Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2008-10-23 15:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про Бахмину
Это имя уже настолько часто встречается в ленте, что несколько подзадолбало. Потому скажу за это.

Для начала, поскольку мы все живем в обществе с рыночной экономикой, подход к любым подобным вопросам может и должен быть чисто рыночным - если "государев" интерес непостредственно не совпадает с моим - мне на него плевать с высокой колокольни. Это - аксиома, без этого выживание в обществе где каждый должен заботиться прежде всего о собственной выгоде - невозможно. При этом здравый подход к вопросу не означает сужения размеров воспринимаемого "своего" до собственной квартиры и счета в банке.

Так вот, большинству из вас , дорогие граждане, как впрочем и мне, в приципе все равно - сидит Бахмина или ее выпустят. Тюрьма исправляет 0,01% в ней побывавших, а всех остальных укореняет во зле. По этому любое ограничение свободы в принципе может иметь только одно обоснование - оградить общество от соприкосновения с преступником и результатами его деятельности. Вот от этой печке и будем танцевать. Бахмина - не домушница, не клофелинщица и не сериальный киллер, а юрист, да еще и с крепко подмоченной репутацией. На аналогичную должность ее уже никто в здравом уме не возьмет, кроме разве что завзятых поклонников ЮКОСа в порядке коллекционирования. Если она уедет из России - значит это будут уже не наши проблемы, пусть там с ней местные органы разбираются. А вот сидит она - за наш с вами счет, ув.тов. налогоплательщики. А скоро еще и родится Младенец, для которого тоже нужно будет создавать спецрежим. Оправданы ли затраты на их содержание моральным удовлетворением от "мести" призраку в бозе почившего ЮКОСа? Да нет, месть вообще чувство иррациональное.

Сидя на нарах, Бахмина также не способна принести материальную выгоду, способную компенсировать хоть в малейшей мере причиненный ею в свое время ущерб. 3/4 наших лагпунктов сегодня не способны обеспечить охраняемый контингент более или менее полезным занятием. "Великих сталинских строек" больше нет, лесоповал давно успещно освоили финны и китаезы, а все что остается бедным зекам на их фоне - шить для себя же варежки как Ходорковский. Лучше пусть она на свободе работает и платит повышенные налоги до истечения срока заключения.

Собственно говоря - как охранительские вопли "распни ее", так и либеральное блеяние "освободите Мать и Дитя" исходят из одного и того же источника - из иррационального желания гафкнуть "за" или "против" "путиногэбни". По сути вопроса толком никто так и не высказался. А суть заключается как бэ в том, что Бахмина - технический работник пусть и высокого уровня, и делала она не то что хотела, а то что ей скажут. Мстить таким людям, если их действия не вели к зверским убийствам большого числа человеческих жертв - занятие бессмысленное и и малопродуктивное. Люстрация и конфискация в данном конктретном случае ударят больнее лагерного барака. Вот те справочка, вот тебе бог, а вот - порог, можешь работать хоть дворником, хоть вожатой трамвая, но помни что подоходный налог у тебя теперь в полтора раза больше чем у прочих смертных.

Опять же никакого отношения к сути вопроса не имеет повторяемая "охранителями" не к месту цитатка из Жеглова-Высоцкого "Вор должен сидеть в тюрьме". В фильме и в книге речь шла о матером карманнике Кирпиче , у которога была уже далеко не одна ходка за плечами. Если Кирпича не взять - он на следующий день пойдет и запусти руку в сумочку следующей по счету гражданки. Попытки мерять юристочку из ЮКОСа и Кирпича одной линейкой - это в чистом виде натягивание гумки на глобус. Весьма сомнительно чтобы при грамотном люстрационном заключении у Бахминой появилась вдруг возможность повторить свое преступное деяние.

Опять же страсти по ЮКОСу сегодня крайне смешны, потому что олигархи 90-х в 2008 году - это персонажи пэйпербэков, учебников истории и анекдотов, а вовсе не реально существующие фигуры. И подходить к вопросу надо именно что со стороны личной выгоды, а не реветь белугой "Не для того я за ЕР и чекистский террор голосовал, чтобы они ее выпустили". Вот смотрите - ЮКОС раскулачили - у вас от этого в карманах зазвенело что ли? Что-то не бросается в глаза. Когда говорят о "путинской революции" понимающему человеку сразу же делается смешно, потому что перетекание активов от одних группировок к другим - это что угодно, только НЕ революция. Характерный пример (даже в элементарном) - я в свое время много читал про то, что ЮКОС отобрал у кого-то при помощи "споров хозяйствующих субъектов" и просто прямого насилия домик в районе Таганки для вселения туда своих тип-топ манагеров. Но я НИКОГДА не слышал о том, чтобы путинокровавая гэбня после наложения лапы на собственность компании вручила в торжественной обстановке ключи от престижной недвижимости прежним владельцам. Кто-то сейчас живет в этом домике на Таганке...

Какой из всего этого следует вывод с точки зрения классового подхода?

У панов чубы трещат - нам, холопам, по хуй наплевать.

А Бахмину - отпустить и либо здесь люстрировать, либо сплавить силком за границу. Неча тут рассиживаться за казенный кошт.


(Добавить комментарий)


[info]her_shadow@lj
2008-10-23 08:44 (ссылка)
Вор должен сидеть в тюрьме. Даже если украл у кого-то другого, не у меня.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-10-23 08:47 (ссылка)
Это абстракция

если мы вспомним контекст - там речь шла о карманнике Кирпиче которого если выпустить - он займется тем же самым. В случае с обсуждаемой - более чем сомнительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]her_shadow@lj
2008-10-23 14:25 (ссылка)
Да мне все равно что там о чем-то шла речь.
Просто я разделяю принцип - "тебя посодют, а ты не воруй"!

Равно как будет ли где-то работать Бахтина и дальше, так как она умеет работать.
За преступлением должно быть наказание, и чем оно будет сильнее тем меньше у других будет повод задумацца - "а ну его к черту эти -нцать миллиардов/-онов, 8 лет жизни то не вернешь и ребенка из детдома тоже, пока он маленький."
В случае с Бахтиной нет причин смягчения еще и потому, что она профессионально прекрасно знала что делает и на что идет, и ее никто не заставлял. Могла бы получать неплохую зарплату юрисконсультом или адвокатом, без преступлений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-10-23 23:52:21

[info]chitovod@lj
2008-10-23 12:52 (ссылка)
Вор - это тот, который что-то украл.
Данный случай не поодходит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]her_shadow@lj
2008-10-23 14:19 (ссылка)
Как это не подходит?

Согласно приговору, "в организованной группы похитила 8 млрд. рублей" или как-то так, лень в этом мусоре разбираться. Фигурантка вроде сама признала, что да, похитила.

Видите ли, у вас как у интеллигентного человека наверно такое понятие о реальности:

1) Украл мешок картошки или моток провода - гнусный русский вор-алкаш.
2) Украл машину - многонациональный россиянин простодушно взял покататься, не думал же он что каким-то менее "гордым" народам может принадлежать машина.
3) Украл миллиард или больше (идеально залоговая приватизация) - эффективный менеджер, увеличивает Прозрачность бизнеса и привносит в Г`оссию Западные стандарты.

Так вот, во всех 3х случаях был вор, в первом случае одного человека, во втором семью, в третьем тысячи или миллионы людей. И тем сильнее должно быть наказание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-10-23 14:22:39
(без темы) - [info]her_shadow@lj, 2008-10-23 14:42:47
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-10-23 14:56:50
(без темы) - [info]her_shadow@lj, 2008-10-23 15:42:22
(без темы) - [info]chitovod@lj, 2008-10-23 14:51:20
(без темы) - [info]her_shadow@lj, 2008-10-23 15:40:42
(без темы) - [info]intatin@lj, 2008-10-25 02:26:08
(без темы) - [info]chitovod@lj, 2008-10-25 07:30:14
(без темы) - [info]chitovod@lj, 2008-10-25 07:35:48

[info]retiredwizard@lj
2008-10-23 15:47 (ссылка)
ты хоть знаешь откуда эта цитата и кто ее говорил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]her_shadow@lj
2008-10-23 16:03 (ссылка)
Знаю, но тут без отсылки к фильму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-10-24 02:34:34
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-10-24 03:30:56
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-10-24 04:43:49
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-10-24 04:49:57
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-10-24 04:52:48
(без темы) - [info]ex_anglares@lj, 2008-10-24 04:03:59
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-10-24 04:44:11

[info]prof_moriarty@lj
2008-10-23 08:47 (ссылка)
"технический работник пусть и высокого уровня, и делала она не то что хотела, а то что ей скажут" - и спрашиваеццо за что эйхмана повесили?
он же технический работник пусть и высокого уровня, и делал она не то что хотел, а то что ему скажут

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-10-23 08:51 (ссылка)
специально сделана оговорка о гибели человеческих жертв

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

haeldar, вот такая задачка:
[info]beobaxter@lj
2008-10-23 08:57 (ссылка)
некоего путешественника люто ненавидят двое незнакомых между собой человек. И вот перед переходом пустыни один ухитряется насыпать ему во фляжку с водой яду, а второй ночью опустошает фляжку, чтобы издох от жажды. Путешественник погибает, каким-то образом все становится известным, и на суде:
 1-й. Ну, выходит, мой яд он не пил и я не виноват!
 2-й. И я не виноват, я ведь фактически спас его от отравления.
 ИМХО, сидеть должны оба!
 Украсть у человека деньги - фактически вылить воду из фляжки. Даже если не умрет сразу, есть подкожный жир - таки станет хуже питаться, в организме наступят необратимые изменения...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ostap_og@lj
2008-10-23 09:25 (ссылка)
Это что-то вроде мёртвого трупа убитого покойника :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-10-23 09:27:02

[info]prof_moriarty@lj
2008-10-23 10:01 (ссылка)
То что косвенных жертв больше чем у чикатило не в счет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-10-23 10:05:53
(без темы) - [info]prof_moriarty@lj, 2008-10-23 10:08:01
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-10-23 10:09:36
(без темы) - [info]prof_moriarty@lj, 2008-10-23 10:24:59
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-10-23 10:26:49
(без темы) - [info]prof_moriarty@lj, 2008-10-23 10:29:55
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-10-23 10:31:51
(без темы) - [info]prof_moriarty@lj, 2008-10-23 10:33:23
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-10-23 10:35:10
(без темы) - [info]prof_moriarty@lj, 2008-10-23 13:16:04
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-10-23 23:47:08
(без темы) - [info]prof_moriarty@lj, 2008-10-23 23:49:23
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-10-23 23:53:15
(без темы) - [info]prof_moriarty@lj, 2008-10-23 23:54:36
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-10-23 23:55:55
(без темы) - [info]prof_moriarty@lj, 2008-10-23 23:58:16
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-10-24 00:03:02
(без темы) - [info]prof_moriarty@lj, 2008-10-24 14:02:32
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-10-24 17:14:08
(без темы) - [info]prof_moriarty@lj, 2008-10-24 17:19:28
(без темы) - [info]unrealcolonel@lj, 2008-10-23 12:56:27
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-10-23 23:50:36
(без темы) - [info]unrealcolonel@lj, 2008-10-24 05:42:38

[info]alleinstehen@lj
2008-10-23 10:19 (ссылка)
А ещё говорят, что у Байкова дед-прокурор. Пиздят. Этого не может быть. Нести такую юридическую тупизну внук прокурора не может по определению. Байков - вы не можете быть Шмуклером. Вы! Не! Шмуклер!!! Прочь травлю от Байкова!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ласково
[info]haeldar@lj
2008-10-23 10:21 (ссылка)
Еще раз повторишь заветное слово - и будет бан

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ласково - [info]alleinstehen@lj, 2008-10-23 10:27:25
Re: ласково - [info]haeldar@lj, 2008-10-23 10:29:21

[info]cathody@lj
2008-10-23 08:49 (ссылка)
На аналогичную должность ее уже никто в здравом уме не возьмет, кроме разве что завзятых поклонников ЮКОСа в порядке коллекционирования.

Есть такие люди, как [info]yasina@lj и её муж. Они, правда, ешё не сидели.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-10-23 08:52 (ссылка)
ну я как бы про них

на самом деле и в этом случае если человек заботится о бизнесе и его репутации - он Бахмину не возьмет ни под каким соусом на должность выше секретарши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cathody@lj
2008-10-23 09:07 (ссылка)
Э, нет. Люди, умеющие разрабатывать многомиллионные схемы увода от налогов, пиздинга имущества и грамотных рейдов, востребованы всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]timoha67@lj, 2008-10-23 09:11:37
(без темы) - [info]mrimidalv@lj, 2008-10-23 09:15:34
(без темы) - [info]mit_yau@lj, 2008-10-23 09:44:14
(без темы) - [info]mrimidalv@lj, 2008-10-23 09:48:06
(без темы) - [info]mit_yau@lj, 2008-10-23 09:50:34
(без темы) - [info]mrimidalv@lj, 2008-10-23 09:56:56
(без темы) - [info]mit_yau@lj, 2008-10-23 09:59:58
(без темы) - [info]mrimidalv@lj, 2008-10-23 10:06:25
(без темы) - [info]mit_yau@lj, 2008-10-23 10:08:37
(без темы) - [info]unrealcolonel@lj, 2008-10-23 12:57:28
(без темы) - [info]mrimidalv@lj, 2008-10-23 13:40:04
(без темы) - [info]unrealcolonel@lj, 2008-10-23 13:46:03
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-10-23 09:15:49

[info]val_oper@lj
2008-10-23 12:18 (ссылка)
В 90-е годы был случай, когда в Екатеринбурге иностранная фирма, торгующая косметикой, искала директора филиала. Конкурс выиграл человек, который принёс справку о судимости в советское время за спекуляцию в особо крупных (да-да, наша контора даёт такие справки физическим лицам, причём, насколько я знаю, бесплатно). Так вот, такие люди, как Бахмина очень востребованы, и отнюдь не на должности секретарш.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-10-23 23:48:34
(без темы) - [info]val_oper@lj, 2008-10-24 00:09:55

[info]shewolf_org@lj
2008-10-23 08:53 (ссылка)
А чем славны Ясина и её муж ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cathody@lj
2008-10-23 09:06 (ссылка)
В 1998 году муж был под следствием по поводу махинаций с ГКО, которые он вроде бы делал на основе инсайдерской информации. А сама Ясина, как бывший работник ЦБ РФ, на всякий случай свалила в момент дефолта в Австралию на пару с Дубининым, официально информируя всех о том, что "дефолта не будет".

Очень, очень интересные люди продвигают демократические ценности в России.

P.S. Сам Ясин (который "папа") - тоже человек интересный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2008-10-23 09:09:01
Ага, та же извращенная логика...
[info]beobaxter@lj
2008-10-23 08:51 (ссылка)
Ну, убил душегуб человека - его уже не вернуть, а в тюрьме убивцу кормить-поить-одевать придется. Ему и так ни один порядочный человек доверять не станет, так что пусть себе гуляет.
На аналогичную должность ее уже никто в здравом уме не возьмет - не каждый работодатель вообще знает, кто такая Бахмина. Буквально вчера выяснилось. Тем более мало кто видел влицо. Выпустили Светика, вышла она замуж за бомжа (тому 100 баксов - целое состояние) - и вот уже в отдел кадров приходит некая Петрова с огромным опытом работы... :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ага, та же извращенная логика...
[info]shewolf_org@lj
2008-10-23 08:52 (ссылка)
Опыт работы какбэ в трудовой книжке написан, где именно он был.
Или что такое "Юкос" работодатели тоже не знают ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ага, та же извращенная логика...
[info]zeus_x@lj
2008-10-23 08:56 (ссылка)
Она в юкосе вдвоем с ходорковским что ли работала? :) Ну юкос и юкос, разогнали давно, а работник нужен...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ага, та же извращенная логика... - [info]beobaxter@lj, 2008-10-23 08:58:12
Re: Ага, та же извращенная логика... - [info]shewolf_org@lj, 2008-10-23 09:07:55
Re: Ага, та же извращенная логика... - [info]timoha67@lj, 2008-10-23 09:12:59
Re: Ага, та же извращенная логика... - [info]shewolf_org@lj, 2008-10-23 09:15:09
Re: Ага, та же извращенная логика... - [info]val_oper@lj, 2008-10-23 12:21:36
Re: Ага, та же извращенная логика...
[info]unrealcolonel@lj
2008-10-23 13:01 (ссылка)
Да ладно вам. Вот кто организовал компанию по ее освобождению (не испугались за свою репутацию, между прочим), те и на работу ее пристроят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ага, та же извращенная логика... - [info]haeldar@lj, 2008-10-23 23:35:22
Re: Ага, та же извращенная логика... - [info]unrealcolonel@lj, 2008-10-24 05:45:49
Re: Ага, та же извращенная логика... - [info]_starley_@lj, 2008-10-27 07:45:07
Re: Ага, та же извращенная логика...
[info]haeldar@lj
2008-10-23 08:54 (ссылка)
"Ну, убил душегуб человека - его уже не вернуть, а в тюрьме убивцу кормить-поить-одевать придется. Ему и так ни один порядочный человек доверять не станет, так что пусть себе гуляет."

я же писал - сажая душегуба мы в первую очередь изолируем его от нас.

"некая Петрова с огромным опытом работы... " и названием компании "ЮКОС" в трудовой и длинным пробелом в стаже.

в СБ фирмы сидят полные дятлы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ага, та же извращенная логика...
[info]beobaxter@lj
2008-10-23 08:58 (ссылка)
Это я чуть выше рассмотрел.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ага, та же извращенная логика...
[info]shewolf_org@lj
2008-10-23 08:54 (ссылка)
И кстати, обстоятельства "убил душегуб человека" тоже разные бывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ага, та же извращенная логика...
[info]beobaxter@lj
2008-10-23 08:58 (ссылка)
Это я чуть выше рассмотрел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elentir@lj
2008-10-23 08:56 (ссылка)
По этому любое ограничение свободы в принципе может иметь только одно обоснование - оградить общество от соприкосновения с преступником и результатами его деятельности.

А так же сделать так, чтобы другим потенциальным преступникам было неповадно преступать. "Тебя посадят, а ты не воруй".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-10-23 09:01 (ссылка)
так ее уже в пропагандистском лане достаточно наказали

(Ответить) (Уровень выше)


[info]franz_propp@lj
2008-10-23 08:57 (ссылка)
>Тюрьма исправляет 0,01% в ней побывавших, а всех остальных укореняет во зле.
Источничек этой статистки можно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-10-23 09:02 (ссылка)
Гипотеза на основе личного опыта

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]franz_propp@lj
2008-10-23 09:49 (ссылка)
Неправильная гипотеза. Вообщем эта фраза - достаточно мощный косяк в данном сочинении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-10-23 09:58:46
(без темы) - [info]franz_propp@lj, 2008-10-23 10:59:46
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-10-23 23:47:59
(без темы) - [info]franz_propp@lj, 2008-10-27 09:25:49

[info]shewolf_org@lj
2008-10-23 09:06 (ссылка)
В российской истории пенитенциарная система вообще никогда не была направлена на перевоспитание, за исключением короткого периода в начале Советской власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]franz_propp@lj
2008-10-23 09:50 (ссылка)
Пардон, но это - "бла-бла-бла".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]shiko_1st@lj, 2008-10-23 10:54:03
(без темы) - [info]franz_propp@lj, 2008-10-23 10:56:32

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]franz_propp@lj, 2008-10-27 08:55:53
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-10-27 09:19:39
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2008-10-24 02:42:41

[info]mrimidalv@lj
2008-10-23 09:07 (ссылка)
Ну в общем не могу не согласиться. В данном случае наказание своих целей, прописанных в законе, не достигает.

(Ответить)


[info]politcorrector@lj
2008-10-23 09:09 (ссылка)
Ну зачем всё мерить деньгами?
Мне вот просто приятно, что мразь сидит в тюрьме.
Да даже не совсем от ого что сидит, а наблюдать как другие мрази
от этого на говно исходят.

Да даже и деньгами - хорошее настроение - здоровье в порядке.
Здоровье в порядке - не надо тратиться на лечение.
А это прямая выгода.

Так что пусть сидит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-10-23 09:11 (ссылка)
да какая она мразь, помилосердствуйте

вы бы ее еще с Эйхманом сравнили как выше

так, мелкая гадость

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]politcorrector@lj
2008-10-23 09:14 (ссылка)
Она не уборщицей у мразей работала.
И даже не рядовым исполнителем.
А вполне себе топ-манагером с правом принятия решений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-10-23 09:20:59
(без темы) - [info]politcorrector@lj, 2008-10-23 09:24:23
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-10-23 09:26:50
(без темы) - [info]politcorrector@lj, 2008-10-23 09:33:46
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-10-23 09:39:28
(без темы) - [info]politcorrector@lj, 2008-10-23 09:43:03
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-10-23 09:46:32
(без темы) - [info]politcorrector@lj, 2008-10-23 09:50:46

[info]timoha67@lj
2008-10-23 09:09 (ссылка)
Дело тут не сколько в самой Бахмине, а в преценденте и дисквалификации принципа "Вор должен сидеть в тюрьме"...
Создаётся прецендент неравности перед законом, т.е. что безработная Маша с двумя детьми, укравшая на прокорм детей 1000 руб. должна сидеть, а Бахмину укравшую в миллионы раз больше, должны выпустить только из-за истерики "либеральной общественности"...
Получается, что можно сколько угодно и много воровать, так как можно дать денег "либеральной общественности" и тебя, устроив истерику в интернете и СМИ, под тем или иным предлогом отмажут...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-10-23 09:11 (ссылка)
Машу тоже отпустить - я только за

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timoha67@lj
2008-10-23 09:14 (ссылка)
Только Машу то не отпустят... вот оно как...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-10-23 09:16:08
Леша, протест идет не против Бахминой
[info]krovavayagebnya@lj
2008-10-23 09:16 (ссылка)
а против пеара в ее поддержку.

То-то и оно, что именитые подписанты, замутившие всю эту хрень, ради Маши коготком не пошевельнут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леша, протест идет не против Бахминой - [info]haeldar@lj, 2008-10-23 09:20:13
Re: Леша, протест идет не против Бахминой - [info]politcorrector@lj, 2008-10-23 09:30:50
Re: Леша, протест идет не против Бахминой - [info]haeldar@lj, 2008-10-23 09:40:03
Имеет - [info]krovavayagebnya@lj, 2008-10-23 09:43:37
Re: Имеет - [info]haeldar@lj, 2008-10-23 09:45:52
Прецедент торжества неправовых и (+) - [info]krovavayagebnya@lj, 2008-10-23 09:52:17
Re: Прецедент торжества неправовых и (+) - [info]haeldar@lj, 2008-10-23 09:57:47
Вот только не повторяй тезисы либерюгенда - [info]krovavayagebnya@lj, 2008-10-23 10:07:10
Re: Вот только не повторяй тезисы либерюгенда - [info]haeldar@lj, 2008-10-23 10:08:23
К месту Мурза вспомнил - [info]krovavayagebnya@lj, 2008-10-23 10:19:02
Re: К месту Мурза вспомнил - [info]haeldar@lj, 2008-10-23 10:20:11
Систему, которую не удалось согнуть, как (+) - [info]krovavayagebnya@lj, 2008-10-23 10:23:26
Re: Имеет - [info]timoha67@lj, 2008-10-23 17:32:27

[info]ex_clyde404@lj
2008-10-23 09:23 (ссылка)
А можно у Вас спросить, откуда у Вас такая любовь к гопоте?
Маша, укравшая 1000р(на прокорм детей, несчастненькая, ага-ага, я щас заплачу) - это гопота. Типичная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-10-23 09:28:10
(без темы) - [info]ex_clyde404@lj, 2008-10-23 09:35:30
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-10-23 09:37:18
(без темы) - [info]ex_clyde404@lj, 2008-10-23 09:40:03
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-10-23 09:41:54
(без темы) - [info]ex_clyde404@lj, 2008-10-23 09:47:35
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-10-23 10:00:55
(без темы) - [info]timoha67@lj, 2008-10-23 17:38:29
(без темы) - [info]ex_clyde404@lj, 2008-10-23 19:01:07
(без темы) - [info]timoha67@lj, 2008-10-23 20:06:11
(без темы) - [info]ex_clyde404@lj, 2008-10-24 05:50:10

[info]shiko_1st@lj
2008-10-23 10:58 (ссылка)
Если Вы не в курсе, то по закону, Бахмина вполне имеет право на УДО.

В связи с этим истерика либеральной "общественности" выглядит весьма подозрительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]franz_propp@lj, 2008-10-23 11:04:33

[info]franz_propp@lj
2008-10-23 11:01 (ссылка)
>безработная Маша с двумя детьми, укравшая на прокорм детей 1000 руб.
Хуйня. Баб у нас, если не бассманный суд, отпускают. Тем более - матерей. Суд у нас - очень даже либеральный к женщинам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]_advokat@lj, 2008-10-23 16:08:20
(без темы) - [info]timoha67@lj, 2008-10-23 17:45:05

[info]unrealcolonel@lj
2008-10-23 13:03 (ссылка)
"из-за истерики "либеральной общественности"... "

Это не истерика - это четко продуманная и неплохо организованная компания. Цели которой, между промчим, еще никто толком не разобрал (или мне не попалось).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]timoha67@lj, 2008-10-23 17:41:33

[info]ex_clyde404@lj
2008-10-23 09:20 (ссылка)
Когда кто-то из панов страдает - это прекрасно.
Они пауки в банке, и чем менее милосердны (а именно милосердию их хотят научить изряднопорядочные) они друг к другу - тем нам лучше.
Пусть сажают друг друга в тюрьму, желательно на подольше.
Еще лучше - пусть убивают друг друга.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-10-23 09:28 (ссылка)
это не пан а прислужница на панском дворе

кастелянша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_clyde404@lj, 2008-10-23 09:32:12
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-10-23 09:33:16
(без темы) - [info]ex_clyde404@lj, 2008-10-23 09:36:34
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-10-23 09:37:46
(без темы) - [info]ex_clyde404@lj, 2008-10-23 09:41:21
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-10-23 09:42:45
(без темы) - [info]near_bird@lj, 2008-10-23 18:42:37
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-10-23 23:46:13
(без темы) - [info]near_bird@lj, 2008-10-24 06:20:28
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-10-24 06:28:56
(без темы) - [info]near_bird@lj, 2008-10-24 06:33:34
Патентую аббревиатуру... - [info]old_colonel@lj, 2008-10-23 09:57:35

[info]leon_85@lj
2008-10-23 09:33 (ссылка)
Преступила - посадили. Заслужила УДО - отпустили (т.е. возможно отпустят). Смысл вопли-то поднимать? Таких историй тысячи в России.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-10-23 09:41 (ссылка)
вопрос в том что эти вопли могут загнобить саму идею УДО

(Ответить) (Уровень выше)

Не верен исходный посыл.
[info]alleinstehen@lj
2008-10-23 10:13 (ссылка)
"...любое ограничение свободы в принципе может иметь только одно обоснование - оградить общество от соприкосновения с преступником и результатами его деятельности..." - этот исходный посыл не верен. Прочитав это, сразу тянет острить про дедушку прокурора и неуча внука.

Основная функция наказания (и ограничения свободы) - ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ подобного в будущем. Именно так. Чтобы ещё не совершившие боялись неотвратимого наказания.

"Бахмина - не домушница, не клофелинщица и не сериальный киллер..." - вы предлагаете сажать только оных? Да, финансовые аферисты зачастую культурные образованные люди, ну и хуле? Если их не сажать, то они вообще оборзеют.

"На аналогичную должность ее уже никто в здравом уме не возьмет" - вот как хорошо! Спиздил раз, так чтоб на всю жизнь хватило и гуляй! Сажать не надо, Байков невелит. Кстати, ещё как возьмёт. Цитата от Ходора:
" я неоднократно заявлял членам следственной группы, что вмененные ей действия по переводу оборудования для сервисных работ с добывающих дочерних предприятий ЮКОСа на специализированные имущественные и сервисные фирмы нашей компании она производила по решению соответствующих руководящих органов ЮКОСа."
Так что возьмут, она хорошо работала.

Итог: если у вас действительно был дедушка-прокурор, то ему щас очень стыдно за вашу юридическую тупиздну. Вы высказались по поводу бахминой примерно как резунист про ВОВ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не верен исходный посыл.
[info]haeldar@lj
2008-10-23 10:19 (ссылка)
"Основная функция наказания (и ограничения свободы) - ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ подобного в будущем. Именно так. Чтобы ещё не совершившие боялись неотвратимого наказания."

То же самое другими словами. Главное чтобы наказание было неотвратимым, а не то сколько одна Бахмина там просидит. А то когда Бахмина в тюрьме а Резник на свободе - это странно

"Да, финансовые аферисты зачастую культурные образованные люди, ну и хуле? Если их не сажать, то они вообще оборзеют."

вопрос не в том - сажать или не сажать, а в том - какой смысл их держать в тюрьме

"Спиздил раз, так чтоб на всю жизнь хватило и гуляй! Сажать не надо, Байков невелит. Кстати, ещё как возьмёт. " - на это есть люстрация с конь-фискацией. Гуляй детка голой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не верен исходный посыл. - [info]alleinstehen@lj, 2008-10-23 10:33:33
Re: Не верен исходный посыл. - [info]haeldar@lj, 2008-10-23 14:24:20
Re: Не верен исходный посыл. - [info]intatin@lj, 2008-10-25 02:16:33

[info]freddy_lj@lj
2008-10-23 10:40 (ссылка)
>Мстить таким людям, если их действия не вели к зверским убийствам большого числа человеческих жертв

Т.е. если привели к не зверским убийствам или к зверским убийствам, но небольшого числа людей, то мстить не нужно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-10-23 23:39 (ссылка)
ну что мне на каждое слов ссылки давать, ну е-мае

(Ответить) (Уровень выше)

(спокойно)
[info]l_dv@lj
2008-10-23 10:45 (ссылка)
Точно не скажу, но примерно лет на 10-15 она могла заехать к "куме" в ДШП (США). На УДО подавать могла б и там.
Комментаторы выше разумно указывают на предотвратительный характер наказания - дабы она сама и прочие боялись потерять несколько лет жизни. С той же целью раньше пороли публично - помимо боли и унижения наказуемому напоминание остальным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: (спокойно)
[info]haeldar@lj
2008-10-23 14:21 (ссылка)
Ну так конфискация имущества, люстрация и то время которое она уже просидела + потеря репутации - это достаточное наказание вполне

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (спокойно) - [info]l_dv@lj, 2008-10-23 16:47:13
Re: (спокойно) - (Анонимно), 2008-11-05 12:01:43

[info]maik_m@lj
2008-10-23 11:32 (ссылка)
Собственно говоря - как охранительские вопли "распни ее", так и либеральное блеяние "освободите Мать и Дитя" исходят из одного и того же источника - из иррационального желания гафкнуть "за" или "против" "путиногэбни".

Иногда сигара - всего лишь сигара.

Есть люди, которым просто по нраву страдающая Бахмина - безотносительно к Путину и гэбне. Они получают обычное эстетическое удовольствие. В комментах выше, какжется, есть что-то такое.

Есть люди, которым Бахмину жалко - опять же, не как Икону Либерализма, а как женщину и как мать, которая содержится далеко не в датской, не в голландской и даже не в американской тюрьме.

Мазать и тех и других одним миром, и уж тем более разом обвинять в "иррациональности" - некорректно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2008-10-23 11:49 (ссылка)
"Есть люди, которым просто по нраву страдающая Бахмина - безотносительно к Путину и гэбне. Они получают обычное эстетическое удовольствие. В комментах выше, какжется, есть что-то такое."
Удовольствие от справедливости. Страданий они не видят и эстетического наслаждения получить не могут. Только этическое.

"а как женщину и как мать, которая содержится далеко не в датской, не в голландской и даже не в американской тюрьме. "
Ну так преступала она в РФ,отчего ей предоставлять санаторий датской или голландской тюрьмы или ужасы американской?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]maik_m@lj, 2008-10-23 11:58:46
(без темы) - [info]sish@lj, 2008-10-23 12:03:29
(без темы) - [info]maik_m@lj, 2008-10-23 12:14:34
(без темы) - [info]sish@lj, 2008-10-23 12:36:40
(без темы) - [info]maik_m@lj, 2008-10-23 12:51:38
(без темы) - [info]sish@lj, 2008-10-23 13:00:00
(без темы) - [info]maik_m@lj, 2008-10-23 13:27:49
(без темы) - [info]politcorrector@lj, 2008-10-23 17:11:20

[info]haeldar@lj
2008-10-23 23:40 (ссылка)
В том то и фокус что люди до сих пор не могут разобраться для себя с какой ипостасью Бахминой они имеют дело

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alacsony@lj
2008-10-23 11:40 (ссылка)
Неожиданно разумно.

(Ответить)


[info]sish@lj
2008-10-23 11:50 (ссылка)
Отчего-то вспоминается жена священника из мультсериала Симпсоны,которая орала по любому поводу:"А как же дети!!?!?!? По думайте о детях!"

(Ответить)


[info]unrealcolonel@lj
2008-10-23 13:05 (ссылка)
На самом деле такие как Бахмина стократ опасней наемных киилеров или клофелинщиц. См. число жертв Великой Депрессии или аргентинского кризиса недавнего. Ну или статистику смертности в РФ после 91-го.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-10-23 23:41 (ссылка)
А причем тут Бахмина и статистика смертности?
Те кто задавал правила игры у нас почему-то не сидят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]unrealcolonel@lj, 2008-10-24 05:43:49
(без темы) - [info]near_bird@lj, 2008-10-24 06:28:13
(без темы) - [info]unrealcolonel@lj, 2008-10-24 07:01:57

[info]_advokat@lj
2008-10-23 16:14 (ссылка)
Есть такая тема, что если б либеральная общественность возопила: "давайте освободим всех мамаш, кто пол-срока отмотали" в число этих мамаш попало бы много всякого скама, типа многодетных цыганок, что хмурым барыжат. И как после этого родителям упоротых подростков такую позицию объяснять?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-10-23 23:42 (ссылка)
Это да

а за торговлю хмурым в тюрьму сажать -это преступление перед человечеством. Вот тут все четко - приговор - грузовик-расстрельная яма, и пох сколько там у тебя детей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]voldemar01@lj
2008-10-23 17:23 (ссылка)
Хаэльдару рекомендую подучить русский, а то как то коряво насчёт многочисленных жертв.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-10-23 23:43 (ссылка)
гыыыыыы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2008-10-24 02:44 (ссылка)
Насчёт "гибели человеческих жертв" - это известный мем, не перу Хальдера принадлежащий :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plastun26@lj
2008-10-23 17:26 (ссылка)
Может ей еще талоны на усиленное питание дать,знала что делала ...вляпалась в дерьмо ..пусть отвечает,у нас булку хлеба украдут на 5 лет посадят,а тут нюни распустили..прям Зою Космодемьянскую сделали..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-10-23 23:38 (ссылка)
Я из нее никого не делаю. Мне она сама - побарабанна, как вы понимаете

(Ответить) (Уровень выше)


[info]intatin@lj
2008-10-25 02:17 (ссылка)
Написанный с большой буквы "Младенец" навёл меня на мысли об Антихристе. А ведь я даже в бога не верю :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-10-25 03:36 (ссылка)
а ну собсна это привет Акопяну

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-11-05 11:49 (ссылка)
У вас ИМХО правильно все процентов на 80. Да, совершенно верен тезис, что Бахмина в том деле - сошка мелкая, и работник технический.

Практика нынешнего российского уголовного права, по которой рядовая пешка из орг. группы наказывается сильнее, чем преступник-одиночка, есть свинство с точки зрения морали и справедливости, и бред с точки зрения практической.

Чья общественная опасность выше - убийцы-одиночки или парниши, который испуганно стоял рядом, когда более сильный и доминантный его друг убивал кого-то? Одиночка один, лично, без фактора толпы, совершил преступление. Пешка из орг. группы просто повелся на фактор толпы, часто еще и подкрепленный обманом и угрозами. Совсем не факт, что пешка из орг. группы способен на самостоятельное совершение преступления в одиночку.

Потому лично я считаю, что наказание рядовым членам орггрупп (особенно в случае серьезного сотрудничества со следствием) - должно быть намного меньше, чем преступникам-одиночкам. Конечно, главари - совсем другое дело.

Значительная часть плачей по Бахминой идет именно по этому поводу. Процентов 80.

Но есть и второй фактор вообще во всем "деле ЮКОСа". Совершенно очевидно, что такими практиками в 90ые годы занимались _все высокопоставленные лица_, хотя де-юре эти практики были преступны. Тем не менее _всех_ не наказали, а наказали один ЮКОС.

Вывод из этого: дело ЮКОСа не имеет никакого отношения к уголовно-правовой справедливости, а имеет отношение - к разборкам элитарных групп, использующих УК как дубину.

Вот понять эту простую истину, то сразу станет ясен и пиар "за Бахмину". По большому счету руководителей победившей группировки просят _помиловать мелкую и незначимую сошку из побежденной группировки_. Это не наказание, а опала государева, что пиарщики как раз понимают.

Теперь о шансах Светы найти работу после освобождения. Колоссальные шансы ИМХО. Нормальные, адекватные люди прекрасно понимают, что статья статье рознь. Совершенное ей _не является_ преступлением в глазах среднего российского топ-менеджера, учитывая, что они _все поголовно_ мухлевали с налогами совсем недавно. А еще учитывая то, что она честно исполняла приказы начальства и честно подыгрывала начальству, а не обманывала оное.

Ребята, мир жесток и несправедлив, и зачастую отсидка по экономической статье - меньшее прегрешение в глазах практического русского бизнесмена, чем банальный мелкий обман бывшего босса, прошедший без уголовного преследования. В мире бизнеса практически никто не живет ежовско-бериевскими понятиями о Святых Органах, Источнике Высшей Правды.

В минус ей на рынке труда только а) предубеждение мелких бюрократических сошек - уровня девочки-рекрутерши - против судимых и б) боязнь босса навлечь на себя негативное внимание путинцев, взяв на работу сию громкую диву.

При этом а) нивелируется именно громкостью и резонансностью фамилии "Бахмина". б) вот да, реальный фактор, хотя и не понятно, насколько сильный.

Против б) мы имеем "юрист аж целого ЮКОСа, а что посадили - ну, не повезло". Мы имеем еще и громкую распиаренность, десятки тысяч подписей, не всегда от маленьких людей.

В общем, мой прогноз - тыщ за 150 в месяц она работу найдет через 2-3 месяц после УДО. Легальную зарплату, конечно, со всеми НДФЛ и ЕСН.

Люстрационные меры в нынешнем УК касаются только гендиров, главбухов и госслужащих. УК не в силах запретить работать освобожденной по специальности "специалист" или "менеджер" в негосударственной конторе, а именно такую ей и напишут в трудовую.

Вы не верите? лично знаю судимую за мошенничество (правда, по условке) дамочку, работающую главным внутренним аудитором холдинга в 500 человек офисного персонала.

СБ в бизнесах не принимает решений. Ее дело - собрать факты и положить на стол топу. СБ соберет детали по делу ЮКОСа, да, Светиньку допросят на интервью об этих деталях, и будет для нее плохо, если найдутся несостыковки. Т.е. она лживая получится, это не любят.

flamin_juventa

(Ответить)


(Анонимно)
2008-11-05 11:59 (ссылка)
А есть в деле Бахминой еще и классовый подтекст.

Кто она? средний класс, менеджер среднего звена.

Так вот, за кампанией в ее пользу вырисовывается еще и желание мид-класса _не сидеть на одних зонах с лоу-классом_. Т.е. движение за разные наказания для быдланки, для менеджерши среднего звена и для биг-босса.

Совершенно четко виден подтекст - "пусть быдло сидит за наркоту и пьяные драки, а нашу белую воротничиху не тронь. У нее и преступление беловоротничковое".

Очень, очень многие сейчас мыслят _открыто классово_, и не только коммунисты, но и элитисты и сторонники натуральных иерархий.

В таком виде идея, конечно, обречена на провал и мне не нравится. Такие идеи надо подавать примерно вот как: "движение за отдельные зоны для людей с в/о". (в/о - примерный критерий нижней границы мид-класса).

Что-то в этом есть. Я согласен с haeldarом в том, что не следует карать тюрьмой за экономические преступления. Следует "вырывать жало", делая преступника физически неспособным к повторению деяния. Конфискации, пожизненные повышения НФДЛ, мощное повышение НФДЛ для "условников", и так далее. За экономические преступления надо лишать _экономической свободы_, за физические - физической.

Пусть себе работает манагершей среднего звена - там от нее толку поболе будет, чем варежки шить. И пусть при этом платит 70-80% дохода в казну.

Собственно, институт "исправительных работ" и так в УК есть. Его бы подразвить.

flamin_juventa

(Ответить)