Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2007-06-16 17:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Меня тут спросили
Как я отношусь вот к к этому факту (еще ссылка - обратите внимание на то, где поместили новость):

В день 140-летия со дня рождения Карла Густава Эмиля Маннергейма в Санкт-Петербурге появился первый посвященный ему бюст "Кавалергард Маннергейм". Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, торжественное открытие памятника по проекту скульптора Айдына Алиева состоялось сегодня, 14 июня, на Шпалерной улице, дом 41.</p>

По словам организаторов проекта, это второй в мире бюст барона Маннергейма, первый находится в Хельсинки. Выбранное место для установки памятника связано с тем, что здесь, в бывших конюшнях кавалергардского полка, начиналась карьера будущего финского маршала.

Карла Густава Эмиля Маннергейма в Санкт-Петербурге появился первый посвященный ему бюст "Кавалергард Маннергейм". Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, торжественное открытие памятника по проекту скульптора Айдына Алиева состоялось сегодня, 14 июня, на Шпалерной улице, дом 41.</p>

По словам организаторов проекта, это второй в мире бюст барона Маннергейма, первый находится в Хельсинки. Выбранное место для установки памятника связано с тем, что здесь, в бывших конюшнях кавалергардского полка, начиналась карьера будущего финского маршала.

Надо понимать, что в Питере ни один монумент без воли Тети Вали не встанет. Тогда возникает вполне логичные вопрос - если Памятнег(ТМ) будет называться "Кавалергард Маннергейм" - то почему же Тетя Валя не расщедрилась и не заказала великому русскому скульптору Айдыну Алиеву конную статую в полный рост. "Чтобы о правой руце був топор, а о левой руце была петля, а в петле той шоп висел клятый москаль", одним словом - чтобы всем и все сразу при первом же взгляде было ясно.

Ну если Маннергейму собираются установить бюст - значит есть за что. Значит имели место некие заслуги великого маршала перед Россией. Интересно, что же это за заслуги? А то у нас вечно кому не попадя ставят памятники, а потом из-за них "единый националистический фронт" раскалывается.

Про Георгий помню, да. Про "переход Маннергейма" - тоже. А кроме этого?

Революция застала нашего героического человека, кавалергарда и памятника в тех местах , где шли самые горячие бои - в Одесском военном округе. В ноябре 1917 будущий маршал снял надоевшую ему форму "русских оккупантов" (до этого он пытался примерить еще и жандармский мундир, но из армии его не отпустили и цацку не дали). В конце концов -раз карьера у оккупантов не сложилась - то всегда можно возглавить туземцев в их "героической борьбе" с оккупантами. Напомню что до этого, великий герой Финляндии свой любимый народ называл в письмах к родным не иначе как "эта чухна", или "чудь". Возглавив белофиннские формирования (в Финляндии после того как ее "отпустили" началась своя маленькая гражданская война), Маннергейм начинает героическую освободительную борьбу с нападений на русские гарнизоны. Тут надо заметить что очень многие считают расквартированные в Финляндии русские части чуть ли не филиалом Красной Гвардии. на самом деле солдаты, несмотря на близость Петрограда весьма слабо представляли что там происходит вообще, а офицеры - ну с ними все понятно, офицеры и есть. Никакой помощи красным финнам эти войска не оказывали и не собирались, а все к чему они стремились - это вернуться в Россию как можно скорее.

После взятия белофиннами Таммефорса 200 человек русских солдат офицеров, в основном - артиллеристов и штабных, было казнено прямо на вокзале. В выборге расстреливали вообще всех попавших в плен русских без разбора, включая гражданских.

О том что творили героические белые освободители под командованием Маннергейма, лучше всего написал его зять, журналист Яльмар Линдер:

"То что происходит в стране, ужасно. Несмотря на запрет главнокомандующего, расстрелы продолжаются беспрерывнно. Красное безумство сменилось белым террором.... В лагерях для военнопленных узники мрут как мухи"

"В Выборге, после взятия его белогвардейцами.ю кроме непосредственных участников борьбы, погибло несколько десятков русских офицеров, а также воспитанников руских учебных заведений, вовсе не принимавших участия в обороне Выборга красногвардейцами. Русские граждане принуждались к скорейшему оставлению Финляндии и не только открытыми репрессиями властей, но и бойкотом, публичными оскорблениями, газетной травлей и условиями жизни, близкими к полному бесправию. В Виду спешности, они при этом теряли все свое имущество, которое за бесценок распродавалось" (Гражданская война. Боевые действия на морях, речных и озерных системах. Т.2, ч.1 - Балтийский флот 1918-1919. Л 1926)

Тут маннергеймофилы могут меня ткнуть в строчку "несмотря на приказ главнокомандующего". Приказы, скажу я вам, - они разные бывают. Вот например - из истории еврейских погромов на Украине, о которой я уже писал, - известно что польские и белые военачальники неоднократно издавали приказы на тему этих самых погромов. Приказы были большие и красивые, на них наверное ставилась Самая Важная Печать - только вот с воплощением их в жизнь все получалось как -то криво. А когда читаешь про это - остается только гадать - то ли эту Важную Бумагу начальник подписал для отвода глаз местной верхушки, которая "достала" его своими просьбами унять бойцов, а то ли он был плохой командир , а под началом у него были не солдаты , а неуправляемая вооруженная банда. Причем в случае с Гражданской Войной возможны , в принципе, оба варианта. А про неоднократно обсуждавшуюся тему погромов Великой Отечественной - я уже отметил, что в архивах Советской Армии есть достаточно бумажек о вынесении приговоров особо распоясавшимся на оккупированнх териториях солдатам, а вот архивы вермахта подобной документацией похвастаться не могут.

Так что предлагаю вместо теоретических рассуждений установить простой факт:

В 1918-19 году войска, находившиеся под командованием маршала Маннергейма совершали безсудные расправы над русскими военнослужащими, которым не повезло оказаться на территории Финляндии в момент "пробуждения национального самосознания".

Кроме того героические финны без зазрения советсти расхищали военное имущество русских гранизонов, которое им, собственно говоря, не принадлежало. Всего финнами было захвачено российского госимущества (в основном - военного) на 17,5 млрд золотых рублей


Что , знакомая картинка получается? Правильно, знакомая. На Чечню 1991-1996 годов очень похоже.

К маю 1918 года в руках финнов оказалась почти вся территория бывшего Великого Княжества Финляндского, однако этого Маннергейму и финской элите было мало и они заявили что пойдут на мир с Советской Россией при условии скромных территориальных уступок, как то Восточная Карелия, часть Мурманской жд и весь Кольский полуостров. Вся эта территория должна была стать будущей "Великой Финляндией", однако многие историки сходятся на том, что главной целью маршала был все же Петроград. 15 марта Маннергейм привел в действие так называемый "план Валенниуса" - то есть наступления в карелии с целью захвата территории России по линии Петсамо-Кольский-Белое Море-Онежское Озеро-река Свирь-Ладожское Озеро. В мае финны попытались совершить раш на Мурманск из районп Печенги, однако части Красной Гвардии не без помощи союзников (британской морской пехоты), которым не улыбался захват складов антантовского военного имущества финнами, отбили нападение. 15 мая ставка Маннергейма от лица правительства Финляндии опубликовала объявление войны Советской России. Вот отсюда кстати и растут ноги у "Зимней войны", если кто не понял. Это для нас сейчас первая карельская война - незначительный эпизод Гражданской, а товарищ Сталин в 1939 году про финский агрессивный милитаризм очень хорошо помнил.

Одним словом, у финнов не сложилось. Для начала - их союзники предали. "Союзники" - это, в смысле немцы. Кайзер до определенного момента поддерживал агрессию финнов против Советской России, однако когда в германском МИДе просчитали возможные последствия марша Маннергейма на Петроград - взялись за голову. Результатам могла стать либо переориентация большевиков на Антанту, либо их падение и война с Германией пришедшего к власти правительства в союзе с Антантой же. Вильгельм заявил что Германия не будет нарушать Брестский мир и поддерживать любые устремления Финляндии за границы бывшего Великого Княжества, а германские войска стали защищать русских военных от финнов везде где только могли. В заключенный после Бреста так называемый "Добавочный договор" немцы немцы специально ввели статью 5 о том, что если Советское Правительство примет меры для удаления войск Антанты с русского Севера, то Германия , в свою очередь, гарантирует советскую границу от нападения Финляндии.

Финны очень обиделись и, дождавшись революции в Германии, оккупировали Ребольскую область в Карелии. Осознав что революция - это типа модно, они низложили своего короля (бывшего гессенского принца и шурина Вильгельма II) и стали республикой. Ну и заодно сменили хозяев - с ослабевших немцев на Антанту. Действовавший в тех местах Юденич идею Маннергейма о захвате финнами Петрограда вполне одобрял.

Финнов из Карелии вышибали аж до 1922 года. В 1920 был заключен Тартусский мир, который финнами был тут же нарушен. В 1921 году сотряды "финских добровольцев" совместно с местными лесными братьями попытались в Карелии немножко понаступать, однако советски войска под командованием С.С. Каменева и командарма Седякина очень быстро объяснили убогому чухонцу, кто в доме был хозяин. К февралю 1922 года территория Карелии была полностью очищена от интервентов, но финны успели таки увести оттуда силой 8000 человек населения и нанести ущерб в размере 5,61 млрд рублей золотом.

Про роль финнов и Маннергейма в ВОВ советую почитать, например , у Исаева в книге "Котлы 1941-го" в главе про Лужский рубеж. Там содержится весьма внятная отповедь тем, кто считает что финны-де ввязались в "Войну-Продолжение", как они называют свое участие в реализации "Барбароссы" только ради того, чтобы вернуться к границам 1939 года. После того, как финны достигли этой самой границы и уперлись в КаУР, как пишет Исаев - "в 48 пехотном полку 83 солдата, упорствовавших в нежелании продвигаться дальше, получили по 10 лет тюремного заключения" , а Маннергейм издал специальный приказ с формулировкой "граница достигнута, борьба продолжается". Смоленские краеведы могут много чего порассказать о том, как карательные части финского шюцкора, вошедшие в район Гнездово вместе с немцами, сжигали целые деревни с населением. А некоторые части "финских освободителей" советские войнска пришибли аж под Сталинградом.

Так что может быть какой-нибудь рядовой финский солдат и думал о границах 1939 года, а вот г-н Маннергейм в этот момент активно передергивал на светлый образ "Великой Финляндии" до Архангельска включительно. У Гитлера даже из-за этого с ним случился конфликт, что не помешало фюреру, впрочем, наградить дорогого союзника в дополнение к русскому "Егорию" полным комплектом "Железных Крестов" ([info]tarlith@lj уточняет - имел место "Рыцарский Крест", а в 44 к нему навесили еще дубовые листья, но сути это не меняет).

Одним словом, как мы видим, героический маршал Маннергейм перед Россией вполне отличился и поставить ему памятник в городе , который он всю жизнь мечтал захватить, вполне стоит. Конный, как и полагается победителю. Желательно чтобы такой памятник стоял прямо напротив входа в Смольный. А для симметрии ( чтоб как быки-херубы в Вавилоне) предлагаю поставить конную статую Джохара Дудаева. В конце концов у них даже биографии в какой-то степени похожи.

Ну а потом в Петербурге, надеюсь, подует очень сильный ветер...



Чуть не забыл. К посту положены иллюстрации особенно если ты типа тысячнег. Ну вот вам иллюстрация из журнала [info]loki93@lj

Вот так весело жилось русскому населению Карелии во время финской оккупации.



Интересно, на выставке посвященной героическому кавалергарду, эта фотография есть?



(Добавить комментарий)


[info]bratstvo_msu@lj
2007-06-16 11:01 (ссылка)
Скоро Гитлеру памятник поставят. Я уже давал по этому поводу совет [info]loki93@lj как надо этот памятник извести.
PS А в Питере КБ есть?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bratstvo_msu@lj
2007-06-16 11:04 (ссылка)
Кстати. Памятник Дудаеву дано есть. В Урус-Мартане. Никто его не сносил. Всегда свежие цветочки.
На нем изречение покойного "Раб не желающий избавиться от рабства, достоин двойного рабства". Так то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_n@lj
2007-06-16 13:00 (ссылка)
Боюсь, что КБ он не по зубам.(((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bratstvo_msu@lj
2007-06-16 13:04 (ссылка)
Угу. Там отделения КБ точно нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2007-06-16 11:05 (ссылка)
да отделения там нет

зато есть Редшон кторый враз организует

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bratstvo_msu@lj
2007-06-16 11:06 (ссылка)
Хуле, москвичи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-06-16 11:06 (ссылка)
хехе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amedrr@lj
2007-06-16 11:07 (ссылка)
Чем больше поставят памятников - тем больше упадет голов потом.

(Ответить)


[info]beth4ever@lj
2007-06-16 11:11 (ссылка)
Мне очень понравились мемуары Маннергейма. Приятно, когда человек с таким патриотическим чувством пишет о своей стране. Я думаю, ему можно в Финляндии дополнительный памятник поставить. :)

Зачем в Питере - не очень понятно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-06-16 11:13 (ссылка)
открою тебе мааленький секрет

до революции Маннергейм финнов и все финское откровенно презирал
"эта чухна" - так он их называл. Не говоря уже о том, что финский язык он выучил очень нескоро

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beth4ever@lj
2007-06-16 11:16 (ссылка)
Я прочитала это в посте. Но какая разница. Я знаю много русских патриотов, которые презрительно отзываются о русских.

В итоге книжка все равно получилась патриотическая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amedrr@lj
2007-06-16 11:20 (ссылка)
Пардон, что вмешиваюсь.

Ну и что это за "русские патриоты", которые презрительно отзываются о русских? Сомнительные личности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beth4ever@lj
2007-06-16 11:21 (ссылка)
Политики, потому циники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amedrr@lj
2007-06-16 11:27 (ссылка)
Политики-патриоты, презрительно отзывающиеся о русских? У них другое название, не подобающее к оглашению в приличном обществе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beth4ever@lj
2007-06-16 11:27 (ссылка)
Ну, вы знаете, наверное, политика она вроде делания колбасы. Лучше не знать подробностей. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amedrr@lj
2007-06-16 11:30 (ссылка)
Вся проблема в том, что в политике колбаса живая.

Давайте-ка я аккуратно закрою эту больную тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beth4ever@lj
2007-06-16 11:34 (ссылка)
Ок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tarlith@lj
2007-06-16 11:18 (ссылка)
многабукаф и многагона.
Так, чисто до кучи - Маннергейм не имел "полного комплекта Железных крестов" - он получил в 41-м Риттеркрейц и в 44-м - дубовые листья к нему. Всо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-06-16 11:21 (ссылка)
у Исаева написано - получил три степени ЖК, вручал лично Йодль 4 сентября 41 года

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_tarlith@lj
2007-06-16 11:31 (ссылка)
Проверить религия мешает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]haeldar@lj
2007-06-16 11:34 (ссылка)
а где???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_tarlith@lj
2007-06-16 11:41 (ссылка)
Сначала надо задаться этим вопросом, а потом писать хуйню.
Казалось бы, для человека, работающего в архивах - это должно быть ясно, нес па?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]haeldar@lj
2007-06-16 11:43 (ссылка)
ну полезу я в субботу в архив для ЖЖ-поста

ага, щазз

кроме того, ответь на вопрос - суть это меняет???

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your comment...
[info]wolfschanze@lj
2007-06-16 13:53 (ссылка)
на фотках Маннергейм с лентой ЖК 2 ранга, ЖК 1 ранга об. 1918 и пристежками образца 1939 г.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_tarlith@lj
2007-06-16 15:39 (ссылка)
Правильно.

А теперь читаем у Леши: "что не помешало фюреру, впрочем, наградить дорогого союзника в дополнение к русскому "Егорию" полным комплектом "Железных Крестов"".
В 18-м у нас уже был фюрер? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]wolfschanze@lj
2007-06-16 15:45 (ссылка)
ох, в смысле ЖК об. 1914 г. Это да, фюрер не мог, но вот вопрос с пристежками - их автоматом давали или...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_tarlith@lj
2007-06-16 15:51 (ссылка)
Автоматом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

республиканская
[info]briviba_41@lj
2007-06-23 14:14 (ссылка)
А чё про герб Австрии вопрос исчерпан? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tarlith@lj
2007-06-23 15:44 (ссылка)
Его вообще нет.
Герб не бывает феодальным или республиканским.
Исторический герб России - двуглавый орел.
Исторический герб Австрии - двуглавый орел, символизировавший дуалистическую монархию - Австро-Венгрию.
Все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

простые вопросы
[info]briviba_41@lj
2007-06-23 16:09 (ссылка)
"Исторический герб России - двуглавый орел" - А кто спорит?

Очень простой вопрос - что у нас символизируют на гербе Три короны, скипетр и держава?


"Герб не бывает феодальным или республиканским" - Тогда почему у нынешнего Австрийского орла нет скипетра и державы?
Фригийский колпак у французов - это символ чего?


"Исторический герб Австрии - двуглавый орел, символизировавший дуалистическую монархию - Австро-Венгрию" -

ОШИБКА. У Австро-Венгрии был двугербовый герб. Двуглавый орел (Чёрный)
символизировал ТОЛЬКО Австрийскую Империю - наследницу Велик.Римск. Импер.Германской Нации - он не был символом Австро-Венгрии. Венгры бы не дали. Вы забываете Корону Матиаша (ту, с падающим крестом)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: простые вопросы
[info]ex_tarlith@lj
2007-06-23 16:21 (ссылка)
> Очень простой вопрос - что у нас
> символизируют на гербе Три короны,
> скипетр и держава?

Власть

> "Герб не бывает феодальным или
> республиканским" - Тогда почему у
> нынешнего Австрийского орла нет
> скипетра и державы? Фригийский колпак у
> французов - это символ чего?

Потому что это их решение. Орел может быть и без скипетра и державы.
У Франции нет герба - а есть государственная эмблема.

> ОШИБКА. У Австро-Венгрии был
> двугербовый герб. Двуглавый орел
> (Чёрный) символизировал ТОЛЬКО
> Австрийскую Империю - наследницу
> Велик.Римск. Импер.Германской Нации - он
> не был символом Австро-Венгрии. Венгры
> бы не дали. Вы забываете Корону Матиаша
> (ту, с падающим крестом)

Нет. У Австро-Венгрии не было "двугербового" герба. Таких гербов в принципе не существует. Большой герб Австро-Венгрии включал в себя не только гербы Австрии и Венгрии, но и многие другие.
Двуглавый орел являлся символом дуалистичной монархии.
Не "Великая", а Священная.
Венграм давать не привыкать, хехе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lightjedi@lj
2007-06-16 11:35 (ссылка)
Википедия говорит, что два Креста дали еще в 1918м.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bratstvo_msu@lj
2007-06-16 11:40 (ссылка)
Афигительный источник. Я думаю ему стоит доверять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lightjedi@lj
2007-06-16 11:43 (ссылка)
У вас есть другие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bratstvo_msu@lj
2007-06-16 11:45 (ссылка)
Почитайте на досуге Вильяма Васильевича Похлёбкина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lightjedi@lj
2007-06-16 11:51 (ссылка)
Ссылку в студию!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bratstvo_msu@lj
2007-06-16 11:56 (ссылка)
В Библиотеку обратись. В инете в основном его кулинария валяется. Хобби у него такое было.
Максимум это:
http://around.spb.ru/finnish/pohlebkin/war1917-22.php

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lightjedi@lj
2007-06-16 12:03 (ссылка)
Ладно, а вот я вам дам нормальную http://www.mannerheim.fi/13_erity/kunnmerk.htm

Железный Крест по-фински Rautaristi

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bratstvo_msu@lj
2007-06-16 12:10 (ссылка)
Н-да... Крестов на семейное кладбище хватит.

(Ответить) (Уровень выше)

Паранойа...
[info]crazyaliens@lj
2007-06-16 12:09 (ссылка)
А Похлебкину можно доверять? Или вы там были и все сами видели :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Паранойа...
[info]bratstvo_msu@lj
2007-06-16 12:12 (ссылка)
Вильям Похлебкин был ученым с мировым именем - известный историк-международник, основатель российской скандинавистики, автор монографий по новейшей истории, справочников по истории, геральдике и эмблематике. (http://oz.by/people/more906986.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Паранойа...
[info]crazyaliens@lj
2007-06-16 12:18 (ссылка)
Ну сказано же - паранойа.... А чувство юмора полезно даже историку...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Паранойа...
[info]bratstvo_msu@lj
2007-06-16 12:27 (ссылка)
Вас бы с Людмилой Павловной Лаптевой свести. Она Кузьмичеву однажды чуть разрубила потому, что та не проверяла ссылки в одном сборнике, - совместном труде нескольких архивов. Там все по сто раз перепроверено.
У меня в письменной работе по источникам нашла что из 160 ссылок две ссылаются на соседние станицы. Итого поставила пять с минусом. Оценка снижена за орфографию, - пять описок в работе. Все в шоке были, - она ботанкам из ботанок трояки ставила, максимум четыре. А тут 5-. Я этой оценкой больше всего горжусь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Паранойа...
[info]briviba_41@lj
2007-06-23 14:08 (ссылка)
У него ещё было исследование про псевдоним Сталина:

http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/pohleb/pohleb.htm

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Паранойа...
[info]briviba_41@lj
2007-06-23 14:08 (ссылка)
У него ещё было исследование про псевдоним Сталина:

http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/pohleb/pohleb.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xoakcep@lj
2007-06-16 11:54 (ссылка)
http://nv.vspb.ru/cgi-bin/pl/nv.pl?art=164647044&print

В субботу в гостинице "Маршал" был установлен бюст Карла Густава Маннергейма. Автор - петербургский скульптор Вячеслав Уланов.

Это второй в мире бюст барона Маннергейма, первый находится в Хельсинки. По словам председателя совета директоров компании "Технопарк" Игоря Малунова, установка бюста главнокомандующего финскими войсками времен Второй мировой войны и президента Финляндии с 1944 года маршала Маннергейма связана с тем, что здесь, в бывших конюшнях Кавалергардского полка, начиналась карьера будущего финского маршала.
С сентября нынешнего года в гостинице "Маршал" работает постоянная выставка, рассказывающая о жизни и ратных делах Маннергейма в России, материалы которой предоставил исследователь, профессор Леонид Власов. После установки бюста в течение месяца произойдет пополнение выставки, которая в скором времени превратится в музей.

09.12.2003

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-06-16 11:57 (ссылка)
да, мля

что сказать

пора ставить памятник Гитлеру

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bratstvo_msu@lj
2007-06-16 11:58 (ссылка)
Как все запущено...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xoakcep@lj
2007-06-16 12:01 (ссылка)
http://marshal-hotel.spb.ru/r140.htm

Короче, бюст там уже 4 года стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xoakcep@lj
2007-06-16 12:08 (ссылка)
Вот это всё было раньше... Бюст В.Уланова. В частной гостинице "Маршал".

http://smena.ru/news/2004/01/14/1751/
Недавно в Питере случилось примечательное событие. В наш город вернулся маршал Маннергейм, человек, имя которого до сих пор пугает российское общество. В частном отеле с символическим названием «Маршал» открыли бюст Маннергейма работы скульптора Уланова и фотовыставку из 700 (!) фотографий.

Бюст маршала Маннергейма петербургский скульптор Вячеслав Уланов сделал из гипса.

--------------
А вот это уже сейчас:


Маннергейму откроют бюст в Петербурге
14.06.2007

В рамках мероприятий, посвященных 140-летию со дня рождения Карла Густава Эмиля Маннергейма, сегодня вечером состоится торжественная церемония открытия первого в Санкт-Петербурге бюста «Кавалергард Маннергейм» и выставки «Кавалер Святого Георгия».

Об этом сообщили в Комитете по внешним связям городской администрации. Автор бюста — скульптор Айдын Алиев. Выставка, посвященная русскому этапу жизни Маннергейма и представленная 30 картинами художников общества «Гефест», в августе-сентябре 2007 года будет экспонироваться в 10 городах Финляндии.
В церемонии примут участие представители администрации Санкт-Петербурга, Генерального консульства Финляндской Республики, потомки кавалергардов и другие почетные гости. Впервые в Санкт-Петербург прибывают члены семьи баронов фон Кноррингов (потомки барона фон Кнорринга, который вместе с Маннергеймом участвовал в коронации Императора Николая II).
14 июня бароном фон Кноррингом на Петропавловской крепости будет произведен полуденный выстрел.
Напомним, что 4 июня 2007 года исполнилось 140 лет со дня рождения барона, генерал-лейтенанта русской армии, Георгиевского Кавалера – Карла Густава Эмиля Маннергейма. В столице Российской Империи прошла юность и молодость Густава Маннергейма, где он служил в привилегированном Кавалергардском полку Царской армии, сформировался его военный и научный опыт, аристократическая культура и великолепный вкус. Любовь к Санкт-Петербургу Маннергейм пронес через всю свою жизнь. В этом городе много мест связано с его именем, одно из них – здание на Шпалерной, 41, в котором находился Кавалергардский полк.
Росбалт

---------
И это уже не частное дело, т.к. "В церемонии примут участие представители администрации Санкт-Петербурга..."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]standslaat@lj
2007-06-16 12:11 (ссылка)
Познавательно. Спасибо.

(Ответить)


[info]roman_n@lj
2007-06-16 13:00 (ссылка)
Я за ветер.

(Ответить)

(Пожимая плечами)
[info]asund@lj
2007-06-16 13:09 (ссылка)
Да черт с ним, с Маннергеймом. Во время "зимней" и "войны-продолжения" он был главкомом ВС Финляндии. Да, человеком, пожалуй самым известным в стране. Но войну вело гражданское, демократически избранное правительство - Рюти и компания. Так вам ответит любой финн, если будете наезжать на Маннергейма.
Тот же Маннергейм, став президентом (а ситуация была критическая - требовалась срочная смена фигуры у власти) вывел Финляндию из войны, позволив нам перебросить некоторые силы на другие участки фронта. Еще и имел нахальство отдать приказ вытеснить бывших союзников-немцев из страны силой, если сами не уйдут. Отсюда "Лапландская война" и до сих пор тянущаяся нелюбовь пожилых финнов-северян к немцам, да и бой на о.Гогланд.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: (Пожимая плечами)
[info]dadrov@lj
2007-06-16 19:01 (ссылка)
Вы уж очень тонко передернули. Никакой Маннергейм из войны Финляндию не выводил - ее вывела Красная армия. Она же заставила финские войска вытеснять немцев и т.п. А уж кто там в это врамя стоял во главе Финляндии - дело совершенно десятое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (Пожимая плечами)
[info]asund@lj
2007-06-17 09:42 (ссылка)
А что не так?
Да, кто стоял во главе Финляндии - дело десятое. Но то, что конкретный Маннергейм заключил с нами перемирие с условием заставить немцев уйти (если нужно, силой) - факт.
Финскому руководству после потери Выборга было ясно, что из войны надо выходить, хотя некоторые деятели и орали о "битве до конца". СССР неофициально (через шведов) потребовал безоговорочной капитуляции. Тут еще до кучи и Риббентроп приехал в Хельсинки, заставив Рюти подписать "частное письмо" с гарантиями невыхода Финляндии из коалиции.
Для смены курса потребовалась комбинация. Ушел в отставку Рюти, пришел популярный и всей нации известный Маннергейм, который и осуществил требуемое. За что и почитаем благодарным финским народом.
Вы просто не поняли - я не финн и не защитник Маннергейма. Я пытаюсь описать то, как все это воспринимается в Финляндии. Для них он - герой без вопросов. Ставить ли нам ему памятные знаки - мое мнение "не ставить".
В комментируемой статье Хельдара, кстати, тоже "журнализма" немало. "Финны низложили короля". Они его просто не смогли привезти - не нашли в революционной Германии. Пришлось отменять решение парламента об установлении монархии и принимать новое - о республике. С Юденичем и Петроградом, как ниже уже написано, тоже неплохо получилось. Белые финны, кстати, не поддержали Юденича именно из-за позиции белого движения в целом - сначала восстановим Российскую империю, потом - пройдемся по требованиям всякой чухны. Сформулировал это, емнип, Колчак в инструкциях Сазонову. Источник поищу - на память сейчас не скажу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (Пожимая плечами)
[info]dadrov@lj
2007-06-17 12:52 (ссылка)
Так совершенно десятое дело и то, кто персонально заключал с нами перемирие. Кстати, сильно не уверен, что там подписьм Маннергейма стоит. Никакой Рюти или Маннергейм или кто-то еще не стал бы заключать перемирие, если бы не поражение в войне.

СССР безоговорочной капитуляции не требовал - если бы требовал ничто не мешало ее осуществить.

ТО, как этов се воспринимается в Финляндии меня совершенно не волнует. Меня гораздо больше волнует то, что у нас ставят памятник агрессору и оккупанту. Ровно с таким же успехом можно бы и Гитлеру поставить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sovok@lj
2007-06-16 14:13 (ссылка)
пусть ставят всё равно нам достанется
кавалергарда век недолог

(Ответить)


[info]xoakcep@lj
2007-06-16 14:52 (ссылка)
2. Главе Администрации Гагаринского района Смоленской области Иванову В.Г.

Ассоциация "Военные мемориалы" направляет вам технически обоснованный расчет необходимой площади земельного участка для строительства сборного немецкого военного кладбища в Гагаринском районе Смоленской области. По данным "Немецкого Народного союза по уходу за военными могилами, в Смоленской области потери немецких войск составили 120 тысяч человек. Учитывая давность захоронений и другие возможные осложнения с поисками германских военнослужащих, Немецким Народным союзом планируется перезахоронить на вновь создаваемом кладбище около 100.000 погибших. Захоронения останков немецких военнослужащих производится в картонных коробках размером 50 на 80 сантиметров. Для одного захоронения необходимо: 50 см х 80 см = 0, 4 кв. м.

100.000 захоронений = 0,4 кв. м умножить на 100.000 = 4 гектара. По расчетам специалистов и имеющегося опыта при строительстве аналогичных сооружений, для этих целей требуется около 25 процентов дополнительной территории. ( Каких и чьих специалистов, строительстве где подобных сооружений — не прояснено. — Авт. )

Или 4 га умножить на 0,25 % = 1 га. В соответствии с Постановлением Правительства РФ № 33 от 13.01.95 г. предоставить Ассоциации "Военные мемориалы" в безвозмездное и бессрочное пользование земельный участок площадью 5 га. Из резервных земель… (Авт.) для размещения сборного немецкого кладбища. О принятом решении просим нас проинформировать. Гендиректор А.Н. Быстрицкий". http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/07/708/51.html

via http://alex-nik.livejournal.com/193273.html

(Ответить)


[info]kommari@lj
2007-06-16 15:25 (ссылка)
совершенно независимо от Вас накатал большой пост на ту же тему

http://kommari.livejournal.com/182364.html

даже удивительно

наверное, бюст Белому Маршаллу навел на одно и то же, иначе - только телепатия

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bratstvo_msu@lj
2007-06-16 16:23 (ссылка)
Про http://community.livejournal.com/ru_history/929713.html не забудьте. А то там [info]old_al@lj решил умом блеснуть в каментах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alacsony@lj
2007-06-16 16:35 (ссылка)
Напомню что до этого, великий герой Финляндии свой любимый народ называл в письмах к родным не иначе как "эта чухна", или "чудь".
Ага, он и чухонскую мову вроде выучил чуть ли не в 1930-х...

Правильно, знакомая. На Чечню 1991-1996 годов очень похоже
Нифига не похоже. Изрядно передёргиваете. ЕБН всё-таки не издавал указа "о признании государственной независимости чеченской республики".

Вот отсюда кстати и растут ноги у "Зимней войны", если кто не понял. Это для нас сейчас первая карельская война - незначительный эпизод Гражданской, а товарищ Сталин в 1939 году про финский агрессивный милитаризм очень хорошо помнил.
Ну да, эдаким манером сейчас можно напасть на Японию. Дескать, формально мирный договор не подписан и всё такое...

Действовавший в тех местах Юденич идею Маннергейма о захвате финнами Петрограда вполне одобрял.
Хм... А разве финны его в итоге не кинули также как и эстонцы?

А, вообще, установка бюста на Шпалерной, конечно, изрядная глупость. Однако это не значит, что Маннергейма нужно сразу начинать изображать как беспрецедентно кровожадного монстра. В конце концов, председатель союзной контрольной комиссии тов.Жданов отнюдь не возражал против того факта, что сабж являлся президентом республики.

(Ответить)


[info]cid_campeador@lj
2007-06-16 17:54 (ссылка)
Про Юденича и захват Петрограда порвало. Феерический бред. Впрочем от бойца с памятниками другого ожидать и не следует.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Для тех, кто не в курсах.
[info]bratstvo_msu@lj
2007-06-17 03:21 (ссылка)
http://around.spb.ru/finnish/pohlebkin/war1917-22.php
http://bratstvo-msu.livejournal.com/97159.html
http://bratstvo-msu.livejournal.com/93398.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Для тех, кто не в курсах.
[info]cid_campeador@lj
2007-06-17 05:15 (ссылка)
много ваших грузинских букв мне читать не интересно. ВЫ лучше покажите документ где Юденич обещал отдать финнам Петроград.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Там все грузинским по белому написано.
[info]bratstvo_msu@lj
2007-06-17 05:19 (ссылка)
Октябрь 1919 -Январь 1920 Разгром Юденича и возобновление мирных переговоров
1919.10.14 Западный фронт. Во время второго наступления Северо-Западной Армии ген.Н.Юденича на г.Петроград (10-30.10.1919) произведена высадка эстонского десанта английскими кораблями на побережье Копорского залива.
1919.10.16 Западный фронт. Части 1ак Северо-Зап.А ген.Н.Юденича взяли гг.Гатчина и Красное Село в 25км юго-западнее г.Петроград. 2ак Северо-Зап.А взял г.Луга. Новый эстонский морской десант, высаженный с английских кораблей, на побережье Копорского залива.
1919.10.17 Петроград. Телеграмма предс.РВСР Л.Троцкого В.Ленину: "Если отстоим Петроград, на что надеюсь, то получим возможность ликвидировать Юденича целиком. Затруднением явится право убежища Юденича в Эстонии. нужно, чтобы Эстония оберегала свои границы от его вторжения. В противном случае мы должны сохранить за собой право вторгнуться в Эстонию по пятам Юденича".
(http://bratstvo-msu.livejournal.com/93398.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Там все грузинским по белому написано.
[info]cid_campeador@lj
2007-06-17 05:33 (ссылка)
а где тут про отдачу финнам Петрограда?
Да и про предательство я прекрасно знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Там все грузинским по белому написано.
[info]bratstvo_msu@lj
2007-06-17 05:40 (ссылка)
Там еще написано среди прочего, что вся армия Юденича существовала на эстонские средства. Они даже жаловались за задержку жалования.
Правда, подойдя к Петрограду, Юденич выдвинул лозунг "Единая и неделимая Россия".
Тут-то от него эсты и отвернулись. Отвели свои войска. Юденич потерпел поражение, отступил в Эстонию, а там его армию по концлагерям распихали. (http://bratstvo-msu.livejournal.com/97159.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Там все грузинским по белому написано.
[info]cid_campeador@lj
2007-06-17 05:55 (ссылка)
вы почитайте документы и книги чтоль, товарисч.
1. С-З армия формировалась при поддержке немцев, а не эстов.
2. Начиналось все с документа в котором содержались слова "учредительное собрание, монархический съезд", причем Юденич поставил под ним свою подпись.
3. Юденич отказался отдавать финнам вост. карелию и кусок кольского полусотрова за поддержку в походе на большевиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Там все грузинским по белому написано.
[info]bratstvo_msu@lj
2007-06-17 05:57 (ссылка)
Это как-то противоречит тому, что я написал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Там все грузинским по белому написано.
[info]cid_campeador@lj
2007-06-17 06:00 (ссылка)
да. В частности тому на чьи деньги содержалась С-З армия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Еще раз на Бис:
[info]bratstvo_msu@lj
2007-06-17 06:05 (ссылка)
1919.08.03 Таллин. Главком русскими войсками на Северо-Западе ген.Н.Юденич заявил о признании независимости Эстонии.(Декларация "К населению русских территорий Северо-Западного фронта").
1919.08.04 Таллин. На встрече нач.отдела финансов Политического Совещания при ген.Юдениче С.Лианозова с главкомом эстонскими войсками ген.Лайдонером достигнуто соглашение о выплате жалованья русским войскам Северо-Западной Армии эстонской стороной.
(http://bratstvo-msu.livejournal.com/93398.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще раз на Бис:
[info]vovanmetal@lj
2007-06-17 18:45 (ссылка)
К вопросу о "клятых большевиках", разваливших Россию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Точна:
[info]bratstvo_msu@lj
2007-06-17 20:48 (ссылка)
Ноябрь 1917-Октябрь 1918 От советской Эстляндии - к Балтийскому герцогству
1917.11.08 РОССИЯ. Ревель. ИК Советов Эстонии (В.Кингиссеп) и ВРК Эстляндского края (И.Рабчинский) заявили о взятии власти Советами в Эстонии.
1917.11.28 Ревель. Опубликована Декларация независимости Эстонии.
1918.02.21 РСФСР. Северный фронт. Во время германского наступления (18.02-3.03.1918), 1-й Эстонский полк выступил против Советской власти, и сдав без боя немецким войскам г.Гапсаль, двинулся на г.Пернов.
1918.02.24 В г.Ревель вспыхнуло антисоветское восстание. Провозглашена независимость Эстонии. На следующий день в Ревель вошли немецкие войска.
(http://bratstvo-msu.livejournal.com/93398.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Точна:
[info]vovanmetal@lj
2007-06-17 21:23 (ссылка)
Ммм... Я правильно понял? Эстонцы сами от России отделились?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Точна:
[info]haeldar@lj
2007-06-18 02:28 (ссылка)
Эстонцев отделили. Напомнить чьи войска там стояли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Точна:
[info]vovanmetal@lj
2007-06-18 17:11 (ссылка)
Напомни, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]loky_sp@lj
2007-06-16 18:14 (ссылка)
Ага. Добавить памятник Гитлеру и иже....
Добры люди были.

(Ответить)

Ндя...
[info]viper1980@lj
2007-06-16 19:20 (ссылка)
По памятнику - непонятно нафига он нужен в Питере.
Чего такого выдающегося Маннергейм сделал именно для РОССИИ?
Мало ли кому георгия давали. На всех бронзы не хватит...

Зато, если посм, КТО эту новость разместил у себя в ЖЖ - сразу станет понятно, зачем такие вещи делают.
Ингрию им, блядь, захотелось. Или это крокодил в Неву заплыл?

(Ответить)


[info]top30b0t@lj
2007-06-17 04:05 (ссылка)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Теперь копия вашего поста доступна в ленте по ссылке - link (http://topbot2.livejournal.com/1575419.html)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://haeldar.livejournal.com/1194807.html)Это Ваш 19-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=64)Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточникImage

(Ответить)

Возведём памятник русским жертвам чухонцев!
[info]dmitri_hrabar@lj
2007-06-17 05:35 (ссылка)
Из Архива русской революции, М., Современник, 1991, с.207. (переизд. Архива... Гессена, Берлин, 1922)
"В 1920 г. эстонцы начали убивать русских на улице, запирать в тюрьмы и концлагеря...С беженцами и Псковской губернии обходились хуже, чем со скотом. Их заставляли лежать сутками на шпалах железной дороги. Масса детей и женщин умерли... Если бы это случилось с армянами, а не с русскими, вся Европа содрогнулась бы..."
Вот, собственно: http://dmitri-hrabar.livejournal.com/13927.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Возведём памятник русским жертвам чухонцев!
[info]bratstvo_msu@lj
2007-06-17 05:42 (ссылка)
В тему:
http://bratstvo-msu.livejournal.com/97159.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vovanmetal@lj
2007-06-17 18:50 (ссылка)
Осталось поставить памятник Таджикской Девочке и Нигерийскому Студенту.

В общем, Тёть Валя как всегда оправдывает своё прозвище "Валька-Стакан".

(Ответить)


[info]timoha67@lj
2007-06-17 19:34 (ссылка)
Вот за это и поставили...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bratstvo_msu@lj
2007-06-17 20:46 (ссылка)
Точна. А мы тут головы ломаем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2007-06-18 02:36 (ссылка)
Ветер, ветер, ты могуч.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-06-18 02:39 (ссылка)
ты гоняешь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukchasociolog@lj
2007-06-18 05:31 (ссылка)
Насчет войн с Финляндией у меня был пост:

http://community.livejournal.com/estonia_rossia/40293.html?thread=251237#t251237

Не думали там о границах 39-го года. И в Гражданскую, и в Зимнюю, и Великую Отечественную - Маннергейм и Ко думали только о наступлении.

(Ответить)


[info]ex_vandeia@lj
2007-06-18 05:51 (ссылка)
Архипознавательно,спасибо,Леша.
Интересно,а не ожидается возведение в Питере памятников Хорти,Антонеску и Тиссо заодно?
Всех союзничков Рейха до кучи в одно место.Можно добавить Квислинга,Петэна,Муссолини.На Английской улице -конную статую Модсли.А потом поубивать всех ап кувалду(ТМ)

(Ответить)

по большёму счёту
[info]santuch@lj
2010-02-11 01:45 (ссылка)
следовало Маннергейма растрелять,чем он лучше Антонеску

(Ответить)