Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2009-04-26 23:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
кено, вино и домино - "Обитаемый остров - Схватка"
Посетили вчера с [info]serg_zagatin@lj вторую часть "Обитаемого острова". Она таки оказалась чуть лучше первой, но Бондарчук такой Бондарчук, ЕВПОЧЯ. Иными словами - нам был опять представлен набор второсортной копипасты из различных источников, незатейливо замаскированной под "образцы творчества лучших российских дизайнеров" в сочетании с "я так вижу" режиссера.

Для начала нам показывают "город мутантов", при виде которого живо всоминается детство босоногое и опасные игры на стройке. Каличные и убогие свили себе гнездышко в послевоенных развалинах, так и не удосужившись их за 30, или сколько там лет привести в более или менее обитаемый вид. Ну чиста по кафу людям спать на бетоне и шастать по развалинам. Посреди площади мы опять видим "дизайнерские изыски и режиссерские находки" в виде людей, одетых не пойми во что и занятых не пойми чем. Хотя я не исключаю и того что Бондарчука просто заломало подробно расписывать скринлисты и он махнул рукой массовке - мол "делайте что хотите, изобразите мне Жызнь и оживляж". Результат, понятное дело, в точности соответствует режиссерской задумке - на экране мы видим не "город мутантов", а массовку, вяло тусующую в съемочном павильоне. Нанятый в цырке товарисч жонглирует шариками, кто-то ведет высокодуховную беседу о бабах, помрежи тащат реквизит - для полноты картины не хватает только перекуривающей где-то в уголке кадра "девушки с хлопушкой", которая одновременно трепется с подругой по мобильнику - "Люсь, а Люсь...!"

Принц-герцог оказался убогим каличным дауном-переростком с заискивающими интонациями хабалки. У Стругацких это - бывший офицер, главвоенврач Крепости, сумевший, благодаря своему авторитету, организовать и сплотить несколько племен мутантов.

Начал совещание принц-герцог. Никакой он был не принц и никакой не
герцог, а был он полковником медицинской службы, главным хирургом Южной
Крепости. Когда Крепость начали ломать атомными бомбами, гарнизон восстал,
выкинул белый флаг (по этому флагу свои же немедленно долбанули
термоядерной), настоящего принца, командующего, солдаты разорвали на
куски, увлеклись, поперебили всех офицеров, а потом спохватились, что
некому командовать, а без командования нельзя: война-то продолжается,
противник атакует, свои атакуют, а из солдат никто плана Крепости не
знает, - получилась гигантская мышеловка, а тут еще взорвались
бактериологические бомбы, весь арсенал, и началась чума. Короче говоря,
как-то само собой получилось, что половина гарнизона разбежалась кто куда,
от оставшейся половины три четверти вымерли, а остальных принял на себя
главный хирург - во время бунта солдаты его не тронули: врач все-таки.
Как-то повелось называть его то принцем, то герцогом, сначала в шутку,
потом привыкли, а Максим для определенности называл его принцем-герцогом.


В общем Максиму в Совете народных мутантов обломилось и его послали кулять отсюда нахур к Колдуну. Колдун чуть более чем полностью скопирован с дизайна инопланетных фашистов-мозготрахов из фильма "Темный Город", качается на детских качельках в окружении летучих мышей и сообщает Истины.



Правда режиссеры "Dark City" в свою очередь, не долго думая, вынули гвоздики из голов персонажей "Восставших из ада", а вообще сей концепт, если память мне не врет, восходит к древнему как говно мамонта фильму "Noosferatu", ну да ладно. "Граф Дракула - мой кумир, патамушта он вомпир" (с). В конце концов Колдун - это далеко не самая худшая режиссерская находка в фильме. Только уж больно грубыми красками эта сцена нарисована. Яма с летучими мышами, отсутствие рта - все это на уровне пионерских страшилок про "черную руку". Оригинальный персонаж Стругацких - на порядок харизматичнее:

Непонятно было, откуда идет голос. Все молчали, скорбно потупившись.
Только птица на плече Колдуна топталась, открывая и закрывая желтый клюв.
Сам Колдун сидел неподвижно, закрыв глаза и сжав тонкие губы.
- Но теперь, надеюсь, вы поняли, - продолжала вроде бы птица. - Вы
хотите нарушить это равновесие. Что ж, это возможно. Это в ваших силах. Но
спрашивается - зачем? Кто-нибудь просит вас об этом? Вы сделали правильный
выбор: вы обратились к самым жалким, к самым несчастным, к людям, которым
досталась в равновесии сил самая тяжкая доля. Но даже и они не желают
нарушения равновесия. Тогда что же вами движет?..
Птица нахохлилась и засунула голову под крыло, а голос все звучал, и
теперь Гай понял, что говорит сам Колдун, не разжимая губ, не двигая ни
одним мускулом лица. Это было очень страшно, и не только Гаю, но и всем
собравшимся, даже принцу-герцогу. Один лишь Максим смотрел на Колдуна
хмуро и с каким-то вызовом.


Такое, кстати, на порядок сложнее сделать. Но зато выглядеть это будет несколько эффектнее тупой копипасты с Голливуда.

Затем зрителю был явлен ожидаемый Пиздец в лице Его Императорского Высочества Принца Кирну Четырех Золотых Знамен Именного Бомбовоза "Горный Орел", при виде которого сразу же вспомнилось до слез родное "Kirov reporting..."



Правда у бондарчуковской версии зачем-то сделан металлический корпус и вообще в итоге получился не дирижабль, а хрен знает что, летающее явно при помощи антигравитации. То же самое можно сказать и про "белую субмарину", интерьеры которой и творящийся по мере углубления Гая в субмаринные потроха "оживляж" в виде отваливающихся шлангов с паром и сжатым воздухом, совершенно явно сперты с "Ностромо".

Война. Ее Бондарчук снимать не умеет, ну просто потому что потому что "папу забудь, ты забудь про своего папу" (с). Но, пожалуй, кадры боевых действий против Хонти и показанная там техника - единственное что из этого фильма запоминается. Тут мы с Загатиным сошлись во мнениях - танки штрафников - это действительно "танки штрафников" - то есть наспех сделанное оружие тотальной войны с квадратными башнями и полным отсутствием наклона брони. Впечатление несколько портили доставшиеся им "в наследство" от оригинальных Т-64 орудия с газокомпенсаторами, ну да ладно. Крайне забавно смотрелось то, как заведенные танчики начали дергаться и подрагивать на гусеницах при виде экипажей - только что стволами не виляли. Зато художественное выпиливание "танковой лавы" при помощи Ядренбатона таки было показано и весьма неплохо, за исключением самого взрыва - когда из центра "гриба" начинает "расти" ударная волна - это по меньшей мере странно.

Кстати претензии к Бондарчуку по тактике данного боя как минимум не логичны. В первоисточники четко указано что ни для каких, собственно, "боев" штрафные танковые подразделения не предназначались, да и не могли, учитывая качество "коробочек" и то, что их экипажи наполовину были укомплектованы выродками, которых излучение отнюдь не превращало в берсерков, а даже как бы наоборот. Fail, да. Разведка Отцов была , судя по всему, прекрасно осведомлена о манере хонтийцев закапывать на границе атомные мины и "штрафные танковые бригады" как раз должны были своими трупами вымостить дорогу, пройдя и минные поля и первую линию обороны. Потому-то танки в фильме и атакуют плотным строем - все логично, да.

Неясно, правда, почему командира штрафной бригады - проворовавшегося полкана Анипсу заменили на ротмистра Чачу. Видимо потому что Мак должен были его Убить, да. На глазах у девочек, just for lulz.

Максим оказался совсем недалеко от командира бригады. Экс-полковник был вдребезги пьян. Он стоял, покачиваясь, опершись задом на трость, то и дело тряс головой и потирал ладонью свирепую сизую морду.

Такой персонаж пропал, даже обидно.

Финал "Острова" - это эпик фэйл Бондарчука как режиссера или его сценариста. Не утруждая себя чтением остальных произведений бразерс и мучительным поиском образа Рудольфа Сикорски, "младший" тупо и банально скомбинировал концовки "Эквилибриума" (возмущенные психоконтролем народные массы обретают Свободу и устраивают в связи с этим Погромъ) и "Матрицы-революции". Я все ждал - ну когда же Странник обратится к Маку "мистер Андерсон", но так и не дождался. Сообразить что Сикорски (землянин, сотрудник КОМКОНа) не стал бы выяснять отношения с другим таким же землянином и коммунаром при помощи мордобоя -на это режиссера Бондарчука не хватило. В книге мордобой имел место, но краткий и Мак напал на Сикорски первым. И уж тем более Сикорски не пытался его убить.

Максим бросился на него, вложив в этот бросок все, что у него еще
оставалось. Мимо! И страшный удар в затылок... Мир накренился, чуть не
упал, но не упал все-таки, а Странник снова перед глазами, снова голый
череп, пристальные зеленые глаза и рука, отведенная для удара... Стоп,
остановись, он промахнется... Ага!.. Куда это он смотрит?.. Ну, нас на это
не купишь... Странник с застывшим лицом уставился поверх головы Максима, и
Максим бросился снова и на этот раз попал. Длинный черный человек согнулся
пополам и медленно повалился на асфальт.


А разгадка проста - безблагодатность Кровавая Гэбня, да. В мире Полдня по мнению режиссера Бондарчука, царит все тот же тоталитарный беспредел и спецслужбы запросто убивают тех, кто сует нос в их дела. На самом же деле за весь цикл романов Сикорски убивает ровно одного землянина - Льва Абалкина, но ведь "землянином" его можно было назвать лишь с очень большой натяжкой. Всего этого Бондарчук не знает, но зато он твердо усвоил - для Хорошего Блокбастера неприменно необходима финальная схватка Бобра с Козлом. Правда из книжки Стругацких не совсем ясно ху из ху , и от кого больше вреда для сельского хозяйства - от башен или от взорвавшего Центр Мак Сима, ну да ладно. На то и Великий Режиссер, чтобы все разложить по полочкам так, чтобы понял даже самый последний "малолетний долбоеб" (ТМ). Для завершения образа "беспринципного рыцаря плаща и кинжала" нам показывают Раду, засунутую негодяем Сикорски зачем-то в криогенную камеру (хотя в книге недвусмысленно было сказано что "Хрустальный лебедь" - это особняк). Может у Бондарчука при чтении названия возникли ассоциации со сказкой Нашего Всего: "В той норе, во тьме печальной, гроб качается хрустальный на цепях между столбов. Не видать ничьих следов круг того пустого места, в том гробу твоя невеста"?

Если бы у всех участников финала, включая Раду был короткоствол - все сложилось бы иначе. Но, к сожалению, таковой оказался только у Умника и он им воспользовался грамотно. Застрелившийся Бондарчук в ванной - это, пожалуй, самый лучший кадр первой и второй части. Ради него стоит и посмотреть. Правда, пистолет из которого он это сделал... ну, вобщем как обычно.

Вот и все. Писать больше там не о чем, искать "подтекст" там не имеет никакого смысла, ибо его просто нет, как нет и самого фильма. Есть нарезка "клипов" по мотивам романа Стругацких, снятых задешево, наполненных тупо исполненной копипастой с Голливуда и бережно хранящих худшие черты кинофантастики отечественного разлива, густо приправленные к тому же всеми мыслимыми фобиями нашей "творческой интеллигенции".

Почему-то фильмы посвященные "борьбе с тоталитаризмом" крайне редко получаются хорошими. В качестве едва ли не единственного исключения лично я могу назвать "Эквилибриум". Но , ей-богу, даже наиотвратнейшее творение братьев Вачовских "V - значит Вендетта" на фоне бондарчуковского "Обитаемого Острова" выглядит просто шедевром.

Предсказываю - фильм "проскользнет". Соберет кассу, после чего о нем просто все забудут. И поделом.


(Добавить комментарий)


[info]pavell@lj
2009-04-26 16:56 (ссылка)
Фильм слабый, мягко говоря.

(Ответить)


[info]matchgirl_ru@lj
2009-04-26 17:01 (ссылка)
Про дережабль - прекольно :)

(Ответить)


[info]gothmog_rauko@lj
2009-04-26 17:12 (ссылка)
Сцена с ядрёной миной будет понятна только тем, кто осилил книгу. Иначе фигня какая-то получается - ехали танчики, стреляли, а потом ВНЕЗАПНО кабум и никого.
Да, а форма башни армейских панцеркампфвагенов таки невозбранно спижжена с Меркавы или мне показалось?

(Ответить)


[info]d_steinbrenner@lj
2009-04-26 17:14 (ссылка)
Ты это, на Вендетту не наезжай-)

(Ответить)


[info]numer140466@lj
2009-04-26 17:18 (ссылка)
"Газокомпенсаторы"=эжекторы?

(Ответить)


[info]numer140466@lj
2009-04-26 17:21 (ссылка)
Кстати, танки там Т-64 были.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]numer140466@lj
2009-04-26 18:57 (ссылка)
Не, я всё понимаю, но стянуть сцену танковой атаки у Эйзенштейна, а точнее - из "Александра Невского" (иначе как объяснить эту идиотскую клоунаду с знамёнами, да ещё и дурацкими щитами с крестообразными прорезями?) - это выше моего понимания. Видно федя так и не понял, что рота танков - не рыцари, не эскадрон кирасир, чтобы ходить в атаку ровным рядом плечо к плечу. И даже не сотня казаков, чтобы переть лавой.

Зато наконец-то появилась в фильме рефракция. ровно в одном эпизоде!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-04-26 19:08 (ссылка)
Нет как раз тут все верно и Бондарчуг даже попал не только пальцем в лужу

Штрафные танковые подразделения не предназначались для ведения какого либо грамотного боя, их задача была - собственными трупами проложить дорогу через хонтийские атомные минные поля и первую линию обороны, после чего противника будет добивать уже армия

Собственно при таком принципе комплектования ничего иного и быть не может, учитывая что в половине танков на рандомных постах будут сидеть выродки, которые под ударами излучения вряд ли смогут делать нечто осмысленное. Fail.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]numer140466@lj
2009-04-26 19:21 (ссылка)
Во-первых при любой тактике по 10 м на танк никто делать не будет - танков не хватит. Во-вторых даже штрафроты никто не заставлял идти боевым порядком 1905 года с минимальными интервалами и не залегая.
Танковая атака штрафников - конечно наиболее слабое место в книге не считая того, что с знакомыми он всё время встречается.

Вообще фильм удивительно слабый. Никаких эмоций. Разве что смешно несколько раз было, особенно когда весь фильм спокойный и уверенный Сикорски изображает бессмысленную злобу в самом конце фильма. Ну и ацкий монолог Каммерера в конце просто ужасающий. Интересно, есть ли на свете люди, которые и правда посчитают вот этого агрессивного самодовольного бабуина своим героем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-04-26 19:38 (ссылка)
Я думаю что те кто в танках сидели о танковой тактике имели крайне слабое представление. Их задача была "только вперед -рычаги на себя". Все. К тому же я не думаю что у Хонти спецбоеприпасов было столько чтобы втыкать их с частотой обычных мин

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bey@lj
2009-04-27 10:31 (ссылка)
в книге танки шли гусеница к гусенице из-за того что они входили в лощину между двумя холмами. Не знаю, что из этого вышло в фильме, они что, по чисту полю впритирку пёрли? Тогда осуждаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]numer140466@lj
2009-04-27 10:40 (ссылка)
Я уже не помню, что было в книжке, так как читал давно и детали в основном стёрлись. Но в кино никаких объяснений, почему штрафники умело и упорно держат линию, как на параде и идут гусеница в гусеницу не было. В кино танк Максима вообще при попытке убежать уехал вправо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]numer140466@lj
2009-04-26 19:23 (ссылка)
При чём самое смешное, что армейские танки догнали штрафников, врезались в боевой порядок из и идут стадом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2009-04-26 19:09 (ссылка)
Нук из под фанэры это не шибко видно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bill_oflading@lj
2009-04-28 15:03 (ссылка)
Там скорее не фанера, а кровельное железо.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]d_steinbrenner@lj
2009-04-26 17:33 (ссылка)
К моменту плясок танков во мне плескалось много крепкого, 42 оборотного и я никаких плясок не заметил-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kincajou@lj
2009-04-26 18:23 (ссылка)
ссылочку поправьте, а то неаккуратно как-то

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]che_telcontar@lj
2009-04-26 23:39 (ссылка)
Ой, премного извиняюсь.
Жаль, комменты не редактируются...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2009-04-27 03:38 (ссылка)
у платных юзеров редактируются (не все комменты, а только те, на которые ещё нет ответа)

(Ответить) (Уровень выше)

Гусеничные машины...
[info]c_c_gadsky@lj
2009-04-26 19:20 (ссылка)
...Обладают динамическими свойствами примерно автомобиля "Ока"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]laertan@lj
2009-04-26 17:51 (ссылка)
Бондарчук ещё и главный диалог книги благополучно запорол, напихав в него лишних реплик и убрав важное :(
Ну и драка, совмещенная с беседой о Высоком - это трансцендентный пиздец.
Умереть и не подняться.

(Ответить)


[info]modo_@lj
2009-04-26 17:54 (ссылка)
Хох. Очень, очень схожие впечатления. Единственно что - вот не помню, в оригинале Папа же Умнику библию не цитировал?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zinik_alexander@lj
2009-04-26 18:01 (ссылка)
"Если чадо твое ослушается тебя, сотри его с лица земли". Такова была фраза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]modo_@lj
2009-04-26 18:28 (ссылка)
Таки была? Фейлююю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zinik_alexander@lj
2009-04-26 18:29 (ссылка)
А я вот фейлю в определении того, Библия это или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bill_oflading@lj
2009-04-27 08:14 (ссылка)
Нет, это Странник. Папа сказал: "Если чадо твоё ослушается тебя... Как там дальше у Странника?" А Умник и вспомнил, что было дальше. В том числе и то, как Странник замочил Волдыря после этих слов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcgallen@lj
2009-04-26 18:05 (ссылка)
То есть вот эта поебень ещё и лучше первой части?!
Бандарчух мне 400 рублей должен.

(Ответить)


[info]rruben@lj
2009-04-26 18:07 (ссылка)
"искать "подтекст" там не имеет никакого смысла, ибо его просто нет, как нет и самого фильма. Есть нарезка "клипов" по мотивам романа Стругацких, снятых задешево, наполненных тупо исполненной копипастой с Голливуда и бережно хранящих худшие черты кинофантастики отечественного разлива, густо приправленные к тому же всеми мыслимыми фобиями нашей "творческой интеллигенции"."

Не видел второй части, но по первой я говорил примерно тоже самое, это не кино собственно.

(Ответить)


[info]tyx@lj
2009-04-26 19:05 (ссылка)
Про дирижабель-порвало.

(Ответить)


[info]d_orlov@lj
2009-04-26 20:29 (ссылка)
Для начала нам показывают "город мутантов", при виде которого живо всоминается детство босоногое и опасные игры на стройке. Каличные и убогие свили себе гнездышко в послевоенных развалинах, так и не удосужившись их за 30, или сколько там лет привести в более или менее обитаемый вид. Ну чиста по кафу людям спать на бетоне и шастать по развалинам. Посреди площади мы опять видим "дизайнерские изыски и режиссерские находки" в виде людей, одетых не пойми во что и занятых не пойми чем. Хотя я не исключаю и того что Бондарчука просто заломало подробно расписывать скринлисты и он махнул рукой массовке - мол "делайте что хотите, изобразите мне Жызнь и оживляж".

____

- да ведь это в каждом втором фанетастическом фильме. В них же будущее это жизнь Хероев среди чудных бомжей из будущего, только вчера переживших Ядерную войну и Ядерную Зиму

(Ответить)

по поводу тактической грамотности
[info]argir@lj
2009-04-27 04:15 (ссылка)
А с какой целью именно танки? Кстати, по книге они были не "сделанными наспех", а негодным старьём, которое так и так уже не котировалось как боевая машина и путь ему был - на свалку. Во-первых не самые лёгкие в управлении машины, для того чтобы дуреющие "выродки" вели их куда сказано, во-вторых они, будучи на ходу и способные куда-то там стрелять и не быть подбитыми из пИхотной винтовки - таки-ж могли осуществлять какую-никакую поддержку своей пехоты, во всяком случае, на первом этапе войны. А для того чтобы пробить ходы в минных полях - подогнать минные тральщики, пусть перепиленные из сельхозтракторов или тех же танков двадцатилетней свежести которым оставили доживающий последние часы мотор да раму. И туда - чёрт с ним - смертников если уж другого выхода нет. Но боевые-то машины зачем без толку гнать на мины? Чтобы страшнее было?

Зачем танки наступают широким фронтом и яростно рвутся на минах когда всего-то нужно пробить коридор в системе защиты Хонти и вырваться на оперативный простор?

Почему "новые танки с обтекаемыми башнями" (не помню дословно) тут же, до первого подрыва, вливаются в строй штрафников и радостно гибнут с ними вместе в ядрёном пекле?

Где офицеры, артподготовка, пехота которая пойдёт за танками - вообще хоть что-то, отдалённо смахивающее на войсковую операцию? Показали одного "экс-полковника", вдребезги пьяного и со свирепой рожей - вот она изрядная картина всей тоталитарной военщины.

Короче, нет там никакой тактической грамотности. Сцена, что в книге что в фильме, - максимально сгустив краски показать как Кровавый Тоталитарный Режим(tm) безграмотно гонит на бессмысленную смерть своих солдат как баранов, страшно при этом ухая и крякая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: по поводу тактической грамотности
[info]haeldar@lj
2009-04-27 04:24 (ссылка)
Ну тут мы уже вторгаемся в область фантазии не бондарчука а братьев стругацких, а у них так все и описано

" Но боевые-то машины зачем без толку гнать на мины? "

видимо потому что их боевая ценность еще ниже чем у тральщиков

"Зачем танки наступают широким фронтом и яростно рвутся на минах когда всего-то нужно пробить коридор в системе защиты Хонти и вырваться на оперативный простор?"

чтобы потом по их трупам это могли сделать армия и Гвардия

"Почему "новые танки с обтекаемыми башнями" (не помню дословно) тут же, до первого подрыва, вливаются в строй штрафников и радостно гибнут с ними вместе в ядрёном пекле?"

потому что Энтузиазм, да. До этого никто не использовал излучение в качестве виртуальных заградотрядов - вот и возникли накладочки

"Где офицеры, артподготовка, пехота которая пойдёт за танками - вообще хоть что-то, отдалённо смахивающее на войсковую операцию? Показали одного "экс-полковника", вдребезги пьяного и со свирепой рожей - вот она изрядная картина всей тоталитарной военщины."

Ну таков уровень военного искусства в Стране Отцов (вернее знания о нем стругацких)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по поводу тактической грамотности
[info]argir@lj
2009-04-27 05:19 (ссылка)
>Ну тут мы уже вторгаемся в область фантазии не бондарчука а
>братьев стругацких, а у них так все и описано
У них описано, я и не спорю. Но от того что так описано у АБС - "тактическая грамотность" не появляется, просто можно говорить о том, что в данном случае режиссёр следовал букве книги.

>видимо потому что их боевая ценность еще ниже чем у тральщиков
Это единственный логичный вывод на самом деле. Другой вопрос, что я не могу представить как боевая машина типа "танк" - на ходу и с боеукладкой - может стоить дешевле чем та же рама с демонтированной башней (или, если башня не демонтируется, со снятым орудием и.т.д), нагруженная для веса мешками с песком и оборудованная одним прикованным к водительскому месту Штрафником, которому управления - две педали и один рычаг.

Позволить себе пачками гробить боевые машины может позолить себе только какой-нибудь экономический сверхгигант, с нефиговой долей промышленности, ориентированной на войну и который обьективно "затоварился" старыми изделиями. Да и то, чем отправлять БМ стадами на миннные поля выгоднее сплавить их очередным "непокорным зулусам", сменяв на алмазы или там бананы с концессиями на добычу полезных ископаемых. В раздолбанной Стране Отцов с не менее раздолбанной промышленностью и экономикой такое выглядит (по меньшей мере) ничем не оправданным идиотизмом.

>чтобы потом по их трупам это могли сделать армия и Гвардия
Речь не о том. Я так понимаю (хотя и в книге, и в фильме это явно не показано и вообще как это любят АБС "оставлено на домысливание читателю" - авось что-то придумает) что атака-то захлебнулась потому что вместо того чтобы прошибать коридор они выстроились в шеренгу и пошли в атаку по всему фронту. Это хорошо если есть избыток сил, а его не было. В результате вместо того чтобы ударить кулаком - пихнули раскрытой ладонью и сдулись.

>потому что Энтузиазм, да. До этого никто
>не использовал излучение в качестве виртуальных заградотрядов
>- вот и возникли накладочки
А вот тут интересно, о чём думал ещё когда читал книгу - почему никто не подумал что излучение будет действовать не только на своих, но и как бы на хонтийцев тоже? Ить по сути там те же "Фатерялндцы" - физиологически, генетически. Ладно Максим с другой планеты, чуть не другой галактики, но эти-то свои, родные. И когда их позиции накроет излучение, то вместо усцавшихся от лицезрения Фатерляндской танковой атаки погранцов - там будут бешеные отморозки, которые разом вспомнят Присягу, Страну и прочие страшные слова, после чего начнут сигать со связками гранат под танки и зубами за горло выдёргивать оттуда экипаж. Тут скорее логичнее шибануть по ним "депрессивным излучением", а потом спокойно вынимать их, мотающих сопли на кулак, из бункеров и боевых машин, а трофеи в дело пойдут.

Короче как обычно - "оно так, потому что АБС нужно было, чтобы это было именно так". Чтобы сочно, с лязгом гусениц, с размахиванием флагом, с пеной на губах, с "миллионными потерями" и далее по тексту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по поводу тактической грамотности
[info]haeldar@lj
2009-04-27 05:24 (ссылка)
ну кстати да

вот этот логический ляп я и не заметил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по поводу тактической грамотности
[info]b0gu3@lj
2009-04-27 07:35 (ссылка)
А кто бы под депрессионным излучением стал "вынимать их, мотающих сопли на кулак, из бункеров и боевых машин"? Защитный шлем Странник еще не разработал, а Мак Сим, у которого нулевая реакция на А-излучение в обоих смыслах, был высшей государственной тайной г-на Прокурора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по поводу тактической грамотности
[info]argir@lj
2009-04-27 09:59 (ссылка)
Я не сказал "под" излучением. Я сказал "долбануть излучением" - то две разные вещи. Воздействие излучения явно инерционно (вон выродки сколько корчились после того как уже вроде отпускало), так что молниеносная атака на подготовленные позиции это уже громадное преимущество. Ну будет возможно какое-то сопротивление, но это слёзы.

Впрочем, всё это разговоры ни о чём, понятно что под "излучением" АБС этак прозрачно намекали на оголтелую Тоталитарную Пропоганду(tm), под воздействием которой люди на танках мчались навстречу своей гибели, а технические детали как всегда мудро опустили, дескать - сами там себе чего-нибудь напридумывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по поводу тактической грамотности
[info]numer140466@lj
2009-04-27 10:49 (ссылка)
Ну а свои корчиться в это время не будут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по поводу тактической грамотности
[info]argir@lj
2009-04-27 15:25 (ссылка)
Нет, если не быть идиотами и не шарашить Излучение во все стороны. В случае описанном в книге и в фильме эти "танки-излучатели" явно лупили на 360 градусов, чтобы обеспечивать максимальное покрытие без мёртвых зон. С одной стороны действительно удобно во всей этой каше которая образуется когда штрафники налетят на сопротивление, с другой здесь они и лопухнулись - Излучение невовремя накрыло армейские части и они рванули в атаку наравне со штрафниками, где и полегли.

Судя опять же по тому что описано и показано, сделать направленный излучатель вопрос инжинерной мысли, а не научного исследования. "Башни" были такими какими были просто потому что это наилучшим образом соответствовало поставленным задачам, а так какая разница как конкретно работает ретранслятор - на 360 градусов или на, скажем, угол в 60* ? Главное это генератор Излучения, а он разработан и работает, в т.ч и портативные модели.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: по поводу тактической грамотности
[info]b0gu3@lj
2009-04-27 14:33 (ссылка)
вы сказали "когда их позиции накроет излучение" и "логичнее шибануть по ним "депрессивным излучением". В обоих случаях сложно понять, имели ли вы в виду моментальное прекращение действия излучения, или нет.
Что, впрочем, не отменяет аргумента [info]numer140466@lj "Ну а свои корчиться в это время не будут?", к которому я целиком и полностью присоединяюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по поводу тактической грамотности
[info]argir@lj
2009-04-27 15:25 (ссылка)
см. выше, не буду повторяться:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: по поводу тактической грамотности
[info]bill_oflading@lj
2009-04-27 08:19 (ссылка)
ЦИТАТА: "И когда их позиции накроет излучение, то вместо усцавшихся от лицезрения Фатерляндской танковой атаки погранцов - там будут бешеные отморозки, которые разом вспомнят Присягу, Страну и прочие страшные слова, после чего начнут сигать со связками гранат под танки и зубами за горло выдёргивать оттуда экипаж. "
- Так ведь так по книге и было. И Гай погиб именно в схватке с одним из таких хонтийских отморозков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по поводу тактической грамотности
[info]argir@lj
2009-04-27 09:56 (ссылка)
Хм. Возможно вы правы, тогда я чего-то не углядел или не запомнил. Помню что Гай сцепился с каким-то первым попавшимся несчастным в "каске-тарелочке", какое-то время они катались перед тем как этот англичанин не влупил ему чем-то тяжёлым по голове. Но то что на хонтийцев действовало излучение или что конкретно этот так действовал из-за того что был облучён не припоминаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по поводу тактической грамотности
[info]numer140466@lj
2009-04-27 10:51 (ссылка)
Кстати тут ещё вещь. В Фатерлянде выродков отлавливали целенаправленно. И изнечтожали. А вот в хонтийской армии - нет. Так что армейские части должны иметь уже поэтому преимущество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по поводу тактической грамотности
[info]argir@lj
2009-04-27 15:56 (ссылка)
Армия СО? Да, пожалуй, но на месте Отцов ставку на это я бы делать не стал - процент Выродков мал, статистика работает на Хонти в данном случае. Ну то есть скрючит одного-двух-пятерых солдат на роту, если только это не окажутся по счастливой (для СО) случайности в их число не попадёт офицер - принципиальной разницы в сопротивлении не будет, тем более что остальные наоборот озвереют.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: по поводу тактической грамотности
[info]b0gu3@lj
2009-04-27 14:30 (ссылка)
Я тоже хотел про этот эпизод напомнить, но подумал, что вы, говоря "бешеные отморозки, которые разом вспомнят Присягу, Страну и прочие страшные слова, после чего начнут сигать со связками гранат под танки и зубами за горло выдёргивать оттуда экипаж.", именно его имели в виду.

Я считаю, что на хонтийцев излучение все-таки действовало слабее. По-моему, если не рассматривать все это "излучение" под аллегорическим углом, то из текста романа вытекает следующий механизм
- излучение понижает способность критически мыслить
- лучевые удары (=излучение на максимум) - совершенно убирает способность критически мыслить

но сама функция рассуждать остаётся. Гай это показывает, он вполне может выполнять некую последовательность действий, просто он не пытается осмыслить свои действия. У него работает та программа действий, которая была в него вложена заранее. Это может быть либо пропаганда и воспитание, либо прямой приказ под лучевым ударом.

У хонтийцев нет пропаганды, усиленной излучением. В армии будут и фанатики, и простые солдаты, и возможно даже диссиденты. Таким образом, можно предположить, что под лучевым ударом спектр реакций у хонтийской пограничной армии будет намного более шире, чем у предварительно оболваненных жителей Страны Отцов.

Но, как всегда при панике, на поле боя найдется кто-то, кто побежит, спасая себя, а кто-то решит защищать Родину. Думаю, что тот хонтиец, который схватился с Гаем, был таким же патриотом, как и сам Гай, только его патриотизм был не искусственный, как у Гая, а более, чтоли, естественного происхождения. Хотя, если вспомнить, что Гай добровольно согласился "заделаться болванчиком" и вернуться под излучение, ради попытки Мака разобраться и предотвратить войну, нельзя однозначно сказать, кто больше патриот.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по поводу тактической грамотности
[info]argir@lj
2009-04-27 15:33 (ссылка)
Вот... Может это моё личное впечатление - читал давно, таких деталей не помню, но почему-то вот эта "сшибка" Гая с хонтийцем выглядела как единичный эпизод. И поведение хонтийца выглядело скорее как реакции солдата в боевой обстановке. Адреналин в кровь - стаканами, смерть на миллиметре, перед ним враг - как быть?

Ну не помню я ощущения чтобы вся граница встала на дыбы и давала яростный отпор вторженцам. То что эта атака захлебнулась когда по ним начала работать видимо превосходная артиллерия хонтийцев, в т.ч чуть ли не с ядрёными боеприпасами - помню. Но именно яростного сопротивления "погранцов под излучением" - нет. Что не отменяет того факта что таковое по идее должно было быть. И. Что Неизвестные Отцы не могли этого не понимать, фактически когда имеем с обеих сторон одинаково накрученных фанатиков преимущество пропадает, остаются только вопросы личной подготовки, экипировки, лучшей позиции. И тут как минимум по первому и третьему вопросам хонти должны иметь преимущество. Увы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: по поводу тактической грамотности
[info]numer140466@lj
2009-04-27 10:48 (ссылка)
А какой смысл демонтировать старьё? Есть у нас танки, которые всё равно не жалко. Есть штрафники, которых тоже в общем-то не жалко. Почему бы не бросить их на прорыв не в тральщиках, а в танках?

Излучение ЕМНИП, действует на незначительную дальность, так что энтузиазм проявляться должен в первую очередь у своей армии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по поводу тактической грамотности
[info]argir@lj
2009-04-27 15:44 (ссылка)
>А какой смысл демонтировать старьё?
>Есть у нас танки, которые всё равно не жалко.
Повторяю. Судя по описанию Страны Отцов в книге (последствия ядерной войны, заражённые территории, разрушенная инфраструктура, подкошенные промышленные мощности, раздолбанная экономика, надвигающийся голод и прочие прелести) - я не верю что у них могут быть "танки, которые всё равно не жалко" - притом что эти танки на ходу и по прежнему могут выполнять задачи поддержки пИхоты, пусть не в танковом сражении, так кроме этого ещё полно задач которые тоже нужно решать.

Взять деревеньку в 20 километрах от границы - в бревенчатых домах зацепились два отделения, ты их пока выдавишь оттуда "гранатами в окна и кинжалами в рукопашной" положишь втрое больше людей чем если туда подползёт ржавый пепелац двадцатилетней давности и отработает со своей смешной пушечки по избушкам на курьих ножках, а потом послужит передвижным прикрытием для солдат. А потом поможет докинуть раненых до госпиталя. А будучи врыта в землю лопатами в руках трудолюбивых штрафников - послужит усилением пехотного взвода в обороне против контратакующих хонтийцев. Короче - на бесптичье и жопа соловей, тот самый вариант.

Понятно что для старых танков уже не производятся движки и ремонт будет решаться каннибализацией подбитых машин, но на первый этап операции выкидывать их на ветер (для Страны Отцов, которая отнюдь не разжиревшая на ВПК Америка, не знающая куда скинуть технику и оружие, наштампованное по заводам) - притом что можно использовать более дешёвые средства для достижения тех же целей - идиотизм.

А и да. Чтобы два раза не ходить. Штрафники - это, заметьте, не старые, ещё трудоспособные и боеспособные мужчины - ресурс для СО тоже далеко не бросовый, чай не императорская Иппония. И Неизвестные Отцы, какими бы там моральными людоедами не были не могут этого не понимать. Не могут не понимать что в раздолбанной войной стране, да ещё войной ядерной, где выгорали целые области заодно с населением, где мужики гибли пачками по Крепостям и прочим компактным гробам, где из-за фона рождаются мутанты, а из-за всеобщей голодухи рождаются через одного рождаются чахлые больные дети - вот просто так запросто класть мужиков, которые могли бы там "канал какой-нибудь строить" аналогично раскиыдваться ресурсом, взять который оперативно просто неоткуда.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: по поводу тактической грамотности
[info]numer140466@lj
2009-04-27 10:44 (ссылка)
В книге эпизод с штрафной танковой бригадой, где даже ЕМНИП, люки закрыти снаружи, чтобы штрафники не сбежали - маразм полнейший. Но! В книге не отрицается всё остальное. А сама операция не была бы провалена, если бы хонтийцы по совету Странника не стали бы фигачить по машинам с антеннами.

(Ответить) (Уровень выше)

Оффтоп, как всегда
[info]shewolf_org@lj
2009-04-27 04:42 (ссылка)
Вот кстати для розжыга по теме короткоствола.
Там у тебя кто-то обосновывал необходимость ношения оружия мусорами при недоступности его для людей.
Ссылка в тему: http://www.vesti.ru/doc.html?id=279868

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтоп, как всегда
[info]haeldar@lj
2009-04-27 04:53 (ссылка)
уже да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rulaf2@lj
2009-04-27 04:50 (ссылка)
А я что-то непомню что бы в книге страна неизвестных отцов вела активные боевые действия на тот момент.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-04-27 04:53 (ссылка)
ЧЕ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rulaf2@lj
2009-04-27 11:57 (ссылка)
Я вроде русским языком написал. Где в книге страна неизвестных отцов ведёт активные боевые действия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rulaf2@lj
2009-04-27 12:31 (ссылка)
Нашёл. В 17-й главе. Действительно. Правда эта война там лишняя абсолютно и в сюжет слабо вписывается, я и забыл даже про этот эпизод.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2009-04-27 13:30 (ссылка)
эээ а с Хонти это что тогда?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_brab@lj
2009-04-27 04:58 (ссылка)
хех. сомневаюсь про кассу. первый собрал 21 лям, а надо - 72. не взлетит :)

(Ответить)


[info]tancist@lj
2009-04-29 11:02 (ссылка)
Ололо, мой плакатик с Кировым.
Мое мнение про вторую фильму второй раз высказывать не буду, первая повеселила как трешак, а вот вторая это просто Пиздец.

(Ответить)