сих пор хранят тысячи и миллионы писем с сообщениями о явных нарушениях социалистической законности. Некоторые такие письма подписывались коллективно.

А теперь сравните с сегодняшней ситуацией...

Лояльность исходящая из принципа "надо мною не капает" - не есть лояльность. Это просто красивая цветная картинка с изображением лояльности, которую власть себе крутит на сон грядущий. Как только произойдет нечто , способное значительно ослабить позиции власти (например случится какая-нибудь фигня на рынке углеводородов) - весьма быстро окажется что никакой массовой поддержки нет ни у Путина, ни у "Единой России".

Гражданское общество на завтра надо готовить сегодня - и этого похоже как не понимали в СССР 1970-х, так и не понимают сегодня. Гражданское общество надо создавать своими руками и готовить любой ценой, в том числе и отказываясь от больших и малых кусочков собственной власти, от медиавлияния и от многих других сладких политических блюд. Гражданское общество сегодня - единственное средство социальной мобилизации, без которой даже самые благие начинания обречены на провал. Гражданское общество есть необходимый фундамент для тоталитаризма и для демократии. Без него даже самая стройная вертикаль в какой-то момент треснет и надломится.

Альтернативой является исконно русский пушистый полярный зверек.


(Добавить комментарий)

Не постсоветское отнюдь...
[info]madbeast@lj
2007-11-13 10:01 (ссылка)
Просто вспомнили милое слово "разнарядка" ..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не постсоветское отнюдь...
[info]madbeast@lj
2007-11-13 10:02 (ссылка)
Кстати, туда же и "средний класс" , которого нет. Очень их стратегия жизнедеятельности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не постсоветское отнюдь...
[info]pogorily@lj
2007-11-13 10:14 (ссылка)
"Средний класс" - это атомизированное скопище хомячков (тараканов, спирохет и т.д., подставить по вкусу).
Перед каждым, как перед известным осликом морковка, висит призрачная надежда переместиться в класс высший, а вместо кнута для того же ослика - страх опуститься в класс низший ("лузеров", "маргиналов", "бомжей" etc).

Вот именно вследствие атомизированности и описанного выше, в посте, поведения - средний класс и является "основой стабильности".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не постсоветское отнюдь...
[info]madbeast@lj
2007-11-13 10:54 (ссылка)
При таком middle-class лично я с превеликим удовольствием считаю себя себя подпольщиком и маргиналом...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не постсоветское отнюдь...
[info]haeldar@lj
2007-11-13 10:08 (ссылка)
ты какую конкретно разнарядку имеешь ввиду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не постсоветское отнюдь...
[info]madbeast@lj
2007-11-13 10:35 (ссылка)
а-ля "30 добровольцев бегут воон к тому дубу. Перый взвод - пошел".
До хрена примеров, ты еще побольше меня вспомнишь...

(Ответить) (Уровень выше)

Хорошо сказал!
[info]konovko@lj
2007-11-13 10:03 (ссылка)
Только вот проблема: как создавать это общество в наших условиях? Какие конкретно шаги предпринимать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо сказал!
[info]haeldar@lj
2007-11-13 10:11 (ссылка)
Ну есть несколько способов

либо чисто экономическими мерами

Либо развивая самоуправление на всех уровнях, возлагая на граждан максимум управленческих задач, либо система "приводных ремней"

лучше задействовать все сразу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо сказал!
[info]konovko@lj
2007-11-13 10:13 (ссылка)
Вот это действительно правильно. Такого рода задачи невозможно решать узкоспециализированными мерами. Системный подход, вероятно, потребует и просветительской деятельности, и юридической работы, и развития самоуправления... А какие экономические меры предложили бы лично Вы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо сказал!
[info]haeldar@lj
2007-11-13 10:18 (ссылка)
вполне логичные

выделить один или несколько классов и повышать в них чувство собственной значимости методом подкормки
За основу имхо следует брать "структурно необходимых миддлов" - рабочую аристократию, врачей, инженеров, учителей, мелкий бизнес

одновременно перетягивая на свою сторону

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо сказал!
[info]konovko@lj
2007-11-13 10:22 (ссылка)
Спасибо. Продолжаю размышлять.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хорошо сказал!
[info]madbeast@lj
2007-11-13 10:55 (ссылка)
Ты еще артистов забыл. А то письма президенту писать - это они умеют, а вот культуру поднять...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо сказал!
[info]haeldar@lj
2007-11-13 11:20 (ссылка)
этих вообще не кормить

после 1612 я окончательно понял что пора их снимать с кокаинового довольствия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо сказал!
[info]madbeast@lj
2007-11-13 12:16 (ссылка)
некоторых артистов кормить надо
вот например, меня хорошо бы...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хорошо сказал!
[info]pogorily@lj
2007-11-13 10:27 (ссылка)
>либо чисто экономическими мерами

Безнадега. Сродни высказывавшимся в XIX веке предложениями некоторых социалистов "а давайте рабочие скупят все акции и таким образом ликвидируют буржуазию". Почему это в принцине не может получиться, обьяснять надо?

>Либо развивая самоуправление на всех уровнях, возлагая на граждан максимум управленческих задач

1. Делиберативная демократия - утопия. Людям (тем кто пашет, сеет и строит) надо не управлением в свободное от работы время заниматься (отрывая от отдыха и семьи то что отрывать нельзя), а делать свое дело.
2. А кто позволит, кто власть хоть какую-то отдаст? Нынешняя власть? Это даже не смешно.

>либо система "приводных ремней"

Это реально. Но не при нынешней власти. Которая уже исключила все даже призрачные возможности ее легитимной или хотя бы ненасильственной счмены ее на более другую, не важно какую. А для насильственных методов наужен не только "орден меченосцев", "партия нового типа" или назовите эту группу как хотите, в любом случае она весьма немногочисленна, но и соответствующие настроения ширнармасс. Без каковых настроений это все впустую, вспомните народников, народовольцев и др.
Без "веррхи не могут" и "низы не хотят" хрен что получится. НО и при этих двух условиях - только при наличии соотв "партии", т.е. она необходима, но нужны и условия очень серьезного социального напряжения, чтобы она могла проявить себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо сказал!
[info]haeldar@lj
2007-11-13 10:35 (ссылка)
А вот надо приучать решать

иначе будем иметь коллективную безответственность

я не говорю о "рабочие скупят акции" а о более прозаических вещах - об обеспечении правительством финансового роста для определенных слове общества которые станут его социальной базой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо сказал!
[info]konovko@lj
2007-11-13 10:37 (ссылка)
А как помыслить систему "приводных ремней"? Как ее реализовать так, чтобы при этом общество осталось гражданским?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо сказал!
[info]madbeast@lj
2007-11-13 10:56 (ссылка)
При всей моей неприязни к Сталину - его методами. Вся страна знала, за что боремся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо сказал!
[info]konovko@lj
2007-11-13 10:58 (ссылка)
Только к гражданскому обществу это уже не будет иметь прямого отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо сказал!
[info]madbeast@lj
2007-11-13 11:04 (ссылка)
Вот в том-то и беда. Но иначе, по-моему, уже никак...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хорошо сказал!
[info]haeldar@lj
2007-11-13 11:21 (ссылка)
будет еще как будет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо сказал!
[info]shewolf_org@lj
2007-11-13 11:32 (ссылка)
При всём моём уважении, называть общество сталинского периода "гражданским" несколько опрометчиво.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хорошо сказал!
[info]konovko@lj
2007-11-13 11:38 (ссылка)
Цитата: "Одно из общепризнанных определений гражданского общества: гражданское общество есть объединение людей для удовлетворения своих потребностей вне и возможно против государства в аспекте сохранения свободы, собственности и безопасности его граждан."

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хорошо сказал!
[info]konovko@lj
2007-11-13 11:57 (ссылка)
И, собственно, оттуда же цитата: "Институтами гражданского общества можно считать все негосударственные организации: политические партии, профсоюзы, общественные неправительственные организации, прессу и т. д. Разумеется, это не относится к тоталитарному обществу, где все упомянутые институты носят государственный характер и гражданское общество подменено государством." Это вот к чему. Во времена Сталина граждане активно участвовали в государственной жизни, в том числе посредством доносов. И заметки в печати могли спровоцировать как широкие дискуссии, так и уголовные дела. Но при всем при этом газетам и радио было запрещено освещать ряд событий, важных для общества. Существовала - секретная! - инструкция, в которой перечислялись запрещенные к разглашению ситуации, не являющиеся однако государственной или военной тайной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо сказал!
[info]haeldar@lj
2007-11-13 12:14 (ссылка)
во первых сейчас ничего нельзя скрыть потому что есть Интернет из которого быстро выплывут либо правда либо еще более жуткие слухи

во вторых - в этом была и главная ошибка той системы, которая аукнулась и аукнется еще. Например сокрытие материалов о войне стало почвой для появления на свет божий Ризуна и Бешанова

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо сказал!
[info]konovko@lj
2007-11-13 16:06 (ссылка)
Подобных ошибок была не одна и не две. Складывается впечатление, что это были все же не ошибки, а свойства системы. В частности, имела место практика вынесения приговоров вовсе не за то, что реально было сделано подозреваемыми/подсудимыми. Вы Варлама Шаламова все читали? Можно почитать еще и Судоплатова - он как специалист слегка касается темы методов получения нужных показаний.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хорошо сказал!
[info]zazael@lj
2009-11-23 07:32 (ссылка)
а что у Резуна где-то неправда написана?
а то читаю-читаю, вроде всё складно, даже слишком - а критики как таковой и нет нигде, кроме "Предатель"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо сказал!
[info]haeldar@lj
2009-11-23 07:39 (ссылка)
Критика уже сто лет как написана
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо сказал!
[info]zazael@lj
2009-11-23 10:48 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хорошо сказал!
[info]madbeast@lj
2007-11-13 10:37 (ссылка)
власть, отдающую часть управления кому-то не из себя - вообще представить сложно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо сказал!
[info]haeldar@lj
2007-11-13 10:40 (ссылка)
как ни странно - такие примеры были

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо сказал!
[info]madbeast@lj
2007-11-13 10:52 (ссылка)
были. Но к нашей стране при Путине это никак не отнесешь...
Оффтоп: у тебя Тухачевского случайно нет на почитать? Хочу проверить, где еще Резун пиздит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо сказал!
[info]haeldar@lj
2007-11-13 11:20 (ссылка)
нету увы

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хорошо сказал!
[info]haeldar@lj
2007-11-13 11:20 (ссылка)
На милитере глянь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]siberian_chem@lj
2008-12-29 06:17 (ссылка)
Там резун пиздит как и обычно во всех деталях, например про декавильки.
Ну не знает британский гений о узкоколейках декавиля, что поделать :)

А что касается главного(tm)
то вроде и чувствуется, что не пиздеть он не может, но ведь про тухачевского то и правда фиг что сочинишь, он веселее любой выдумки сочинятором был.
Абстрактный маршал, хуле.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хорошо сказал!
[info]konovko@lj
2007-11-13 11:20 (ссылка)
А Вы как мыслите себе систему "приводных ремней"?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хорошо сказал!
[info]antalex@lj
2007-11-13 17:55 (ссылка)
Уважаемые граждане не могут без пинка сверху банальное ТСЖ создать. Какие-то подвижки у населения возникают лишь после доводения до оного населения информации о том, что пока оное население не определится создает ли оно ТСЖ или остается под ДЭЗом, деньги на капремонт дома оно хрен получит.

Гражданское общество должно развивать снизу. А внизу всем похуй, ты прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо сказал!
[info]haeldar@lj
2007-11-13 17:59 (ссылка)
ТСЖ это на самом деле крайне некрасивый лохотрончик

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо сказал!
[info]antalex@lj
2007-11-13 20:03 (ссылка)
Леш, это форма самоуправления? Форма. Но люди самоуправляться не хотят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо сказал!
[info]antalex@lj
2007-11-13 20:04 (ссылка)
Подавай доброго царя-батюшку, который супостатам бошки поотшибает и злых бояр присмерит. Путин в этот образ вписывается как нельзя лучше. От этого и рейтенги

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хорошо сказал!
[info]haeldar@lj
2007-11-13 20:05 (ссылка)
проблема в том что это обманка а не форма

управлять (особенно своим имуществом) надо учить, а людей опять хотят бросить как кутят в ведро в "швабодный рынок". Кончится тем что они потеряют жилье и все

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо сказал!
[info]antalex@lj
2007-11-13 20:07 (ссылка)
Не как кутят в ведро, а как дите в воду - плавать учиться. Жить захотят - научатся плавать. Отсев идиотов по Дарвину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо сказал!
[info]haeldar@lj
2007-11-13 20:09 (ссылка)
ээ ты понимаешь чем кончится отсев по жилью в наших погодных условиях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо сказал!
[info]antalex@lj
2007-11-13 21:19 (ссылка)
прямо по дарвину и кончится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо сказал!
[info]haeldar@lj
2007-11-13 21:21 (ссылка)
то есть людей не знакомых с рынком ремонтных услуг ты предлагаешь уничтожать как неэффективных

ах милостивец, это значит и есть программа "партии власти"

даа, на фоне такого мышления и Гитлер покажется гуманистом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо сказал!
[info]antalex@lj
2007-11-13 21:26 (ссылка)
И чо? У нас на целый дом нет ни одного приличного управленца? А если вместо приличного управленца нашли идиота - сами виноваты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо сказал!
[info]haeldar@lj
2007-11-13 21:39 (ссылка)
ну вот нет, прикинь

так может быть

управленцы они вообще стараются селиться отдельно от управляемых

и с чего бы это...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо сказал!
[info]antalex@lj
2007-11-13 21:48 (ссылка)
Блин, я тебе открою страшную тайну, если старшая по подъезду или как там она правильно называется полная дура и не умеет вести диалог с обслуживающими службами, то подъезд и в советские времена выглядел как полное убожество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо сказал!
[info]haeldar@lj
2007-11-13 21:51 (ссылка)
Проблемиа в том что наебалова стало в разы больше чем в СССР

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо сказал!
[info]antalex@lj
2007-11-13 21:52 (ссылка)
Вот пусть жильцы и думают, кому управление их домом вручит. Государство не нянька в конце концов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо сказал!
[info]haeldar@lj
2007-11-13 21:55 (ссылка)
А кто оно тогда, государство

не нянька, не кормилец, не поилец, скоро выяснится что и не защитник

логичный вопрос - нахуй оно мне уперлось

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо сказал!
[info]antalex@lj
2007-11-13 21:57 (ссылка)
Понимаешь, Леша, вот представь ты едешь из пункта А в пункт Б на автомобиле. Государство регулирует поток движения, следит за тем, чтобы автомобиль ехал опять же. Но, если ты сам по своей дурасти врежишься в светофор - это твои проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо сказал!
[info]haeldar@lj
2007-11-13 22:01 (ссылка)
Понимаешь Лекс, до 15% процентов дохода и абсолютное бесправие перед любым хреном в форме или с партбилетом ЕР в кармане - какая-то слишком дорогая цена за услуги регулировщика

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо сказал!
[info]antalex@lj
2007-11-13 22:16 (ссылка)
на любога хрена в форме или с партбилетом едра в кармане найдется еще более крутой хрен. Кретиноиды в форме с партбилетмами страшны, если на них смотреть как кролик на удава. Если им оказываешь сопротивление они несколько охуевают и, как правило, отпускают тебе. "Новгородское дело" - яркое тому подтверждение. Это, кстати, и к закону Дарвина соответствует

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо сказал!
[info]near_bird@lj
2007-11-23 08:33 (ссылка)
А сколько таких наовгородских дел прошло без привлечения внимания жежешечки?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хорошо сказал!
[info]shewolf_org@lj
2007-11-14 06:33 (ссылка)
Государство не нянька в конце концов.

А нахрен оно тогда нужно ? Ментов по домам, автоматы населению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо сказал!
[info]antalex@lj
2007-11-15 04:27 (ссылка)
Именно для того, чтобы регулировать отношения. А с автоматами населению мы получим массовую калоевщину в чистом виде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо сказал!
[info]shewolf_org@lj
2007-11-15 04:36 (ссылка)
Не получим. Общество способно к самоорганизации без костылей государства. Примеры - Дикий Запад, покорение Аляски, да и те же самые калоевы три тыщи лет жили как-то без опеки Суверенной Демократии и ничего, друг друга не перерезали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо сказал!
[info]antalex@lj
2007-11-15 04:46 (ссылка)
"Не перезали" не значит "не пытались этого сделать". Об отношениях между двумя благородными семействами из города Верона, напомнить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо сказал!
[info]shewolf_org@lj
2007-11-15 04:51 (ссылка)
Напомните. В любом случае лично я не вижу в этом ничего страшного. По крайней мере всем честно будет ясно, что надеяться, кроме себя, не на кого - ни на государство, ни на мусоров, ни на и т.п. А сейчас всё это вроде есть, только функций своих не исполняет, а только лишний лутц жрёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо сказал!
[info]antalex@lj
2007-11-15 05:09 (ссылка)
Монтеки и Капулетти их фамилии.

На определенном этапе общество крайне достает война всех со всеми. Тогда появляются, шерифы на диком западе, князь Рюрик в Новгороде так появился, что в итоге приводит к становлению государственности. Это если сильно упрощенно. Но функции шерифа, князя, короля, президента... не, извиняюсь, подтирать поданным задницу, а именно следить за соблюдением законов по которым это общество живет. Если, к примеру, ТСЖ, которое послужило началом разговору, кинет подрядчик, который должен был отремонтировать подъезд, то ТСЖ может подать на подрядчика в суд и стрясти с него денег/ заставить провести ремонт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо сказал!
[info]shewolf_org@lj
2007-11-15 06:24 (ссылка)
Монтеки и Капулетти их фамилии.

Я типа в курсе, кино про Дикаприю смотрел :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хорошо сказал!
[info]shewolf_org@lj
2007-11-16 07:04 (ссылка)
Вот именно. Только дело в том, что шерифа выбирают жители, обычно из хорошо знакомых местных, а не приезжает он из Егорьевска, потому что там работы нет. Институт шерифов - это и есть гражданское самоуправление. Поэтому я ещё раз говорю: общество способно к самоуправлению без кандалов государства, естественно, для этого ему надо пройти через этап "войны всех против всех" в той или иной форме. Поэтому я не вижу какой бы то ни было целесообразности в существовании, например, государства российского в его нынешнем виде.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хорошо сказал!
[info]shewolf_org@lj
2007-11-14 06:35 (ссылка)
Не как кутят в ведро, а как дите в воду - плавать учиться.

Лично Вас именно так учили плавать, или Вы теоретик ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо сказал!
[info]antalex@lj
2007-11-15 04:44 (ссылка)
Примерно так. Смоленская область, поселок Пржевальское, бывшее имение великого путешественника выкупленное им у Глинки в свое время. Озеро ЕМНИП Сапшо называется. Не помню сколько мне было, но в школу я еще не ходил, где-то лет пять, наверное. Отец зашел в воду себе по шею и запустил меня в напровлении к берегу. Я пошел к одну, отец меня выловил и пустил в свободное плаванье еще раз. Я истошно вереща "Помогите, спасите!" на весь пляж и без устали молотя руками по воде поплыл к берегу, сам отец с довольной мордой шел сзади. В воду я потом, наверное, неделю боялся заходить, но держаться на воде я научился. Кроме того, еще и никогда потом не забывал контролировать свои силы и всегда прикидывать - доберусь я вон до того островка или лучше дурью не маятся, потому что на этот раз отца, который меня сможет вытащить сзади не будет. Как потом рассказывал отец, который тоже хорошо плавает, его учили так же. А вот мать и ее сестра, которые выросли на берегу Днепра плавать почти не умеют, потому что родители тщательно следили, чтобы любимые дочери ненароком не утонули.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо сказал!
[info]shewolf_org@lj
2007-11-15 04:52 (ссылка)
Я пошел к одну, отец меня выловил

Если бы ваш отец был как наше государство, он бы не стал вас вылавливать. А что ? Которые не умеют плавать - они экономически неэффективные, значит туда и дорога им, государство не нянька. Я прав ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо сказал!
[info]antalex@lj
2007-11-15 05:02 (ссылка)
Почему же наше государство не вылавливает? Беспредел 90-х остановили? Остановили, и это не списать на нефтебаксов. Вкладывать деньги в строительство жилья сейчас можно куда безопаснее, чем восемь лет назад, кидают не так часто. И это опять же на нефтебаксы не списать. Еще раз говорю, государство должно следить за исполениями правил, условно говоря вытаскивать тонущих или там, махать палочкой, чтобы водители притормозили/ ехали сейчас. Плыть за купающих, пересаживать водителей на соседнее сиденье и самому везти их домой - государство не должно. Иначе купающиеся никогда не научаться плавать, а водители ездить по-человечески.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо сказал!
[info]shewolf_org@lj
2007-11-15 06:22 (ссылка)
Беспредел 90-х остановили?

Где его остановили-то ? Разве что коммерсы теперь друг в друга прямо на улицах не палят, так ведь в этом заслуги государства никакой. Наиболее отмороженных выбили, остальные сумели договориться между собой, всё поделено как следует и воевать не из-за чего. В остальном беспредел как был, так и остался, даже стал ещё хуже. Менты с чиновниками стали ещё продажнее, да и цены на себя, любимых, взвинтили. У нас сейчас не государство, а мега-крыша, которая крышует все 150 миллионов населения и, в общем-то, получает свои бабки ни за что. Обычная крыша вон хоть крышуемых от соседних группировок охраняет.

(Ответить) (Уровень выше)

Все что надо знать о выборах-2007
[info]pogorily@lj
2007-11-13 10:06 (ссылка)
Голосуй не голосуй - все равно получишь ... конституционное большинство едра.

Интересное следствие - "конституционное большинство едра" и сакраментальное слово из трех букв (если употребляется как ругательство) может, и не синонимы, но нечно близкое.

(Ответить)


[info]thoros_of_myr@lj
2007-11-13 10:16 (ссылка)
Совершенно верно. В России сейчас просто нет общества, ни гражданского, ни какого-то еще. Атомизация достигла абсолютно невиданных нигде и никогда масштабов. Это и есть самая большая на сегодня проблема в стране, а все остальное - либо следствие из нее, либо вообще малозначимая мелочь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2007-11-13 11:04 (ссылка)
А в чём проблема-то ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sish@lj
2007-11-13 12:29 (ссылка)
Опять "нигде и никогда". В ту же пачку штампов "невиданные масштабы" и прочее кликушество. Однако,в этой же обойме находится "да у нас все только по блату" и кланы силовиков вкупе с семейками. Сказать чего хотели?
Общество есть. Ему похуй на едро,он знает,что фиолетово,как называется власть,и оно на самом деле любит путена,потому что стабильность и хуевое,но развитие. Манагеры-это не народ. И пиздящие в инете-это тоже лишь малая часть народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thoros_of_myr@lj
2007-11-13 13:21 (ссылка)
>Общество есть

Общество должно быть способно к самоорганизации. Если ее нету, то и общества нету. Дикси.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2007-11-13 14:18 (ссылка)
Кому должно? За что должно?
В США спаянное неатомизированное общество? где есть общества с самоорганизацией?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-11-13 14:25 (ссылка)
Израиль...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2007-11-13 14:43 (ссылка)
Может на меня ща бросятся,но и даже ТАМ(подчеркнул,т.к. там идет натуральная война за выживание одной из сторон) свои либерасты кучами и пачками и господа евреи здесь,которые говорят,что не поедут туды,т.к. там война и призыв.
Раздрай везде,где есть банковский процент. Это кризис капитализма общий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-11-13 14:47 (ссылка)
ну так никто не спорит что этим вирусом поражена любая капстрана

именно поэтому в частности от капитализма надо уходить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2007-11-13 15:01 (ссылка)
Ну так ему грядет натуральная рецессия. и даже путинская Россия на этой волне вполне могет выйти на первые роли в мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2007-11-14 06:31 (ссылка)
Можно подумать, в путинской России не капитализм :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2007-11-13 11:03 (ссылка)
Гон какой-то. В Перми у всех на промышленном предприятии телефоны с камерами.

Нынешнему режиму гражданское общество не нужно. Без него удобнее. Тем лучше - глядишь, быстрее вертикаль всё-таки надломится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kv_85c@lj
2007-11-13 11:27 (ссылка)
Да, сильно вряд ли - был я там на паре ФГУПов. Или это предприятие такое, тогда - в добрый путь, народ и так не против такого выбора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_svinobra@lj
2007-11-13 11:11 (ссылка)
Власть-то как раз и пытается это общество создать, как мне кажется. Всякие эти "Наши", "Молодые гвардии" и т.д. - именно что общественные проекты, ориентированные на молодежь. Думаю что ребцы, которые в кремле сидят - оне там не совсем тупые (были бы тупые - там бы не сидели) и понимают, что без опоры на какие-то активные группы населения устойчивую общественную конструкцию не построишь. В ситуации, когда всем похуй - завтра, грубо говоря, какая-нить элитная танковая дивизия поднимает мятеж - и пиздец, народ также похуистично воспримет военную диктатуру. А у кремляди "отберут все плюшки". Ну или вторжение НАТО (условно говоря). Правда с НАТО, конечно, после первых бомбежек похуй не будет, ну да если вообразить гипотетический вариант с мега-умными бомбами, поражающими тока кремлядь, солдат и олигархов - будет всем похуй. А те, кому могло бы быть не похуй - не пойдут никуда потому что вокруг всем похуй. Опять же - у кремляди "отбирают все плюшки".
Вот и гоношатся ребцы.

Но только, думается мне, енто все ерунда. Гражданское общество, как мне думается, само потихоньку произрастет. Экономика у нас (Слава Газпрому!) более-менее пришла к стабильному состоянию (сырьевая, во многом - ну да чего ждать было?), в обществе какие-то классы и более-менее устойчивые социальные группы начали формироваться (те же офезные хомячки, хехе), национальные противоречия, опять же, поднакалились по сравнению с советскими временами - все это будет вынуждать людей в какие-то группки сбиваться и осознавать общность интересов. Глядишь к Олимпиаде чего и будет... И тогда я не удивлюсь, например, если мальчики и девочки, когда-то прославлявшие Путина в "Наших" будут резко оппозиционны власти. Не совпадут интересы группы с Кремлем - и все тут. А пока все атомизировано - чего ждать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2007-11-13 11:35 (ссылка)
Правда с НАТО, конечно, после первых бомбежек похуй не будет

Да будет. Поплящут с нашлёпками "Я TARGET" на площадях, как югославы в Белграде, сбагрят пару генералов в Гаагу да и по домам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2007-11-13 11:48 (ссылка)
ну тоже вариант. главное - чтоб бомбили аккуратно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2007-11-13 11:50 (ссылка)
Да опять в китайское посольство попадут...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2007-11-13 11:41 (ссылка)
Ещё вопрос, будут ли собственно бомбёжки, ибо зачем бомбить то, что само готово сдаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2007-11-13 11:45 (ссылка)
не думаю, что готово сдаться. в Гаагу никто не хочит :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2007-11-13 11:46 (ссылка)
Я не про тех, кто в Гаагу поедет.
Сдаться готовы те, кто, по идее, должен защищать потенциальных подсудимых от Гааги с оружием в руках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2007-11-13 11:50 (ссылка)
не думаю. армия всеж - это всеж те, кому по башке достанется сразу, и военные будут воевать не за Кремль, а "за дружбана Ваську, который вон с дыркой в башке лежит".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2007-11-13 12:00 (ссылка)
В Первую мировую воевали-воевали, да и разошлись.
Капиталистическая Россия не может выиграть никакую более-менее серьёзную войну. Потому что защищать состояние Абрамовича и курс акций Газпрома - мотивация слабоватая, а другой мотивации и подавно нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2007-11-13 12:15 (ссылка)
я чота сильно сомневаюсь, что в случае войны урбанизированных и более-менее развитых стран бодяга продлится больше пары-тройки месяцев. За это время либо договорятся о мире, либо у кого-то перебьют всю кадровую армию и ему кранты. Ну или ядерное оружие применять - тогда ваще кранты.
А мотивация - хм... Вон, в Ираке - оккупанты устроили в стране бардак, по сравнению с которым правление Саддама - образец порядка. Вот и вся мотивация. Но только поскольку всем будет похрен, то эту простую истину осознают, когда их будут иппать в Р&Ж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-11-13 12:22 (ссылка)
То Ирак

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antalex@lj
2007-11-13 18:00 (ссылка)
Крестьянам защищать колхозы, думаете, в кайф было? Но ведь защищали. Защищают не Режим, защищают Родину, Ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-11-13 18:03 (ссылка)
Колхозы были ихние прошу заметить

и кроме того оккупанты вели себя так что стало ясно что при них будет пиздец совсем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antalex@lj
2007-11-13 20:02 (ссылка)
Да ну?

Ну да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-11-13 20:05 (ссылка)
Ты устав сельхозартели читал? Это не считая личных приусадебных хозяйств колхозников

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2007-11-14 03:12 (ссылка)
Идея о том, что можно защищать родину, но противостоять режиму, очень любезна Бобромольцу и прочим власюкам. Тут уж надо либо трусы надеть, либо крестик снять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2007-11-13 12:17 (ссылка)
что то в Ираке она навоевала.....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2007-11-13 12:23 (ссылка)
а чего она там могла навоевать? уровень ВС совершенно несопоставим, господство в воздухе иракчене просрали сразу. Кое-кто, конечно, сопротивлялся - но недолго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-11-13 12:25 (ссылка)
там целые подразделения просто вы-ку-па-лись

Американский адьютант завозил комдиву чемодан с долларами и на следующий день участок фронта был гол аки сокол

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2007-11-13 12:47 (ссылка)
ну и дураки :) в результате получили тотальный развал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-11-13 12:57 (ссылка)
а про потом в таких случаях никто не думает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2007-11-13 13:04 (ссылка)
вот именно потому и слава Газпрому. и РВСН. Пока ракеты в шахтах есть - кто-то может и йобнуть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-11-13 13:07 (ссылка)
ну йобнут адын рас с перепугу
ситуации это не решит

Кроме того я полагаю что тех кто действительно может - заблаговременно запугают или купят

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2007-11-13 13:48 (ссылка)
Не может. Существует многоступенчатая система защиты от случайных или самовольных пусков. Ну и плюс, которые в шахтах сидят, тоже предпочтут чемодан с деньгами, а не Термоядерный Армагеддец. У них тоже жёны-дети, которых прятаться в шахту не пустят при всём желании.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2007-11-13 11:47 (ссылка)
это элита

народу который в гагу не пошлют - будет пох

кроме горстки патриотов которых быстро застрелят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2007-11-13 12:17 (ссылка)
а потом все будут долго плакать "ах, бля, какие же плохие оккупанты!". так что -слава РВСН и Газпрому, на доходы которого хоть какие-то ракеты строить можно, хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-11-13 12:21 (ссылка)
в хуй такую славу
Никто, повторяю никто воевать за Газпром не захочет

а топ менеджмент газпрома за пульты РВСН не посадишь

сражаться до победы - нет политической воли ни у руководства страны ни у граждан

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2007-11-13 12:32 (ссылка)
Ебали газпром и нефтянку.
А вот просто убей натовца-популярный лозунг. Сдерни шубейку с буржуина-тоже имеет место быть.
И заебавшего соседа. Но спокойной оккупации не будет,это не прибалтика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2007-11-13 13:50 (ссылка)
А вот просто убей натовца-популярный лозунг.

Ну и кто их будет убивать-то, вон те вот вот жежешные пиздаболы из офезов ? Опять плакатики в постах вывесят и всё, гражданский долг можно считать выполненным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2007-11-13 14:16 (ссылка)
эээ,геноссе,может офисные и промолчат. Но я лично знаю немало людей,которые просто так именно посторонних не пустят. типа "путен может и пидорас,но это наш пидорас,местный" накладут,мало не покажется.Т.е. по свистку на работы не побредут. Вспомни тот же 41,при тотальной и мощной оккупации далеко не все побрели на работы,а большая часть глухо противостояла работам на немцев. Сейчас такая оккупация невозможна. Ползучая-могет быть,в виде пропаганды швабод и прочего говна. Но у людей мозги проявляются,накушались рассказами о западных раях. Они твердо уяснили,что смена одинаковых хоязев-всегда бардак и пиздец. Посему терпимого-будут поддерживать. Кроме того,таки начали восстанавливать хозяева кое-чего. Кромешный пиздец 90-ых кончился,сейчас идет этап,который хотя бы отсвет дает. Дает надежду,что это улучшится. Даже за эту надежду биться будут.
Может это и эксплуатация последней надежды человеков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2007-11-13 11:47 (ссылка)
Точнее - сдаться, может быть, не совсем правильный термин. Просто забить болт и разойтись по домам.

(Ответить) (Уровень выше)

Слушайте!
[info]pppdddnnn@lj
2007-11-13 11:24 (ссылка)
Как красиво-то! Под каждым словом готов подписаться, не смотря на то, что сам представляю ярчайшую иллюстрацию того самого "хомячка", над которым не капает!
Может, где-нить в СМИ тиснуть? Можно попробовать похлопотать, хотя бы на региональном уровне. Стиль, самое главное, шикарный!

(Ответить)


[info]alacsony@lj
2007-11-13 12:06 (ссылка)
Ну а что удивительного? РежЫм-то авторитарный, а не тоталитарный. Собственно, тут никакого пиздеца и рЫволюции не требуется. Большинство авторитарных режимов разрушается изнутри, в силу непреодолимых противоречий. Самые умные закрывают лавочку самостоятельно, пока ещё не поздно.

(Ответить)


[info]sish@lj
2007-11-13 12:37 (ссылка)
про просьбы:у нас презик конторки лезет в какую-то партеечку. Разослал письмецо с просьбом сунуть голым,электронкой,с уведомлением о получении. Так есть те,кто пошел и сунул,а есть те кто взял и забил. нам терять неча,если чо-в другую контору с руками оторвут.
Трясется интеллигенция да отдельные хомячки. А вот пролетарии отлично знают,что они УЖЕ гегемоны такие,как не снилось в СССР иногда. Манагеров-дохуя,а рабочих нету. Начальнкиа заменить-вопрос двух суток,найти слесаря-вопрос не одного месяца и бабло тут не рулит,на него тоже похуй. Совершенно. И я считаю-это плюс,когда всем похуй на стандартную морковку западного общества,в виде карьеры и баблосов.
Разумное отношение "а на вашей работе сколько надо горбатиться? Весь день? Идите нахуй" Этих людей баблом не купишь.

(Ответить)


[info]dr_guillotin@lj
2007-11-13 13:51 (ссылка)
Можно подумать, раньше было по-другому. См. Гражданскую войну, юг России. С какими геммороями белые набирали Добровольческую армию и вообще проводили мобилизацию. Хотя потенциальные рекруты были вроде бы как врагами большевиков.

Да о чем говорить - в отряд Дроздовского г-да офицеры записывались без особой охоты. Многие крутили пальцем у виска.

В общем революция, Гражданская война это дело отмороженных энтузиастов. Остальным пох. А на войны ходят по мобилизации. Хотя высокий полиморсос облегчает процесс мобилизации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-11-13 13:58 (ссылка)
тут дело не только в войне, хотя и в экстримуме - и в войне же

Что заставляло немцев в апреле 45 драться в безнадежных ситуациях?
А что заставляло франзузов впрячься за Наполеона во время 100 дней, а потом выбрать президентом абсолютно бездарного мудака только потому что он был его племянником

Отвечу - кодекс Наполеона, который реально создал гражданское общество во франции

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2007-11-13 14:23 (ссылка)
"Что заставляло немцев в апреле 45 драться в безнадежных ситуациях?"
А у них был выход? Съебаться не давали. Пять лет рассказывали о зверствах большевиков по отношению к пленным. Они знали,что они творили и что за это будет наказание. За спиной обещания вундервафли и семьи. И просто-вера в вождя и идеологию. И все это бросить нельзя. Страх плюс надежда на лучшее в самой хуевой ситуации плюс нежелание обосрать доверие камрадов.
И у нас сейчас похожее:мы знаем,что делают оккупационные войска на территориях.Страх. И у нас осталось понятие чести. Один дернется во дворе,остальные пойдут за ним. "А тебе чо,слабо ? Засцал,сука?" и другие:"Нашу землю топчут,пидорасы иноземные!? А мой дед за нее погиб!" таких тоже дохуя и я в том числе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-11-13 14:29 (ссылка)
Был и еще какой

теплый и сытый американский плен. Наш в общем тоже был неплох. Строить МГУ это лучше чем превратиться в краску для стен защищая какой-нибудь Хуерсдорф. Тем более что к апрелю немцы уже имели возможность узнать об оккупации не по наслышке и знали что там не творится и десятой доли тех зверств о которых поет Геббельс

Кроме того сейчас НЕ 45 год

вспомним тех же британских морячков которые только что не отсасывали у иранцев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2007-11-13 14:51 (ссылка)
теплый и сытый американский плен.
Шо характерно-на западном фронте яростной обороны и не было.
Тем более что к апрелю немцы уже имели возможность узнать об оккупации не по наслышке
откуда они могли узнать? В действующие части почта ходила запредельно хуево,полный информационный ваккуум,образца СССР лета 41-ого. откуда им знать?
Кроме того сейчас НЕ 45 год

вспомним тех же британских морячков которые только что не отсасывали у иранцев
Это да,державы слились на волне правов отдельного человека и превалирования прав личности перед правами общества. Ну у нас это не так далеко зашло. Пока.

(Ответить) (Уровень выше)

Немного оффтоп
[info]ross_grifon@lj
2007-11-14 04:57 (ссылка)
теплый и сытый американский плен
__________
Если я ничего не путаю, около миллиона немцев из этого сытого плена так и не вернулись, американцы не оченб-то церемонились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немного оффтоп
[info]haeldar@lj
2007-11-14 06:02 (ссылка)
миллион я думаю это навряд ли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немного оффтоп
[info]ross_grifon@lj
2007-11-14 07:02 (ссылка)
Может и не миллион, но немало. Американские солдаты с немецкими пленными не церемонились, а командование было не слишком сурово настроено. (В неаше время, кстати, тоже ничего не изменилось)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немного оффтоп
[info]haeldar@lj
2007-11-14 07:10 (ссылка)
Нет были эпизоды с расстрелами в момент пленения

но в лагерях особо не морили

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2007-11-14 03:21 (ссылка)
"А тебе чо,слабо ? Засцал,сука?"

Это чистапатсанские закидоны какие-то. А чистапатсаны как раз воевать хер пойдут, они и от армии-то бегают рысью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2007-11-14 11:26 (ссылка)
Да я так,упростил.
Как друг,морпех,рассказывал:"лежишь под огнем и серишь. А пацаны пошли. Раз камрады пошли,как же ты их бросишь? Поднимаешься и тоже идешь. "

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2007-11-14 12:02 (ссылка)
Ну это-то понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-11-15 12:00 (ссылка)
абсолютно бездарного мудака

Не стоит так. Как политик он был весьма ловок.

Отвечу - кодекс Наполеона, который реально создал гражданское общество во франции

Перегибаешь. Очень сильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-11-15 12:43 (ссылка)
Не перегибаю

Из "третьего сословия" Кодекс сделал Его Величество Французского Буржуа

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lonely_max@lj
2007-11-14 03:24 (ссылка)
спасибо за статью

(Ответить)


[info]po6om@lj
2007-11-14 03:51 (ссылка)
Не со всеми утверждениями соглашусь. Власть, Вы же это понимаете, не у Путина. он суть - марионетка. Так вот те, кто действительно владеют Властью, полагаю, всё понимают, но им на всё это гражданское общество похер. Если вдрук придёт 3,14здец, они просто срулят в любую удобную страну.

(Ответить)

ТАК, ВЫНИМАНИЕ!!!!
[info]rote_kapelle@lj
2007-11-14 17:26 (ссылка)
ГАС "ВЫБОРЫ" создана не деньги такой интересной организации USAid в далёком 94м-95м годе, кому это ничо не говорит, те идут курить Яндикс.

Я кое-что видел из внутренней документации, ещё в далёком 1999м годе, и с той поры мне не даёт покоя та директория, и тот текстовый файлик, где ВСЁ ПРОПИСАНО ЗАРАНЕЕ.

Моё мнение - надо идти на выборы, и забрать с собой свой блядетень.

(Ответить)