Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2007-11-13 21:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пост для [info]vorobieva_irina@lj
Которая так и не поняла, что я имел ввиду.
Или - краткий ответ на вопрос "Почему торжественная встреча нашистами Калоева не есть "пиздец", а просто чудовищная глупость и отсутствие политической культуры, а также - отсутствие должного присмотра со стороны Кураторов (ТМ)?"



Постулаты:

1. Я уважаю Калоева
2. На его месте я поступил бы также
3. При этом встречать такого человека с цветами и флагами - это абсолютно лишнее. Да, Калоев поступил правильно, но он - не герой и людям выступающим "за государство, за режим" героя из него лепить не следует.

Что сделал Калоев помимо банальной кровной мести? Он совершил самое страшное (какое только возможно за исключением шпионажа и попытки переворота) преступление против государства - нарушил монополию государства на расправу.

На каковой поступок его впрочем спровоцировала слишком либеральная швейцарская судебная система, отказавшись покарать человека по причине халатности которого погибло множество людей. Сам Калоев в интервью часто признавался, что если бы диспетчера посадили - ему и в голову не пришло бы орудовать ножом. Но оказывается некоторые не только в наших палестинах понимают либерализм как всеобщую безответственность.

В любом случае, какие бы функции у государства не "уводили" в процессе строительства гражданского общества - одну оно должно твердо сохранять за собой - жесткую монополию на возмездие за преступление, осуществляемую от имени общества. В противном случае не будет не только государства но и самого общества, а будет как в "Сокровенном сказании монголов" - "Все грабили друг друга и шла всесветная брань".

Все вышесказанное не относится, разумеется к праву граждан на самооборону и защиту ближнего своего силой оружия, которое должно быть не только реализовано в полном объеме, но и подддерживаться государством.

Скажем, если идет тот же [info]kenigtiger@lj с легальным обрезом по улице и видит как два [абрека] [потсана с района](нужное -подчеркнуть) готовятся учинить над зажатой в угол [info]vorobieva_irina@lj акт грабежа и насилия, достает верную лупару и в итоге на мостовой образуются два трупа потенциальных преступников - за такое (если все подтвердится в ходе судебного разбирательства) надо давать орден и писать в газетах. И государство и закон должны быть всецело на стороне человека убившего при таких обстоятельствах. Всякие там "соответствия мер самообороны допустимым пределам" - это все блеяния либеральных козликов. Зло должно быть наказано, желательно - пулей в голову. Тогда его пример будет другим наука.

Обратно - если акт насилия унд грабежа уже учинен и узнав об этом наш герой выяснил где подонки живут и их застрелил - надо сажать самого "героя". Потому что он не оборонялся, не защищал чужую жизнь, честь и имущество, а учинял акт самосуда, сиречь подрывал госмонополию в этой области. Его действия могут повторить другие и тогда начнется такое, что многим сразу же захочется в эмиграцию.

Но мы вправен тут же задать вопрос - а почему этих негодяев смерть нашла дома? Почему они до сих пор не обживают нары и не плачутся про жисть горемычную доброму дяде дознавателю? В тюрьме их убить было бы проблематичнее.

И тут мы неожиданно выводим для себя непреложный закон: Калоевы появляются там, где государство сознательно, или по недомыслию, манкирует осуществлением своей монополиии. Там где преступник в силу ли общественного положения, собственного богатства, связей, или либерализма судебной системы уходит от возмездия.

Ну прямо как у нас сегодня.

Надо понимать что если "Наши" (а значит и их Кураторы) одобряют действия Калоева, то значит и нам тем более можно. Они ж в самом деле "наши", а не какие-нибудь "ихние". Тем более что регионы уже подхватили калоевский почин - в одном месте сожгли усадьбу цыган торговавших наркотой, причем вместе с обитателями. В другом - старенький дедушка пришел на прием к чиновнику с обрезом. А еще на карте России есть суровый городок Кондопога...

Ой, да это уже "красноблицкриговщина" какая-то получается. Статья Мурза "Вооружайтесь", воплощенная "здесь и сейчас". Мы, в конце концов, за демократию и за равенство. Почему Калоеву можно мочить швейцарских мерзавцев, а нам своих родных - нельзя?

Так что рядящиеся в "государственников" "Наши" сегодня совершили самую антигосударственническую акцию за все время своего существования и таким образом перешли в ряды "деструктивной оппозиции", с чем их и следует поздравить. "Молодцы!", как говорил один из персонажей "Дня Радио".

Сказывается хроническое отсутствие ума и того что называется "политической культурой", хотя им такие люди лекции читали.

Ну а я пошел "Диверсантов" смотреть дальше и ржать


(Добавить комментарий)


[info]ros_sea_ru@lj
2007-11-13 16:15 (ссылка)
Жаль,
что это был не американский диспетчер.
В Америке Калоева бы повесили.
И поделом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-11-13 16:16 (ссылка)
Ну вешать его тоже не за что

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ros_sea_ru@lj
2007-11-13 16:33 (ссылка)
За умышленное убийство ..за умышленное убийство.

Или - по американской классификации - за убийство первой степени.

Это у них караеться .. весьма строго.
Электрический стул за такое - дело обычное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-11-13 16:38 (ссылка)
смотря в каком штате+ дохуя смягчающих и давление общественного мнения

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magomed88@lj
2007-11-13 16:16 (ссылка)
Плюсадын . И про консцепцию наказания , и про "Диверсантов" .
А че там бывшая одноклассница пишет , ща погляжу :)

(Ответить)


[info]ohtori@lj
2007-11-13 16:36 (ссылка)
В общем, ты прав. Во всём, кроме одного. Я полагаю, что "Наши" сами не поняли, что сделали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-11-13 16:38 (ссылка)
а на то чтобы понимать-у них Куратор есть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ohtori@lj
2007-11-13 17:30 (ссылка)
Ну в данном случае это единое целое.
"Они" понадеялись на "Него", а "Он" прощёлкал.
С другой стороны... это мы "все из себя такие умные", понимаем, что между "Калоевым" и "Кондопогой" нет принципиальной разницы, а широкие народные массы, на которые пиар рассчитан - не понимают-с.
И, возможно, никогда ещё долго не поймут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-11-13 17:42 (ссылка)
Почему - уже понимают

поддерживая калоевский почин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ohtori@lj
2007-11-13 17:44 (ссылка)
А шир.нар.массы поддержали калоевский почин?
Я как-то не отслеживаю. Видел, что Долбоносик его не поддержал - но тут всё ясно. ~_^
Но даже если и поддержали - увидеть структурное сходство ситуации не так-то просто, а в телевизоре не объяснят, там тоже долбоносики сидят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-11-13 17:49 (ссылка)
поддерживает

народ - ен сердцем чуят

так что скоро "Блицкригов" будет не один, хехе

и стрелять будут резво

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ohtori@lj
2007-11-13 17:53 (ссылка)
Н-да.
(Лично я этому прогнозу особо не радуюсь, но и не огорчаюсь.)
Посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]manmcsherry@lj
2008-10-17 05:03 (ссылка)
Они и человеком были-с вонючим-с, а теперь будет таким же ёжиком-с.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kspshnik@lj
2007-11-13 17:00 (ссылка)
"Сказывается хроническое отсутствие ума" ©

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nabatnik@lj
2007-11-13 16:54 (ссылка)
Молодец! Я тоже сёдни целый день воюю со своими френдами из-за этого убийцы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-11-13 17:41 (ссылка)
Он не убийца

то есть убийца конечно но я его так не воспринимаю

и не считаю героем в то же время

(Ответить) (Уровень выше)

Параллель, типа.
[info]cathody@lj
2007-11-13 17:24 (ссылка)
Дададад, помнится, некий великий князь добровольно и с песнями шатался по Питеру с красным бантом. А вот успел ли он сбежать впоследствии, или его таки ликвидировали, я забыл.

(Ответить)


[info]ex_tukmakov517@lj
2007-11-13 17:29 (ссылка)
Про Завулона с Гессером не забудь написать.

Ах да... Лично я считаю Калоева героем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-11-13 17:40 (ссылка)
Гессера я нашол

а кто Завулон?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2007-11-13 17:55 (ссылка)
НКВДшник или кто там, который из кабинета "на три минуты" выходил, пока Филатов с личными делами знакомился...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-11-13 18:00 (ссылка)
аааааа

вспомнил

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2007-11-13 18:00 (ссылка)
он не НКВДшник а следак армейской прокуратуры

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-11-13 17:51 (ссылка)
Кстати, а птичгах. Как там дила у Кёнигтигра, его не сабираюца аристовать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-11-13 18:01 (ссылка)
пока нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-11-13 18:07 (ссылка)
Харашо.

(Ответить) (Уровень выше)

даже более того
[info]kesar_civ@lj
2007-11-13 17:55 (ссылка)
нашисты расписались и подчеркнули внешнеполитическую слабость режима, который таки ничего не смог сделать для наказания настоящих преступников или хотя бы создания для страны их укрывающей серьёзных проблем.

а ведь только державность и рост уважения у России в мире хоть как-то оправдывает этот режим.

(Ответить)


[info]doktoraikasap@lj
2007-11-13 18:20 (ссылка)
Вина в первую очередь на диспечерской компании. Возможно на росийских пилотах не осведомлённых о несколько иных правилах полётов в Европе в частности приоритета БОРТОВОЙ СИСТЕМЫ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ О СТОЛКНОВЕНИИ ПЕРЕД ДИСПЕТЧЕРОМ! Так же возможен варинат, что руководство компании с целью отвлечения внимания от расследования дела просто слило диспетчера Калоеву.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-11-13 18:57 (ссылка)
А это не суть уже

если бы нашли виновных и посадили - калоев бы успокоился

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aeris_teodorih@lj
2007-11-13 22:46 (ссылка)
Отличный пост,классно написано:)!!!С таким стратежно-государственным видом проблемы хорошо бы в правительстве сидеть,хорошо причем для правительства:)
"Расправа" несомненно должна быть государственной монополией,но порой она случается запоздало,не по адресу,и вобще гибкостью особой не отличается:( Так что с цыганами и Кондопогой, считаю,получилось в целом неплохо,а вот с Калоевым - херня и прокол! Тут тонко мыслить надо когда и где пиарить,а что по-тихому спустить на тормозах.

(Ответить)


[info]acat@lj
2007-11-14 02:41 (ссылка)
Хуле. +1. Всё правильно.

(Ответить)


[info]ex_himmelwe@lj
2007-11-14 03:15 (ссылка)
Чисто по человечески, если верить показаниям на суде, диспетчер тоже мудак, как и укрывавшая его система. Когда Калоев к нему пришел, согласно показаниям, он требовал извинений за смерть детей, чьи фотографии показал диспетчеру. Тот его вежливо послал нах. После чего и...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-11-14 05:59 (ссылка)
Ну да, это пиздец тоже

Хотя думаю что дистпетчер не понял кто перед ним, а сам был по поводу этого эпизода не в лучшем состоянии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_himmelwe@lj
2007-11-15 05:01 (ссылка)
Я бы понял если бы Калоев просто представился и начал пороть чушь. Но согласно показаниям его и свидетелей на суде, он показал Нильсену фотографии своих детей и потребовал извинений за их смерть. В ответ Нильсен оттолкнул его руку, в которой тот держал фотографии.

Считаю,что даже если диспетчер чувствовал вину и просто растерялся, он, к сожалению, дурак. За такие действия премию Дарвина надо давать. Если бы передо мной стоял такой человек, я бы десять раз подумал, прежде чем совершать резкие движения... тем более прикасаться к нему, толкать за руку, в которой тот держит фотографии. Это просто идиотизм со стороны диспетчера. Семью его жалко - вел бы себя более разумно - извинился бы и отступил внутрь дома, куда-нибудь в комнаты, где может защитить себя и семью - может, остался бы жить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pvtsuhov@lj
2007-11-14 13:46 (ссылка)
Ну это подозрительно, нож то он с собой тоже принес.
Хотя зарубание диспетчера вещь крайне необходимая. Чтобы не было желания в следующий раз симулировать законность, вместо реального наказания виновных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_himmelwe@lj
2007-11-15 05:14 (ссылка)
Есть вполне обоснованное мнение, что именно из-за зарубания диспетчера там начали расследование. И то началось оно в мае. До этого все шло вообще вяло, и Скайгады утверждали, что виноваты пилоты лайнера.

Само интересное: Калоеву предложили "откупные" в 60000 франков за жену и 50000 за каждого мертвого ребенка в 2003 чтобы тот не начинал судебных исков против людей из Скайгайд или самой компании.

На суде Калоев представил эту откупную:
Kaloyev presented a document received from a law firm in Hamburg dated 11 November 2003. It was an amicable agreement in which Skyguide offered Kaloyev 60,000 Swiss francs for the death of his wife and 50,000 francs for the death of each of his two children. In return, Skyguide asked Vitaly Kaloyev to decline any claims to the company. The document infuriated the man: he decided to meet the company's Director Alan Rossier and flight control officer Peter Nielsen in person.

Вот ведь капиталистическое мышление - как будто можно деньгами оплатить смерть близких людей в результате преступной халатности. Жалко, что убил Нильсена, а не директора. Дира надо было мочить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pvtsuhov@lj
2007-11-15 05:58 (ссылка)
Причем, смотрю, щедростью на откуп они тоже не особо отличались.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-11-05 13:54 (ссылка)
А это не капиталистическое мышление. Это испокон-вековое мышление.

Деньгами смерть близких не окупишь, а вот _отказ от мести_ - вполне.

Как будто месть уж прям такая святыня.

flamin_juventa

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kontyk@lj
2008-10-13 20:32 (ссылка)
Слава Калоеву, так и надо той сволочи.

(Ответить)


(Анонимно)
2008-11-05 13:52 (ссылка)
Почти все абсолютно верно. Верно все _главное_, в т.ч. раскрытие темы "почему государство обязано бороться с кровной местью" и "почему возникает кровная месть".

Пара деталей:
- первый виновник трагедии - башкирский КВС. Второй - DHLевский КВС. Оба погибли. Диспетчер там дело вообще десятое. Он просто выжил.
- Калоев пользуется массовым уважением в России. А у "Наших" некий трабл с _пиар-фигурами_ такого рода - едросов-то презирают. Вот они и поюзали славу Калоева на подсветку себя любимых.

Поступок действительно идиотский, и вы уже сказали, почему.

flamin_juventa

(Ответить)