Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2008-07-30 20:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
У меня в ленте еще встречаются поклонники Пиночета
Вот ссылка специально для них:

Левокатолическую журналистку Кармен Морадор, не состоявшую в политических группах и писавшую на темы христианской нравственности и морали, многократно насиловали, пытали на дыбе, с помощью зажженных сигарет и электрошока, заставляли пить мочу и переломали ей ноги, а также пальцы правой руки – чтобы она не могла больше писать. Выкупленная родственниками за огромную взятку, сошедшая с ума и зараженная сифилисом девушка умерла после операций по удалению матки и двух пальцев.

Антикоммунистический тележурналист Роберто Гальо был застрелен за попытку защитить беременную женщину от избивавших ее солдат. А сотрудницу женских журналов Камелию Солер убили, когда она доказывала, что французская книга «Кубизм», изъятая из ее библиотеки, не имеет отношения к революционной Кубе, и ее не следует сжигать на костре.


http://kermanich.livejournal.com/121337.html


(Добавить комментарий)


[info]barabanstchik@lj
2008-07-30 13:35 (ссылка)
Насчёт журнала - особенно показательно. У нас же принято считать, что кровавый произвол тупоумного быдла является исключительной привилегией коммунистов и прочих леваков.

(Ответить)


[info]tiomkin@lj
2008-07-30 13:45 (ссылка)
Я было хотел там оставить комментарий, но наткнулся на строчку автора в комментах - "Люди, которые борятся против военно-фашистской диктатуры - не террористы. Вернее, они террористы только на языке этой диктатуры".

Все, тут можно далее не дискутировать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-07-30 13:56 (ссылка)
Факты тем не менее говорят сами за себя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiomkin@lj
2008-07-30 14:00 (ссылка)
Не так важны факты как их подача...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-07-30 14:01 (ссылка)
Подавать можно как угодно конечно но расправа над женщиной за книгу "Кубизм" - это сильно , да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiomkin@lj
2008-07-30 14:09 (ссылка)
Это привиллегия только режима Пиночета? В других странах подобного не было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-07-30 14:13 (ссылка)
Много где было в общем

Проблема как бы в том что надо учиться на чужих ошибках ага

Ну и лично мне в Пиночете капитально не нравится то, что при нем в Чили нашла себе теплые гнездышки и работу в спецслужбах вся та бело-нацистская мразь, которая в 45 сумела избежать заслуженной петли.

Это как бы лучше всего говорит о режиме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiomkin@lj
2008-07-30 14:27 (ссылка)
Ага, значит много было где? Уже теплее...

Для справки - куда больше беглых немцев было в Аргентине, это раз. Аргентинские спецслужбы после Второй Мировой - это что-то... просто гехайместатсполицай. Два - по сравнению с другими латиноамериканскими хунтами, Пиночет едва ли не детсадовец. Однако собак вешают только на него, что-то ни про Стресснера так истерично не пишут, ни про аргентинскую хунту - а там покровавей было чем у дона Аугусто. Интересно почему, да?

Вообще я с большим подозрениям отношусь к тому, когда с явно левых позиций начинают "объективно разбираться в истории". Это как сейчас с историей Зимбабве. Мне намедни попадались статьи в готорых говорится о МИЛЛИОНАХ замученных режимом Яна Смита зимбабвийцах. По крайней мере официальная точка зрения принятая сейчас в истории и историографии Зими - сотни тысяч. Условия - хуже чем при нацистах. И т.д. Про остальную Африку вообще умолчу - раздутые до небес "преступления прошлого режима" и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-07-30 14:36 (ссылка)
Блин да любые зверства отвратительны, что правые что левые
Для меня Пол Пот, Франко и Пиночет, Мугабе и Иди Амин , или тот клингон который сидел в Аргентине- фигуры синонимичные абсолютно

Проблема в том что Пиночет нихрена хорошего для народа Чили не сделал. Страна превратилась в лабораторию для чикагских мальчиков, сейчас там полный пэ с уровнем жизни, экономикой и экологией.

Смит хотя бы построил стабильное государство , создавал рабочие места, армия выполняла свои функции и тд

Сталин подготовил страну к войне и выиграл ее

Пиночет пришел и тупо все расхреначил вроде ЕБНа. Сейчас Чили - это нищая страна в долгах как в шелках, без перспектив.

А цифры репрессий в Чили - ну найдите другие данные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kpuk_ko3bl@lj
2008-07-30 16:05 (ссылка)
Пирр Эпирский тоже подготовился к битве при Аускуле и выиграл её.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pantherclaw@lj
2008-07-31 08:40 (ссылка)
И?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kpuk_ko3bl@lj
2008-07-31 10:38 (ссылка)
есть выражение такое "пиррова победа"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pantherclaw@lj
2008-07-31 10:46 (ссылка)
Есть. А вы вообще знаете что-нибудь о причинах, итогах и результатах этого сражения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kpuk_ko3bl@lj
2008-07-31 10:51 (ссылка)
разумеется. Пирр потерял очень много людей в том сражении.

он сказал: ещё одна такая победа и я останусь без армии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_a_x_i_m_1@lj
2008-08-02 06:06 (ссылка)
Плохо знаете. Пирр воевал наемной армией и очень успешно бил римлян. Ваша цитата - это ретушь римских историков позднего времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kpuk_ko3bl@lj
2008-08-02 15:05 (ссылка)
о, фоменковцы подтянулись

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[умер со смеху]
[info]m_a_x_i_m_1@lj
2008-08-02 17:34 (ссылка)
Если вы что-то не знаете, это не означает, что кругом вас заговор. Факт-то известный. Как и то, что этот эпизод был сначала выдуман Титом Ливием, а потом перекочевал в труды римских историков. :) Факты говорят следующее: Пирр прибыл с наемной армией, которую подрастерял, тем не менее нанеся несколько чувствительных поражений считавшимся непобедимым римлянам (даже разгромив их разок). Затем после этого Пирр набрал новую армию на Сицилии и начал войну с Карфагеном.
Вывод: Не надо кичиться своим невежеством :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: [умер со смеху]
[info]kpuk_ko3bl@lj
2008-08-03 06:06 (ссылка)
>>Пирр прибыл с наемной армией, которую подрастерял, тем не менее нанеся несколько чувствительных поражений считавшимся непобедимым римлянам (даже разгромив их разок). Затем после этого Пирр набрал новую армию<<

и где здесь противоречие с официальной версией

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: [умер со смеху]
[info]m_a_x_i_m_1@lj
2008-08-03 08:25 (ссылка)
В том, что а) Пирр не расценивал ситуацию как критическую, т.к. он легко мог пополнить армию, что он и делал, да к тому же он сам был наемником, и воевал не за свою страну б) выражения со смыслом "победа=поражение" даже с объективной точки зрения для данной ситуации не подходит. Исторический анекдот от не любящих проигрывать римлян

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: [умер со смеху]
[info]kpuk_ko3bl@lj
2008-08-03 09:33 (ссылка)
а где, простите, я писал что "Пирр оценивал ситуацию как критическую"?

"победа=поражение"

победа с колоссальными потерями, я бы сказал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: [умер со смеху]
[info]m_a_x_i_m_1@lj
2008-08-03 09:39 (ссылка)
===а где, простите, я писал что "Пирр оценивал ситуацию как критическую"?===

Это писали те, кто выдумал эту "цитату".

===победа с колоссальными потерями, я бы сказал===

С большими, но абсолютно некритичными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: [умер со смеху]
[info]kpuk_ko3bl@lj
2008-08-03 10:02 (ссылка)
>>С большими, но абсолютно некритичными<<

наполеон тоже не считал гибель великой армии критичными потерями

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: [умер со смеху]
[info]m_a_x_i_m_1@lj
2008-08-03 10:11 (ссылка)
Как мы видим, он был прав в своих оцеках. Поражение было некритично. И он даже сумел еще ввязаться в войну с Карфагеном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: [умер со смеху]
[info]kpuk_ko3bl@lj
2008-08-04 12:19 (ссылка)
плохо смотрите значит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: [умер со смеху]
[info]m_a_x_i_m_1@lj
2008-08-04 12:21 (ссылка)
Э-э-э, разговор еще про Пирра? Если - да, то смотрел он, как и я, хорошо :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_anglares@lj
2008-07-31 05:08 (ссылка)
Дело в том, что ни про Стресснера, ни про Виделу, ни про Дювалье не сочиняли мифов о том, что они "навели порядок, предотвратили гражданскую войну и построили процветающую экономику" - оттого и внимание к ним меньшее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bronevik095@lj
2008-07-31 09:00 (ссылка)
Пиночета просто пропеарили, хоть и негативно, с странах сов.блока. В ответ представители "свободного мира" стали пеарить Аугусто с позитивной стороны, в лучших традициях "Холодной войны". И генерал приобрел мировую известность...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bey@lj
2008-07-30 15:21 (ссылка)
а на Кубе было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiomkin@lj
2008-07-30 15:38 (ссылка)
Я не в курсе было ли именно такое в Кастролэнде. Думаю что не было. Но там не было и рая земного.
Кстати... вот цитата с одного форума. Кубинец писал.
"Now, I am Cuban, and anti castro, but I live in Spain. And I can tell you, after 50 years of a communist dictatorship, I would have personally blessed Pinochet and would gladly have watched the 3k die instead of watching a whole country die a slow death. If anything, Pinochet saved Chile from communism. Chileans had to deal with a few thousand deaths, we Cubans had to watch our country die. Don’t know which is worse anymore."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-07-30 15:46 (ссылка)
Die - это у него называется самый низкий уровень смертности в том числе и детской в регионе?
Сравнил бы с показателями Чили, хехе

у миеня недавно висели данные ВОЗ по странам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halb_liter@lj
2008-07-30 17:35 (ссылка)
-а это особый садизм, чтобы дольше жили и дольше мучались :):):)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rodgar@lj
2008-07-30 17:25 (ссылка)
отличная цитата, т.е. я имею в виду "бред сивой кобылы". кубинец этот - такой же неадекват, как белый эмигрант мережковский какой-нибудь. политактивные эмигранты все такие - не разбираются ни хера, я по себе знаю :) интересно, кстати, как он оказался в Испании и на что он там живёт. И кем он и его семья были при Батисте. А то у меня тут есть знакомые индусы, Гупты, кшатрии, вот они очень сильно не любят Канаду, потому что тут никто им руки не целует, и всячески ругают белую демократию. Тут, похоже, тот же случай.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]halb_liter@lj
2008-07-30 17:34 (ссылка)
http://halb-liter.livejournal.com/21053.html?mode=reply

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2008-07-31 17:27 (ссылка)
История, однако, повторяется - так и напоминает:
- Граждане! - сказал Остап, открывая заседание. - Жизнь диктует свои законы, свои жестокие законы. Я не стану говорить вам о цели нашего собрания - она вам известна. Цель святая. Отовсюду мы слышим стоны. Со всех концов нашей обширной страны взывают о помощи. Мы должны протянуть руку помощи, и мы ее протянем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rodgar@lj
2008-07-30 17:33 (ссылка)
это неверный вопрос. Какая разница? Почему, вместо того, чтобы обсудить режим Пиночета, нужно сразу "переводить стрелки" - это не контекст эпохи ни фига, не средневековье тут и не 30е годы даже, это 70е. Смысл всего разговора в том, что идеализировать Пиночета совершенно не за что, он такой же гондон, т.е. я имею в виду правый диктатор, как и нынешнее ЕдРо с его двуглавым руководством. Не надо задавать вопрос "а чем Альенде лучше" - мы не знаем, Альенде благодаря Пиночету помер. Просто фишка в том, что когда власть захватывает не пролетариат и выражающие его интересы авантюристы, а крупная буржуазия и выражающие её интересы традиционалисты-офицеры - результат в плане репрессий мало чем отличается. За то, чтобы оставить себе побольше бабла и роскоши, люди пожгут не только книги "кубизм". Вот мне кажется всё об этом. А то посл. время я тоже наблюдаю какое-то прямо преклонение перед сильной рукой Пиночета. Это как Франко, или Бонапарт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unrealcolonel@lj
2008-08-04 15:24 (ссылка)
"он такой же гондон, т.е. я имею в виду правый диктатор, как и нынешнее ЕдРо с его двуглавым руководством"

Не, Пиночет намного более поганый гандон. При Едре пока еще не додумались использовать стадионы под концлагеря с десятками тысяч заключенных без суда и следствия и убивать людей на улицах просто за то, что не понравились офицеру ОМОНа.

Альенде, кстати, намного лучше, хотя бы еще (помимо вышесказанного) потому, что:
а) при нем людей не убивали и не пытали по произволу, и вообще в Чили была законность, до которой П. как до неба
б) из страны не эмигрировал миллион населения (из 9) как при П.
в) реальная средняя зарплата при П. по сравнению с временами Альенде упала более чем вдвое, безработица выросла с 3,8 до 30 %.
И все эти "достижения" за какие-то пару лет. ЕБН по сравнению с П. почти святой.
Данные даю из книги Строганова "Латинская америка. Страницы истории 20-го века"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egil_belshevic@lj
2008-07-30 14:07 (ссылка)
Аналогично оправдывали некоего Кононова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiomkin@lj
2008-07-30 14:10 (ссылка)
Аналогично борцы за свободную Ичкерию оправдывали свои действия тем что борятся против военно-фашистской диктатуры России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-07-30 14:15 (ссылка)
Вот-вот, все они одинаковы - "война всё спишет".

(Ответить) (Уровень выше)

(...)
[info]l_dv@lj
2008-07-30 21:03 (ссылка)
И оправдали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (...)
[info]egil_belshevic@lj
2008-07-31 01:35 (ссылка)
Ну об этом я что-то не слышал, в судебном решении было сказано несколько иначе :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (...)
[info]mcarrow83@lj
2008-07-31 02:23 (ссылка)
дранг наз марш СС. В эстонии ваша кодла как раз собиралась

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (...)
[info]egil_belshevic@lj
2008-07-31 02:54 (ссылка)
В Эстонии собираются мелочи. Основная часть - в Москве.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babitto@lj
2008-07-31 05:19 (ссылка)
Что-то не так?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chasovschik@lj
2008-07-30 14:13 (ссылка)
Это объясняет, за что Пиночета так ненавидят журналисты.

(Ответить)


[info]blackout2005@lj
2008-07-30 14:23 (ссылка)
А с чего ребята-то эти так озверели? Обычно так ведут себя с теми, кто действительно опасен. А какую угрозу могли представлять эти журналистки?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-07-30 14:37 (ссылка)
а черт его знает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halb_liter@lj
2008-07-30 17:36 (ссылка)
"Наши журналисты-пиночетофилы — в силу свойственного журналистской профессии верхоглядства — никогда не задумывались над тем, что логика военных отличается от логики журналистского сообщества и что ценности казарм не совпадают с ценностями редакций. Военные привыкли к тому, что открытая информация не должна быть правдивой, ибо такая информация доступна и противнику. Правдивой должна быть лишь закрытая информация — и только о противнике (правдивая информация о положении дел в собственной казарме подрывает веру в начальство и вносит элементы разложения в сознание тех, к кому она попадает; поэтому показуха лучше). Военных не интересуют красоты стиля — с их точки зрения, это «излишество». Военные не любят интеллектуалов — из-за свойственной интеллектуалам манеры говорить много, долго и непонятно, а также устраивать дискуссии. С точки зрения военных, краткий, точный и ясный приказ несравненно продуктивнее любой дискуссии. Наконец, военные не склонны к «борьбе идей». Пропаганда — это всего лишь вспомогательное средство, направленное на подрыв боевого духа противника и разложение его тыла. Залог успеха — перевес в живой силе и технике."
http://scepsis.ru/library/id_685.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxalex@lj
2008-07-30 16:10 (ссылка)
а вы не понрмаете удовольсвтия от возможности безнаказанно сломать кому-то пальцы или нассать этому человеку в рот?

в ЖЖ многие понимают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackout2005@lj
2008-07-30 16:22 (ссылка)
Разумеется, мне известно о таком явлении человеческой природы, как садизм. Мне непонятен принцип выбора жертв.
Хотя, возможно, это был не обоснованный выбор, а просто - кто попадется. В случайно-массовом порядке.
Но это уже взрывоопасно. Режим должен был бы пресекать подобного рода произвол - для своего же блага. Ибо одно дело - когда расправляются с противниками режима, и совсем другое - когда изувечить могут кого угодно. Тут население живо отреагирует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fracorvus@lj
2008-07-31 03:33 (ссылка)
Ага, отреагирует... Не знаю, как там в Чили было, но что-то у нас не слышно, чтобы карателей находили потом убитыми...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackout2005@lj
2008-07-31 12:13 (ссылка)
У нас - да, такое ощущение, что народ обессилел просто и заранее смирился с любым ужасом и любой мерзостью. Жуть берет от этого.
Как было в Чили - я тоже, увы, не знаю. Но вообще, в ЛА за такие вещи принято мстить, были ж случаи не раз, когда трупы таких "деятелей" потом находили, и кто это сделал - неизвестно...
У нас этого карателя просто не выследят, там - видимо знают, как это делается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fracorvus@lj
2008-07-31 13:04 (ссылка)
Выследить как раз можно, тут продажность ментов на руку. Я вижу три причины (помимо того, что это вполне могло быть, просто НЕ СООБЩАЛИ):
1) Во-первых, люди пассионарные, как правило, страдают глобализмом. Терпеливо зачищать страну от карателей - это скучно и мелко, а вот ррреволюцию да Большого Гада на вилы - это да. Юмор в том, что "маленькие гады" при этом выживают и даже идут к новой власти в том же качестве.
2) Подобные методы в значительной степени дискредитированы народовольцами, которые мочили кого попало, лишь бы начальник.
3) Антагонизм между Москвой и Россией. В глубинке многие воспринимают "подвиги" местных зондеркоманд не как мерзость, а как "наши зажравшихся москалей замочили".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackout2005@lj
2008-07-31 13:12 (ссылка)
По поводу глобализма пассионарных людей - соглашусь отчасти, но люди пассионарные (если "это у них серьезно", а не позерство и показуха) также страдают тоской по реальным действиям, и уж случая навести справедливость хотя бы в локальном масштабе не упустят.
Народовольцев, мне кажется, в нашей стране уже мало кто помнит. Разве только те, кто всерьез интересуется историей, но таких немного. Да и не так уж они себя дискредитировали...
Проблема №3 в ранние 90-е еще не существовала в том виде, в котором существует сегодня. Тогда биовид "зажравшихся москалей" еще не сформировался, непросто жилось большинству, и в Москве тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackout2005@lj
2008-07-31 13:14 (ссылка)
Сорри... маленькое уточнение: Вы, наверное, не про народовольцев, а про эсеров? Неразборчивый "индивидуальный террор" был методом именно последних...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fracorvus@lj
2008-07-31 03:30 (ссылка)
А какую угрозу представляли простые люди, которых омоновские нелюди мочили в 1993? Вот это и есть самое страшное что в Пиночете, что в Ельцине - они позволили людям удовлетворять не просто низменные, а извращённые садистские потребности. (И Руцкой с Хасбулатовым привлекли бы тех же нелюдей, и было бы то же самое).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackout2005@lj
2008-07-31 12:07 (ссылка)
Мне тогда было 13, но эти дни помню очень хорошо. На всю жизнь засело в голове.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bey@lj
2008-07-30 15:20 (ссылка)
там охуительно выглядит "христианин", считающий что при аццких коммунистах было-бы еще хуже, типа Пиночет спас.
http://kermanich.livejournal.com/121337.html?thread=1800953#t1800953

(Ответить)


[info]kpuk_ko3bl@lj
2008-07-30 15:41 (ссылка)
я думаю книгу «Кубизм» по любому надо было сжигать, а сотрудница женских журналов мудро выбрала за что ей умереть :D

(Ответить)


[info]kpuk_ko3bl@lj
2008-07-30 15:48 (ссылка)
>>Левокатолическую журналистку <<

это бля простите КАК? =)

>>переломали ей ноги, а также пальцы правой руки – чтобы она не могла больше писать<<

я представляю ЧТО она писала, что ей за это пальцы переломали =)

думаю почище того, за что латынину опомидорил известный персонаж

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rodgar@lj
2008-07-30 17:28 (ссылка)
левый католицизм - это такое корневое религиозное движение в Лат. Америке в то время, когда католические священники поняли, что в Риме сидят одни мудаки, жрущие деньги и сорящие говном по всему миру, и этим мудакам на попмобилях наплевать на нужды простых латиноамериканских христиан-католиков. Священники сами допёрли до того простого факта, что левые идеи марксизма по социалке почти один в один Евангелье, и давай поддерживать красных у себя дома. Правда, папа Иоанн-Павел Второй на пару со своим лучшим другом, добрым христианином Рональдом Рейганом, быстренько высказал всё, что он по этому поводу думает, и левокатолическое движение померло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kpuk_ko3bl@lj
2008-07-30 17:56 (ссылка)
только вот причём тут религия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rodgar@lj
2008-07-30 18:49 (ссылка)
вы человек, видимо, неверующий? мне даже как-то неудобно вам намекать на важность католицизма в Л. Америке, в смысле я боюсь вас обидеть указанием на очевидное. без поддержки церкви любое массовое движение обречено на провал в этом регионе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kpuk_ko3bl@lj
2008-07-30 19:02 (ссылка)
сперва вы сказали "религиозное движение"
теперь вы говорите что "движение поддерживали священники"

извините, но если священник голосует и поддерживает едро, это ещё не значит что едро имеет отношение к религии, и сама едро религиозным движением не становится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rodgar@lj
2008-07-30 19:06 (ссылка)
цитируйте верно. "поддержка церкви", это раз. едро не становится религиозным движением, так же как и левокатолики не бродят с иконами Энгельса. Они просто пытались устранить якобы имеющиеся противоречия между марксизмом и религиозными чувствами своей паствы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kpuk_ko3bl@lj
2008-07-30 19:09 (ссылка)
>>Они просто пытались устранить якобы имеющиеся противоречия между марксизмом и религиозными чувствами своей паствы.<<

так вот оказываецца в чём главная задача церкви

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rodgar@lj
2008-07-30 21:50 (ссылка)
mon dieu, vy voobsche zachem so mnoi razgovarivaete, posratsia ne s kem?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gavrilaf@lj
2008-07-31 06:14 (ссылка)
Погуглите по именам Густаво Гутьерес, Камилио Торес и по "теологии освобождения". В инете есть хорошие статьи на эту тему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2008-07-30 18:03 (ссылка)
МАПУ - партия, отколовшаяся от христианских демократов и вошедшая в состав Народного единства

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kpuk_ko3bl@lj
2008-07-30 18:07 (ссылка)
рад за них

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackout2005@lj
2008-07-31 13:20 (ссылка)
"Думаю" и "представляю" - это, знаете ли, не аргумент. Чем гадать, за что человеку переломали пальцы, лучше бы найти и прочитать статьи этой журналистки. Если они в каком-то виде еще существуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kpuk_ko3bl@lj
2008-07-31 14:49 (ссылка)
ну я-то посты на тысячи знаков не пишу про бедную _ни_за_что_ замученную ЛЕВОкатолическую журнашлюху

почему бы вам не предложить почитать её статьи тому кто пишет такие посты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackout2005@lj
2008-07-31 16:07 (ссылка)
Ну, пост не километровый, а вполне скромного размера... это раз, второе - почему Вы уверены, что автор поста не знаком с произведениями упомянутой журналистки; и в-третьих - чем это так задевает лично Вас?
Ну и совсем уж нескромный вопрос: за какие вещи (из области литературной и вообще информационной деятельности) лично Вы считаете приемлемым плющить пальцы их авторам?
И, если уж посчитать такую форму пресечения (допустим, и вправду) деструктивной информационной деятельности, то не логичней ли было бы принять соответствующий закон? Как было, например, в средние века. Как и сейчас кое-где в исламских странах.
А до тех пор, пока закона такого нет, это - беспредел. В _любом_ случае, что бы она там ни написала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kpuk_ko3bl@lj
2008-07-31 16:51 (ссылка)
>>за какие вещи (из области литературной и вообще информационной деятельности) лично Вы считаете приемлемым плющить пальцы их авторам?<<

ну например тем кто пропагандирует разного рода либертарианство, причем не будучи в заблуждении относительно его природы и последствий

>>не логичней ли было бы принять соответствующий закон<<

ну уже была страна где это сделали законом. потом её судили. судили правда те у кого рыльце было ещё больше в пуху, но не суть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brus@lj
2008-07-30 16:10 (ссылка)
"Пришли проклятые фашистские полицаи и шашками порубали красных партизан", примерно в таком же стиле.
"Левокатолическая журналистка"! Ага! Она за коммунистов под предводительством Папы Римского, не иначе.
Да и "119 активистов Левого Революционного Движения" - это были такие пусечки, такие пусечки. А их, значит, нетолерантно так...

В целом статья - херня полная. Развесистая клюква в стиле хоррор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dark_grey@lj
2008-07-30 17:31 (ссылка)
Пиздец какой то. Все левые это коммунисты, ога. Других левых вообще не бывает. Вот например всякое СДПГ немецкое поди из одних атеистов-маоистов состоит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brus@lj
2008-07-30 17:52 (ссылка)
См. коммент выше от rodgar, чудик. Речь шла о Чили, а там левые были и впрямь в основном коммуняки, причем в диапазоне от умеренных вплоть до маоистов, шо характерно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rodgar@lj
2008-07-30 19:00 (ссылка)
вы не в теме совершенно, судя по высказываниям "с плеча". не очень понял, зачем вы на меня сослались - я придерживаюсь противоположного вашему подхода.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]halb_liter@lj
2008-07-31 03:39 (ссылка)
-хех, а вот слабо перечислить партии входившие в состав правящей при Альенде коалиции - "Народного единства"?
-если слабо, то учите матчасть, если нет - не стоит нести пургу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gavrilaf@lj
2008-07-30 17:34 (ссылка)
Уровень критики прекрасно характеризирует силу вашего интеллекта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brus@lj
2008-07-30 17:58 (ссылка)
Вам из Хохляндии всё видно. В корень зрите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babitto@lj
2008-07-31 05:17 (ссылка)
Вам из Москвы всё видно. В корень зрите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brus@lj
2008-07-31 18:03 (ссылка)
Вы совершенно правы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unrealcolonel@lj
2008-08-04 15:32 (ссылка)
Как москаль москалю - вы чудак на букву м.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gavrilaf@lj
2008-07-31 06:12 (ссылка)
В который раз убеждаюсь, что мудакам нечем хвастаться кроме прописки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brus@lj
2008-07-31 18:05 (ссылка)
Как смеешь говорить с москалём не на мове?!
Ты предал рiдну Украйну!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unrealcolonel@lj
2008-08-04 15:30 (ссылка)
Здорово вы в лужу пернули. Не каждый так сумеет, поздравляю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rgkot@lj
2008-07-30 16:32 (ссылка)
про книгу "Кубизм" просто волшебно

(Ответить)


[info]halb_liter@lj
2008-07-30 17:32 (ссылка)
-Неплохо, про ровно то же писал и Тарасов вот тут:
"В первый же месяц после переворота в Чили была арестована почти треть всех журналистов. Практически все они, независимо от возраста и пола, были подвергнуты пыткам. Большинство из тех, кого вскоре освободили, оказалось внесено в «черные списки» и не могло найти не только работу по специальности, но и вообще какую бы то ни было работу. Число журналистов, погибших в ходе переворота или умерших (убитых) затем в тюрьмах и концлагерях хунты, колеблется от 2705 до 2820 человек (часть из них числится до сих пор «пропавшими без вести»)."
http://scepsis.ru/library/id_685.html

-Вообще же тема Пиночета, лоиберастов и Ко раскрыта вот тут:
http://scepsis.ru/library/id_558.html
и вот тут:
http://scepsis.ru/library/id_1922.html
-ну и на закуску вот такой списочек публикаций:
http://scepsis.ru/tags/id_126.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-07-30 17:34 (ссылка)
четал почти все

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halb_liter@lj
2008-07-30 17:37 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)

Здравствуйте!
[info]larolevas@lj
2008-07-31 03:50 (ссылка)
А вот это читали: http://saint-juste.narod.ru/pinochet1.htm
И немного предыстории: http://www.prometej.info/publ/pr68.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здравствуйте!
[info]haeldar@lj
2008-07-31 05:55 (ссылка)
о, спасиб

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rodgar@lj
2008-07-30 19:01 (ссылка)
больше всего интересно и актуально про чикаго бойз, конечно. спасибо, хотя публикации несерьёзные, односторонние и без источников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halb_liter@lj
2008-07-31 03:36 (ссылка)
>хотя публикации несерьёзные
-в каком смысле?

>односторонние
-т.е. авторы виноваты в том, что не пытаются смотреть на мир глазами фашиста Пиночета и Ко?

>без источников
- вот тут: http://scepsis.ru/library/id_557.html
их аж 42-е штуки
-а вот это:
http://scepsis.ru/library/id_1922.html
вообще показания свидетелей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matzan481@lj
2008-07-31 10:37 (ссылка)
Блядь ну хватит уже. Распиарили блин захудалого диктатора и носятся с ним как дурень с торбою.
Мерзавец конечно ,но если уж обьективно статистику вести то по сравнению с таким светочами коммунизма как Пол пот,
Мао, Ким ир сунг (сынок его) Сталин в конце концов и прочие Пиночет просто невинное дитя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-07-31 10:39 (ссылка)
Да нет как бы

при Сталине такой пиздец феерический не творился
да и при Мао тоже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matzan481@lj
2008-07-31 10:52 (ссылка)
Леша у меня болит желудок и я злой .
Не пизди мне сцуко про гуманность Сталинских и Маоистских органов а так же про то что у них по беспределу
(надуманным ,смехотворным, высосаным из пальца доводам) народ
не гноили ,детей и женщин инклудед.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-07-31 10:56 (ссылка)
такого пиздеца как описано по ссылке НКВД точно не творило

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kpuk_ko3bl@lj
2008-07-31 16:59 (ссылка)
поскольку спор между двумя евреями, я предлагаю вам в качестве довода свидетельство третьего еврея:

Евгения Гинзбург.

Перед тем как лечь, Милда аккуратно причесала свои жидкие желтые волосы и, вытащив из-под соломенной подушки кусочек ваты, старательно заткнула комочками ваты оба уха. Потом протянула такой же кусочек мне. На мой удивленный взгляд пояснила:

- Меня взяли еще зимой. У меня есть зимнее пальто. Я из него выдергиваю вату.

- Но зачем затыкать уши?

Милда устало пожимает плечами.

- Чтобы не слышать. Чтобы спать.

Но я не заткнула ушей. Что я, страус, что ли? Пить, так уж до дна. И я выпила чашу до дна в ту жаркую июльскую ночь 1937 года.

Началось все сразу, без всякой подготовки, без какой-либо постепенности. Не один, а множество криков и стонов истязаемых людей ворвалось сразу в открытые окна камеры. Под ночные допросы в Бутырках было отведено целое крыло какого-то этажа, вероятно, оборудованного по последнему слову палаческой техники. По крайней мере Клара, побывавшая в гестапо, уверяла, что орудия пыток, безусловно, вывезены из гитлеровской Германии.

Над волной воплей пытаемых плыла волна криков и ругательств, изрыгаемых пытающими. Слов разобрать было нельзя, только изредка какофонию ужаса прорезывало короткое, как удар бича, "мать! мать! мать!" Третьим слоем в этой симфонии были стуки бросаемых стульев, удары кулаками по столам и еще что-то неуловимое, леденящее кровь.

Сколько это может длиться? Говорят - до трех. Но ведь этого нельзя вынести больше одной минуты. А оно тянется, тянется, то ослабевая, то вновь взрываясь. Час. И второй. И третий. Четыре часа. До трех ежедневно.

Время близится к трем. Становится все тише. Вот еще раз грохнул брошенный об пол стул. Вот еще раз гукнуло и отдалось многократным эхом "мать-мать-мать!". Еще одно подавленное мужское рыдание. И - тишина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-07-31 17:06 (ссылка)
Гинзбург это беспесды источнег

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kpuk_ko3bl@lj
2008-07-31 17:08 (ссылка)
какие у вас основания считать что описание данное выше - враньё?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-08-01 01:45 (ссылка)
Как минимум потому что никакого сотрудничества гестапо и НКВД в истории не было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bill_oflading@lj
2008-08-02 13:33 (ссылка)
Может типа трофейные? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kpuk_ko3bl@lj
2008-08-02 16:31 (ссылка)
в 37 году? вряд ли

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kpuk_ko3bl@lj
2008-08-02 15:04 (ссылка)
а заметка не про сотрудничество (свидетелем которого гинзбург не была), а про пытки (свидетелем которых она была)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-08-02 15:10 (ссылка)
Она пишет о том что средства пытко были взяты у гестапо

между тем арестована она была в 1937, а довоенное сотрудничество гестапо и НКВД не подтверждается документами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kpuk_ko3bl@lj
2008-08-02 16:53 (ссылка)
>>По крайней мере Клара, побывавшая в гестапо, уверяла, что орудия пыток, безусловно, вывезены из гитлеровской Германии.<<


>>Она пишет о том что средства пытко были взяты у гестапо<<


это не она пишет, а цитирует Клару. вы лучше прокомментируйте что действительно она пишет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matzan481@lj
2008-07-31 10:53 (ссылка)
Не говоря уж блять о масштабах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-07-31 10:56 (ссылка)
А вот масштабы имело бы смысл сравнить

в пересчете на численность населения в Чили и в СССР

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matzan481@lj
2008-07-31 11:50 (ссылка)
Ты в своем уме?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-07-31 12:00 (ссылка)
вполне

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tenentist@lj
2008-08-01 09:02 (ссылка)
Пол Пот, бесспорно, вполне заслуженный кандидат на звание "Мудак ХХ века". Однако, если сравнивать режимы Сталина и Мао с режимом Пиночета - Ося и Старый Цзедун смотряться значительно выйгрышнее. Не следует забывать также и то обстоятельство, что при Сталине и Мао уровень жизни народа рос, а при Пиночете упал непомерно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unrealcolonel@lj
2008-08-04 15:34 (ссылка)
Вы не в теме.

(Ответить) (Уровень выше)