haeldar: Флотофилы, ау

(Добавить комментарий)

	omarax@lj 2008-06-05 04:48 (ссылка)
	Это ж поповка. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	haeldar@lj 2008-06-05 04:48 (ссылка)
	че? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	omarax@lj 2008-06-05 04:53 (ссылка)
	http://www.bibliotekar.ru/bep/271.htm Там они почему-то "попонками" называются, хотя везде устоялось "поповки". Своеобразная легенда. Реальные круглые броненосцы 1870-х годов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Не броненосцы. ping_ving@lj 2008-06-05 06:47 (ссылка)
	Плавбатареи. (Ответить) (Уровень выше)

	ilya_kramnik@lj 2008-06-05 04:50 (ссылка)
	http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0 http://grandwar.kulichki.net/turkwar/war_2.html Это "Саша-никогда-на-этом-не-плавай!" Поповка. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	alwin@lj 2008-06-05 04:53 (ссылка)
	"Саша-никогда-на-этом-не-плавай" - это всё-таки "Ливадия". %) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ilya_kramnik@lj 2008-06-05 04:54 (ссылка)
	Все один хрен поповым делано ;-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alwin@lj 2008-06-05 04:57 (ссылка)
	Это да. Я, помнится, в золотом детстве долго ффтыкал в картинку в смирновских "Кораблях и сражениях". Кстати, в ЦВММ стоит офигенная модель "Ливадии". (Ответить) (Уровень выше)

	haeldar@lj 2008-06-05 04:57 (ссылка)
	Крамник у тя ж было сообщество про шушкораблики туда его, туда (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ilya_kramnik@lj 2008-06-05 05:00 (ссылка)
	Оно там давно http://community.livejournal.com/ru_ship_happens/2695.html (Ответить) (Уровень выше)

	tarlith_history@lj 2008-06-05 05:02 (ссылка)
	Ливадия была прототипом поповки. Что не меняло всего пиздеца, судя по воспоминаниям. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alwin@lj 2008-06-05 05:07 (ссылка)
	Не, "Ливадию" заказали в Ферроле в 1879, спустили в 1880. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tarlith_history@lj 2008-06-05 05:13 (ссылка)
	Точно, блин. Что, впрочем, как я уже сказал, не меняет пиздецовости идеи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alwin@lj 2008-06-05 05:35 (ссылка)
	А мне нравится. Есть в этом какое-то благородное безумие. :) Как и в балтийских мониторах, впрочем. (Ответить) (Уровень выше)

	вот она skydog@lj 2008-06-05 05:50 (ссылка)
	http://media.shipspotting.com/uploads/photos/Ship+Photo+Livadiya/650252.jpg кстати в качестве угольника была, грят, великолепна - никакое волнение не качало :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: вот она alwin@lj 2008-06-05 06:45 (ссылка)
	Неудивительно - чай, не через Атлантику пилить. (Ответить) (Уровень выше)

	haeldar@lj 2008-06-05 04:54 (ссылка)
	Мама, это все таки строили бляяяяяяя (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sky_thunder@lj 2008-06-05 08:17 (ссылка)
	А что, замечательная штука для плавания по Днепро-Бугскому лиману. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	haeldar@lj 2008-06-05 13:04 (ссылка)
	неа боюсь что и там укачает (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sky_thunder@lj 2008-06-05 13:08 (ссылка)
	Мелкий он. Низкая осадка нужна. (Ответить) (Уровень выше)

	alwin@lj 2008-06-05 04:51 (ссылка)
	Ну, выше уже всё ответили. Продукт сумрачного гения вице-адмирала Попова, построен в двух с половиной экземплярах, даже передвигался по воде, и даже не тонул. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	haeldar@lj 2008-06-05 04:55 (ссылка)
	Не удивительно самоходные тазы вообще этим отличаются (Ответить) (Уровень выше)

	ilya_kramnik@lj 2008-06-05 04:55 (ссылка)
	тока после залпа вращался. Этакая, панимашь, военно-морская карусель! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	haeldar@lj 2008-06-05 04:57 (ссылка)
	зато как удобно вести огонь по нескольким целям сразу кораблик Гатлинга - е мае (Ответить) (Уровень выше)

	haeldar@lj 2008-06-05 04:58 (ссылка)
	Побольше бы таких под Цусимой, хехе (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ilya_kramnik@lj 2008-06-05 05:01 (ссылка)
	изыди (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

haeldar@lj
2008-06-05 05:03 (ссылка)

а чо

прикинь - как оно крутилось бы и бабахало

во первых у японский наводчиков случилась бы морская болезнь от такого

во вторых - надо было проставить на каждый стволов по 8 смотрящих в разные стороны, хехе

это были бы риальные терминаторы , ояебу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Несложный расчёт показывает, что выстрел одним... alwin@lj 2008-06-05 05:05 (ссылка)
	Только оно бы туда не дошло. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Несложный расчёт показывает, что выстрел одним... haeldar@lj 2008-06-05 05:07 (ссылка)
	на буксир взять а потом выдвинуть веером навстречу вражьей экскадре (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Несложный расчёт показывает, что выстрел одним... alwin@lj 2008-06-05 05:14 (ссылка)
	Буксир не поможет - барбет открытый, зальёт. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Несложный расчёт показывает, что выстрел одним... haeldar@lj 2008-06-05 05:15 (ссылка)
	че нить придумали бы (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Несложный расчёт показывает, что выстрел одним... alwin@lj 2008-06-05 05:22 (ссылка)
	Они уже безнадежно устарели к тому моменту - дальность стрельбы всего 30 кб. (Ответить) (Уровень выше)

	roman_n@lj 2008-06-05 05:01 (ссылка)
	Ха-ха-ха..... (Ответить) (Уровень выше)

	Несложный расчёт показывает, что выстрел одним... sanitareugen@lj 2008-06-05 05:03 (ссылка)
	...орудием действительно создаёт вращение. Один оборот в сутки... (Ответить) (Уровень выше)

	alwin@lj 2008-06-05 05:05 (ссылка)
	Это легенда, крутящий момент от выстрела - 0,37 оборота в час. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tarlith_history@lj 2008-06-05 05:11 (ссылка)
	От одного (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	haeldar@lj 2008-06-05 05:12 (ссылка)
	я вот и говорю - а если поставить 8 и вести огонь строго по часовой стрелке... (Ответить) (Уровень выше)

alwin@lj
2008-06-05 05:16 (ссылка)

По-моему, про вращение - это некрасовское наследие.

Здравствуй, умная головка!
Ты давно ль из чуждых стран?
Кстати, что твоя "поповка"?
Поплыла ли в океан?

Плохо, дело не спорится,
Опыт толку не дает.
Все кружится да кружится,
Все кружится... не плывет!

(Ответить) (Уровень выше)

	Ага. ping_ving@lj 2008-06-05 06:48 (ссылка)
	Целый оборот в час. (Ответить) (Уровень выше)

	bill_oflading@lj 2008-06-05 12:43 (ссылка)
	Вот куда ставить надо было 305-мм безоткатки Курчевского.:0))))) А то на эсминец... (Ответить) (Уровень выше)

	beth4ever@lj 2008-06-05 04:57 (ссылка)
	Кажется, видела в питерском музее похожую картинку. Только кораблик был прогулочный. Но жутко раскачивался и всех на нем укачивало поэтому. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	haeldar@lj 2008-06-05 04:58 (ссылка)
	Ну сосбна Ливадия и есть (Ответить) (Уровень выше)

	tarlith_history@lj 2008-06-05 05:11 (ссылка)
	Он как раз НЕ раскачивался, у него остойчивость офигенная. А вот смотреть на море в этом случае действительно не рекомендуеццо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	beth4ever@lj 2008-06-05 05:12 (ссылка)
	Для катавшихся, по идее, результат один и тот же :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tarlith_history@lj 2008-06-05 05:15 (ссылка)
	Крамник выше вспомнил классическую историю, собственно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	beth4ever@lj 2008-06-05 05:19 (ссылка)
	А вот на вики пишут: "Корабли отличались, ввиду особенностей корпуса, чрезмерной остойчивостью и, как следстиве, чрезвычайно порывистой качкой". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alwin@lj 2008-06-05 05:32 (ссылка)
	Сложно сказать, насколько это правда. На черноморской волне у "Новгорода" отмечена "качка плавная и равномерная", с амплитудой 7-10 градусов. (Ответить) (Уровень выше)

Реальный корабль. В количестве 2-х штук (3-х, считая

sanitareugen@lj
2008-06-05 05:02 (ссылка)

...яхту "Ливадия").
Броненосец береговой обороны, фактически плавбатарея, поскольку тихоходен (7.5 и 8.5 узлов, соответсвенно).
Зато идеальная по устойчивости артплатформа и оптимальное бронирование - поскольку у круга наилучшее соотношение периметра и площади...
Ещё одно преимущество - полноценный корабль бы построить не успели.
http://ship.bsu.by/main.asp?id=102477

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	(мрачно) tarlith_history@lj 2008-06-05 05:09 (ссылка)
	В качестве плавбатареи только при условии шватрования или стоянки на якорях. В противном случае оно при стрельбе крутилось. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Ну очень просто посчитать момент инерции. sanitareugen@lj 2008-06-05 05:11 (ссылка)
	И момент силы при выстреле. Крутилось. 1 оборот примерно за сутки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ну очень просто посчитать момент инерции. tarlith_history@lj 2008-06-05 05:14 (ссылка)
	Кхм. Оно не расчитано на один выстрел в сутки, замечу. При хотя бы одном выстреле в минуту эта хня будет вращаццо, как адов миксер. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ну очень просто посчитать момент инерции. haeldar@lj 2008-06-05 05:16 (ссылка)
	Ладно расчет но каково будет тем, кому в это придется целиться так и вижу заблеванную изнутри башню (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Ну очень просто посчитать момент инерции. alwin@lj 2008-06-05 05:21 (ссылка)
	ЕМНИП, при испытаниях вращения не было. Средний промежуток между выстрелами - 7 минут, 14 минут на заряжание каждого орудия. Основные потери времени - при ручном банении ствола. (Ответить) (Уровень выше)

	При стрельбе двумя орудиями - компенсировано. sanitareugen@lj 2008-06-05 06:41 (ссылка)
	При стрельбе одним - придётся подруливать винтами... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: При стрельбе двумя орудиями - компенсировано. bacr@lj 2008-06-05 23:51 (ссылка)
	но очень очень мало подруливать - легко просчитать врещение. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Очень легко.

sanitareugen@lj
2008-06-06 03:12 (ссылка)

Плечо силы - около двух метров (снято с данного рисунка, думаю, порядок правилен). Радиус около 14 метров (отсюда же). Снаряд массой 222 кг и начальной скоростью 392 м/с (Широкорад). Вектор импульса положим горизонтальным, равным 87000 м*кг/с, момент импульса, соответственно, получается 174000 м²*кг/с. Распределение массы примем для простоты равномерным, масса корабля около 2500 тонн, что даёт момент инерции 245 миллионов м²*кг.
Получаем угловую скорость 0.0007 рад/с или полный оборот два с половиной часа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Очень легко. bacr@lj 2008-06-06 03:44 (ссылка)
	Да крайне не много, а потом стреляют со второго орудия и компенсируют момент (Ответить) (Уровень выше)

	*То есть* dima_dragon@lj 2008-06-10 17:34 (ссылка)
	Это такой черно-пиарный баян про "крутящиеся поповки"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Он самый. sanitareugen@lj 2008-06-11 01:54 (ссылка)
	Любопытно посчитать крутящий момент при стрельбе одной башней "классического" броненосца... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Расчёт:

sanitareugen@lj
2008-06-21 15:39 (ссылка)

Берём вполне себе традиционный броненосец, "12 апостолов".
Грубо берём длину 100 метров, башня в 25 метрах от центра тяжести. Снаряд 331 кг, скорость 570 м/с, два орудия, итого момент импульса при стрельбе одной башней 9.4 миллиона м²*кг/с
Столь же грубо полагаем распределение масс вдоль корабля как у стержня, получая момент инерции 7000 миллионов м²*кг.
ТО есть после залпа одной башней начнётся вращение со скоростью 0,00136 рад/с или почти вдвое быстрее. Оборот 12 минут. Тут, конечно, надо иметь в виду, что вращение "поперёк" обычного корабля булет сопряжено с бОльшим сопротивлением, и затухнет быстрее. Но на точность стрельбы факт "проворота" корабля от выстрела у "поповки" влиять будет скорее менее, чем при стрельбе одной башней классического ЭБр.

(Ответить) (Уровень выше)

	*Блин!* dima_dragon@lj 2008-06-24 17:17 (ссылка)
	Я так и думал. Обгадить что-то-это у нас умеют. (Ответить) (Уровень выше)

	steinkill@lj 2008-06-05 05:02 (ссылка)
	это ж баян. стреляет и крутится, крутится и стреляет) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	haeldar@lj 2008-06-05 05:08 (ссылка)
	корабль Гатлинга, я ж говорю (Ответить) (Уровень выше)

	bacr@lj 2008-06-05 23:52 (ссылка)
	оно не могло сильно крутиться. Считайте физику. 1 оборот в сутки, да? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bacr@lj 2008-06-05 23:52 (ссылка)
	Я имею ввиду крутиться от отдачи орудий. (Ответить) (Уровень выше)

Поэт Некрасов про нее написал

dr_guillotin@lj
2008-06-05 05:36 (ссылка)

"- Здравствуй, умная головка!
Ты давно ль из чуждых стран?
Кстати, что твоя "поповка",
Поплыла ли в океан?

- Плохо! дело не спорится,
Опыт толку не дает:
Всё кружится да кружится,
Всё кружится... не плывет...

- Это брат эмблема века,
Если толком разберешь
Нет в России человека,
С кем бы не было того ж!

Что-то каждому неловко,
В чем-то, где-то есть грешок
Мы кружимся как "поповка",
А вперед - ни на вершок!"

(Ответить)

	shewolf_org@lj 2008-06-05 05:46 (ссылка)
	Помню этот рисунок ещё в "Моделисте-Констрикторе". Хорошо, тогда авиации не было - идеальная учебно-тренировочная цель. (Ответить)

	_tyranid_@lj 2008-06-05 06:02 (ссылка)
	Чумовой девайс. Я (в меру своей безграмотности)понимаю, что преимущество в быстром развороте. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	alwin@lj 2008-06-05 06:20 (ссылка)
	Преимущество было в возможности размещения наиболее мощных орудий за наиболее толстой броней на наименьшей площади. (Ответить) (Уровень выше)

	mara_dn@lj 2008-06-06 17:39 (ссылка)
	Обалдеть!!! (Ответить)