Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2009-04-21 15:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О новостях
Бахмину выпустили - это хорошо

Но вот танцы Главногой на могилке одного финского маршала - это запредельный пиздец из разряда "глупость или измена".

Ну во первых понятно что для любого президента России, если он собирается опираться на сложившийся уже "государственный миф", отдание любых посмертных почестей тем, кто в той войне был на стороне фрицев - недопустимо и неприемлемо.

Я еще мог бы понять возложение венка на могилку Бенито Дучиевича, благо тот ничего конкретно против СССР тот не имел, в войну втянулся исключительно в силу союзнических обязательств, итальянцы на Восточном фронте - это вообще отдельный анекдот, но, в любом случае, в геноциде мирного населения они особо не замечены - так что ему точно можно "простить".

И сравним с Маннергеймом. Территориальные претензии - до Архангельска включительно, финские каратели успели "погеройствовать" и под Питером, и в Смоленской области и под Сталинградом, ну и геноцид русского населения в 1917-18 гг до кучи.

Действия руководимых Маннергеймом белофиннов мало чем отличались от того, что позднее творили расовые чеченские трайбалисты под руководством невинно умучененного ракетой генерала Дудаева:

"В Выборге, после взятия его белогвардейцами, кроме непосредственных участников борьбы, погибло несколько десятков русских офицеров, а также воспитанников руских учебных заведений, вовсе не принимавших участия в обороне Выборга красногвардейцами. Русские граждане принуждались к скорейшему оставлению Финляндии и не только открытыми репрессиями властей, но и бойкотом, публичными оскорблениями, газетной травлей и условиями жизни, близкими к полному бесправию. В виду спешности, они при этом теряли все свое имущество, которое за бесценок распродавалось"

В общем, послужной список у маршала - как раз тянет на возложение венков президентом Российской Федерации. Национальный герой, кавалергард же, хуле.

Интересно , как этот веночек соотносится с готовящимся при посредстве Дюкова законопроектом? Если у нас президент считает возможным возлагать цветочки к могилам гитлеровских союзничков - то нахрена нужно было затевать всю эту "движуху"?

Мне откровенно не нравится нынешняя инкарнация писателя Веллера, а после просмотра нескольких передач с его участием мне вообще показалось что он шизоид, да и в книжке "Кассандра" хватает откровенной бредятины. Но в некоторых случаях он безусловно прав. В частности -когда пишет о том, что нельзя демонстративно унижать собственный народ ради улучшения отношений с другими. А вот этот веночек на могилу Маннергейма - это и есть унижение. Плевок в глаза семьям тех офицеров, которые были замучаны финской солдатней в Выборге и Гельсингфорсе, плевок на безымянные могилы смоленских крестьян, сожженных в Гнездово финскими карателями и на память о Блокаде...

[Пафос] off


(Добавить комментарий)


[info]lenivship@lj
2009-04-21 09:09 (ссылка)
Да, блин ... Только матерно. Ну понятно, что у президента с историей хреново, но у него же консультанты есть... Но как видно - уродов набрали ..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_orlov@lj
2009-04-21 09:20 (ссылка)
Консультанты знают, что делают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenivship@lj
2009-04-21 09:26 (ссылка)
Вот именно. Я же написал - уродов набрали..;) и видимо целенаправленно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romengalad@lj
2009-04-21 12:25 (ссылка)
Программу визита готовит МИД. А там такие "историки" сидят, мама не горюй.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lexiff@lj
2009-04-21 09:24 (ссылка)
А я в свое время сильно удивлялся наличию бюста Маннергейма в Питере.
Реальность доставляет.

(Ответить)


[info]festung@lj
2009-04-21 09:37 (ссылка)
(*предвкушая наплыв любителей "неосужденных"*)

Предлагаю господину Медведеву в дни визита в Германию возложить цветы к могилам Гепнера, Гудериана, Рейхенау и др..

Более того, данные генералы заслужили бюстиков в городах МО, Белгороде...необходимо срочно возводить им памятники. Это будет дань уважения немецко-русской дружбе народов.

(Ответить)


[info]be_it_so@lj
2009-04-21 09:44 (ссылка)
Хм... глупость, конечно.

Но раз уж где-то в Питере стоит (стоял?) его бюст, чему удивляться?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-04-21 09:49 (ссылка)
ну там еще можно отбояриться частной инициаьтивой - он же стоит в отеле

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morgan_g9@lj
2009-04-22 00:23 (ссылка)
фигасе... удивляюсь толерантности питерскаго народонаселения... и что, никто ни разу даже погром не пытался устроить?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klaaz@lj
2009-04-21 10:03 (ссылка)
А чему вы удивляетесь?! Маннергейм не был признан военным преступником по решению международного трибунала. Более того, Финляндия находилась на особом положении среди союзников Гитлера - и США, и Великобритания признавали это в течение всей войны. В 1944 г. все закончилось компромиссом - СССР не стал добивать Финляндию. В Финляндии не проводилось местной "денацификации" и нынешняя политическая система Финляндии - это в общем-то естественное развитие того, что было заложено Маннергеймом. Какого-либо "чувства вины" за участие в войне против СССР у финнов в основной своей массе не присутствует. Ну а десятилетия "мирного сосуществования" создали у нас (и у нашей элиты) образ "мирного финна" - добродушного состоятельного выпивохи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-04-21 10:15 (ссылка)
Ну это не значит что надо возлагать цветы на могилку Маннергейма

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bullvar@lj
2009-05-16 15:58 (ссылка)
А я вот знаю, что финны сознательно оставили возможность снабжать Ленинград продовольствием, и еще говорили, что нет плавсредств, чтобы преодолеть речушку смешную какую-то, когда немцы требовали перейти в наступление.
А еще - не смущает, что наши прошсли сквозь Финляндию, но ни коммунистической она не стала, ни еще как-то не пострадала? Они к нам по-человечески - и наши им также ответили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-05-16 16:16 (ссылка)
"А я вот знаю, что финны сознательно оставили возможность снабжать Ленинград продовольствием,"

Это типа из разряда современных сказок что ли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agent_008@lj
2009-04-21 10:42 (ссылка)
Финляндия примкнула к антигитлеровской коалиции, в ноябре 44го, если не ошибаюсь.
Как они умудрились не попасть под Сталина - непонятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alacsony@lj
2009-04-21 13:02 (ссылка)
Формально в марте 45-го. Хотя разборки с немцами в Лапландии начались ещё осенью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barabanstchik@lj
2009-04-21 14:58 (ссылка)
Немецкая помощь + лучшая в мире система управления артиллерийским огнём + хреновая контрбатарейная работа нашей авиации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agent_008@lj
2009-04-21 16:29 (ссылка)
ну, это бы им не помогло.
я в warhistory когда то задавал вопрос.
говорят, что мол в Ялте договорились финнов отпустить, не оккупировать и не ставить на соцрельсы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barabanstchik@lj
2009-04-21 16:43 (ссылка)
Не помню про Ялту такого. Им бы не помогло, если бы к Берлину не спешили на всех парах. А тогда наступление наше захлебнулось и войска были нужны в Польше. Потому и сказали им "хрен с вами, золотыми рыбками".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bullvar@lj
2009-05-16 16:00 (ссылка)
что мешало вспомнить про финнов потом? Нет, уверен, все было договорено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barabanstchik@lj
2009-05-17 00:11 (ссылка)
После разгрома Германии это уже выглядело бы как агрессия, тем более что союзники уже подумывали о будущем мироустройстве и не дали бы этому сойти с рук. Да и просто стратегический момент был бы упущен, и пришлось бы опять большой кровью брать укреплённые позиции. Куда больше смысла было заключить выгодный мир и сделать Финляндию нейтральной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alacsony@lj
2009-04-21 13:10 (ссылка)
Тем не менее была союзная контрольная комиссия во главе с тов. Ворошиловым, кое-кого посадили (включая экс-президента Рюти) и в ООН приняли только в 1955-м.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_atrydes@lj
2009-04-21 16:51 (ссылка)
Во главе со Ждановым.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2009-04-21 10:27 (ссылка)
А что удивляет-то ? Оккупационная администрация, чо.

(Ответить)


[info]kredov@lj
2009-04-21 11:17 (ссылка)
Моя родственница девчонкой жила в оккупированной деревне под Калугой, с год. Они больше всего боялись именно финнов. И не потому что те мстили за прошлое, за 1940 год, нет. А потому что вели по-свински, водку жрали, девок хотели. На одного финна местные пожаловались в немецкую комендатуру. И немцы его увезли на мотоцикле.

А с памятью о войне за рубежом вообще-то надо поаккуратнее. У них после ВОВ много чего было. Нельзя вечно обижаться на них за то, что они забыли о "роли СССР в победе над фашизмом". У нас до сих пор о роли Черчилля мало кто знает, думают, он только и делал, что увиливал от открытия второго фронта. Если Маннергейм почитается в Финляндии и это на пользу отношениям - надо возлагать венок. Глупо Слону ссориться Моськой из-за такой ерунды. Другое дело, что поступки свои надо объяснять населению. Этого они не делают и уже не умеют, наверное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-04-21 11:24 (ссылка)
То есть вы считаете убитых русских - ерундой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kredov@lj
2009-04-21 11:57 (ссылка)
>То есть вы считаете убитых русских - ерундой?

Как вы догадались?

При визитах в другие страны надо специально оговаривать, чтобы в программу посещений не входили могилы: Карла XII, Наполеона, Мнишеков и т.д., вплоть до разрыва дипотношений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-04-21 12:14 (ссылка)
Речь идет не о погибших в ходе военных действий а о погибших в результате террора на национальной почве, иными словами-геноцида

(Ответить) (Уровень выше)

А почему бы и нет?..
[info]c_c_gadsky@lj
2009-04-21 16:51 (ссылка)
...Более, того, те же французы, скорее, предложат посещение Могилы неизвестного солдата, чем Дома инвалидов...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bullvar@lj
2009-05-16 16:02 (ссылка)
а вы считаете убитых финнов ерундой?
Как вы думаете, что произошло раньше - нападение на финнов в 39-м году или нападение на СССР в 41-м?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-05-16 16:11 (ссылка)
Раньше финны напали на Карелию

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2009-04-22 02:04 (ссылка)
А вот ещё хорошему другу Маннергейма можно памятник поставить, ради пользы отношений

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не буди лиха, пока оно тихо
[info]kredov@lj
2009-04-22 03:59 (ссылка)
Вы, случаем, не помните, кто еще набивался Гитлеру в друзья-союзники вплоть до начала ВОВ и был в итоге обманут? Так же можно выложить фотографии Молотова с Риббентропом и тем же Гитлером. Это наперстничество. В конце концов Германия напала на СССР, а не наоборот. Когда в 1940 Англия практически в одиночку вела войну с Германией и немцы готовили операцию "Морской лев", Сталин посылал Гитлеру эшелоны в рамках их сотрудничества. Черчилль (почитайте его воспоминания) старался не упоминать об этом эпизоде в разговоре со Сталиным в 1942, а Сталин не упоминал о том, что Черчилль был активным организатором интервенции. В истории каждой страны есть эпизоды, о которых при дружеских отношениях лучше не упоминать.
В Европе топтались мостодонты, и маленькие страны метались, не зная, как им себя вести, чтобы не задавили.
Не надо строить из себя наивную девочку с круглыми глазами (я о сегодняшней России). Иначе и нам могут такое вспомнить, что мало не покажется. Не буди лиха, пока оно тихо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не буди лиха, пока оно тихо
[info]shewolf_org@lj
2009-04-22 06:34 (ссылка)
В общем-то я к тому и веду.
"Нам могут такое вспомнить, что мало не покажется", ну если уж Финляндия может вам вспомнить, то я рыдаю, думая, что могут вспомнить все остальные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shokaku_2@lj
2009-04-21 11:35 (ссылка)
Прерву сеанс патриотического негодования. Вообще-то, Маннергейм в качестве президента Финляндии был союзником СССР на завершающем этапе войны. Надеюсь, товарища Сталина вы не будете упрекать в том, что он поддерживал дружеские отношения с этим гнусным негодяем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-04-21 11:44 (ссылка)
что то я не видел Финляндию в списках антигитлеровской коалиции

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shokaku_2@lj
2009-04-21 18:12 (ссылка)
ну вы как бы в курсе, что с осени 1944 подводные силы КБФ действовали с финских баз, где лодки и ремонтировались. И, вроде, никто из моряков не возмущался "сотрудничеством с захватчиками".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2009-04-21 11:51 (ссылка)
в общем рекомендую к прочтению

http://actualhistory.ru/soviet-finland-1941
http://actualhistory.ru/soviet-finland-1941_2

(Ответить) (Уровень выше)


[info]laertan@lj
2009-04-21 12:22 (ссылка)
А Паулюс на завершающем этапе войны сотрудничал со следствием и лично подписывал листовки, обращенные к германским солдатам, с призывом сдаваться.
Давайте ему памятник поставим и венки к нему возложим, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]be_it_so@lj
2009-04-21 13:33 (ссылка)
++ сотрудничал со следствием

При согласии с общей идеей, смею заметить, что выражение "сотрудничать со следствием" применимо к уголовником, каковым Паулюс всё-таки не было. Со спецслужбами, с армейской разведкой, с НКВД - да, но не "со следствием" =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shokaku_2@lj
2009-04-21 18:08 (ссылка)
а ещё он жил в ГДР и работал в народной полиции. так что получился вполне перековавшийся антифашист

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laertan@lj
2009-04-22 13:49 (ссылка)
Так что, ставим памятник?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alacsony@lj
2009-04-21 13:13 (ссылка)
Законопроект на редкость бредовый. Обычно такие в американском конгрессе изготовляют ("акт о демократии в Белоруссии" и т.п.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-04-21 13:17 (ссылка)
на мой взгляд нечто в таком роде все -таки нужно

(Ответить) (Уровень выше)

2009-04-22 03:00.00
[info]ex_polit_to@lj
2009-04-21 20:01 (ссылка)
Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проектаPolitonline.Ru (http://www.politonline.ru). Можете убедиться:http://www.politonline.ru/?area=groupList (http://www.politonline.ru/?area=groupList)

(Ответить)


[info]bill_oflading@lj
2009-04-22 02:50 (ссылка)
Вот действительно. Маннергейм как бы национальный герой Финляндии. Знает Медведев о его "художествах" в Гражданскую и ВОВ или нет, но это факт. И вот как тут повести... Видно слаба пока Россия даже с финнами ссориться. Разве что какой-нибудь асимметричный ответ? Устроить осенью в Карелии юбилейный театрализованный "Штурм Линии Маннергейма", например. С соответствующим пиаром...

(Ответить)


[info]hemulis@lj
2009-04-24 12:27 (ссылка)
Я абсолютно согласен с тем что, мягко говоря, очень странна ситуация когда российская власть сначала по ОРТ в прайм-тайм демонстрирует фейковые фотки распиленного Бронзового солдата, а потом идет возлагать цветы Маннергейму, но геноцид русского населения в 1918 году - это простите пипец полнейший. Можно хоть двадцать раз процитировать из Википедии со ссылкой на Документы внешней политики СССР издания 1957 года - но правдой это от этого не станет. Белые под руководством Маннергейма как раз разоружили российские войска, которых было около 70 тысяч - и если бы хотели устроить геноцид - была бы кровавая банище, что Руанда раем показалась бы.
Ну, а про спешку при потери имущества - это наверное все таки к Репинaм и монахам Валаама.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-04-24 12:35 (ссылка)
Есть свидетельства самих финнов как бы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hemulis@lj
2009-04-24 13:52 (ссылка)
Геноцида русских? Поделитесь пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-04-24 15:06 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hemulis@lj
2009-04-25 09:50 (ссылка)
Вы о Линдере (которой кстати не журналист, а промышленник)? Его письмо хорошо известно, но русские там вообще не упоминаются. То есть толи вы неправильно отцитировали, толи "Гражданская война. Боевые действия на морях, речных и озерных системах." Т.2, ч.1 - Балтийский флот 1918-1919. Л 1926 переврала

(Ответить) (Уровень выше)