Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2010-12-02 21:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Уебищный ногомяч


Вы когда-нибудь задумывались о том , почему , bad russians в американских фильмах говорят по английски ТАК?

Реальный итог - еще до чемпионата, кстати:

Программа восстановления производства гражданских самолетов идет по пизде. Именно ее запланировано урезать ради финансирования ЧМ в случае если оный будет получен.

Среди новых норм задекларировано равенство между государственными и частными учебными заведениями. Однако нормы финансирования будут произвольно устанавливаться правительством. Установлено лишь ограничение: госказна будет оплачивать высшее образование только 9% населения в возрасте от 17 до 30 лет.

Авторы законопроекта предлагают отменить большую часть льгот при поступлении в вузы. Как говорится в концепции, сейчас нормативными документами предусмотрено в общей сложности более 200 категорий лиц, имеющих право на льготу. Теперь «преимущественное право зачисления» на бюджетные места будут иметь не больше десятка категорий граждан: сироты, дети-инвалиды, инвалиды I и II групп, «чернобыльцы» и некоторые другие. Причем они смогут воспользоваться льготой только при условии «успешного прохождения вступительных испытаний», то есть, не провалив экзамены. Взамен Минобрнауки предлагает право сокращенным льготникам бесплатно заниматься на подготовительных отделениях при вузах.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ilya_kramnik@lj
2010-12-02 19:04 (ссылка)
ты несешь ересь. В провинции и 15-тысячники пустуют,что они с 40-тысячным стадионом будут делать, окстись?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olly_oxen@lj
2010-12-02 19:17 (ссылка)
15-тысячники 1934-го года постройки, с деревянными туалетами типа сортир на улице?

Покажи, где в провинции не ходят на хоккей с баскетболом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2010-12-02 19:21 (ссылка)
нет, вполне себе 80-90-2000. Посмотри как матчи российского чемпионата по футболу заполняются. Посмотри как заполняется первый дивизион. И посуди сам, нужны ли в этих городах 40-тысячники

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olly_oxen@lj
2010-12-02 19:30 (ссылка)
Берем Ярославль. Стадион "Шинник". Открыт в 1957 году. Вот кортинко:

Image
Вместимость 23.870.

К 2017-му он будет вот таким:

Image
Вместимость 44.042.

У тебя еще остаются вопросы, почему на первую картинку никто не ходит, а на вторую пойдет пол-Ярославля?

Идем дальше. Вот офиц. сайт "Шинника", текст про стадион:
"В июне 2008 года начата реконструкция. Ультрасовременная Южная трибуна сдана в строй в августе 2010 года и отвечает самым высоким международным требованиям. Генеральным планом предусмотрен навес над всеми трибунами стадиона, все трибуны будут двухярусными. Исключение - «Восточная» трибуна, т.к. она выходит на проезжую часть..."

Вопрос: зачем была начата реконструкция, по-твоему?
Варианты ответа:
а) в этом не было никакого смысла, кроме пиления бабла.
б) для привлечения болельщиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2010-12-02 19:41 (ссылка)
разумеется, а)

Ходят не на стадион, ходят на успешно играющую команду. Я готов спорить на деньги, причем железно уверен что выиграю, что этот 44.042 тысячник не будет в Ярославле заполняться НИКОГДА. Просто потому что не хотят люди ходить на УГ типа "Шинник-Балтика: 1:1".

Если вдруг однажды Шиннег вылезет в премьер-лигу, то на Спартак или ЦСКА придут тысяч 15. Если паче чаяния в ЛЧ, то... ну тогда может быть заполнится. Не факт.


И пожалуйста, не заставляй меня поднимать многолетнюю статистику по матчам РФПЛ и Пердивизиона пытаясь уличить во лжи и пристрастности.

Я не жопоголик, и чтобы вызывать у меня подобный градус эмоций, решение и впрямь должно быть идиотским. Так вот, 40-тысячники в нефутбольных городах - это ИДИОТИЗМ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olly_oxen@lj
2010-12-02 19:45 (ссылка)
Ты мыслишь категориями середины 20 века. Это тогда ходили протирать задницу, сидя на деревянной скамейки под дождем, наблюдая за УГ.

Сегодня все делается иначе - в мире, по крайней мере. Но даже у нас - я мог 12 сентября взять сына с собой на "Локомотив" смотреть "Локо"-ЦСКА. Потому что я знал: сидя на центральной трибуне с ребенком, у меня не будет никакого геморроя ни в чем.

Ну, кроме результата, естественно %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2010-12-02 19:47 (ссылка)
я мыслю категориями века в котором живу. И знаю средний процент посещаемости матчей прмемьер-лиги. И первого дивизиона. Исходя из этого делаю выводы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olly_oxen@lj
2010-12-02 19:49 (ссылка)
Ты говоришь о командах с немодернизированными стадионами, на которых, к тому же, не собирались принимать матчи ЧМ.

Тебе преображение "Локо", например, ни о чем не говорит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2010-12-02 19:50 (ссылка)
Говорит. О том что Локо не заполняется полностью даже на матчах с ЦСКА и Спартаком. А таких матчей по определению немного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olly_oxen@lj
2010-12-02 19:53 (ссылка)
В провинции, куда некуда ходить и где как правило один-единственный местный клуб, за который болеет весь город, все будет иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freakup@lj
2010-12-02 19:55 (ссылка)
а что изменится?
если на "чудо-стадионе" будет то же УГ, то посещаемость отрелаксирует на уровень старого стадиона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olly_oxen@lj
2010-12-02 20:04 (ссылка)
На стадионе будет иная атмосфера.
Там можно будет проводить время.
Туда можно будет прийти с семьей.
Там можно будет поесть-попить и сходить в нормальный туалет.
Там можно будет нормально припарковать машину.
Туда модно будет ходить.
Это будет один из видов времяпрепровождения, как ты не поймешь. При этом игра... как ни странно, тоже изменится.

Объясни мне, почему ты считаешь, что мы не в состоянии выйти на уровень той же Англии в этом отношении? Вот я болею за "Ливерпуль". По игре - уж большего УГ я давно не встречал, а болею я за него долго. Но при этом - всегда полные трибуны (~45 тыщ). Всегда на трибунах - пение и атмосфера, куча детей и все счастливы. Трансляцию смотришь - там все смеются, реально.

При этом Ливерпуль - заштатная провинция с населением 440 тыщ. и ДВУМЯ клубами премьер-лиги. К слову, стадион "Энфилд Роуд" был построен в 1884 году - в XIX веке! Перестроили в 1998, правда :)

Все это можно прививать, без вопросов. Это дело менеджмента, не общественной культуры даже. Потому что и в Англии, как все помнят, одно время был ппц с хулиганами, с решетками, с давками, когда со стадиона домой можно было не вернуться. Но англичане изменили всю ситуацию буквально за считаные годы - когда их отстранили от еврокубков (из-за фанов "Ливерпуля", кстати).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2010-12-02 20:07 (ссылка)
русская классика многогранна, и дала имя и подобному образу мыслей. Это называется маниловщина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olly_oxen@lj
2010-12-02 20:10 (ссылка)
Напиши это про самолеты и подлодки, и тогда уже я буду сидеть тут и сходу все отметать с разной степенью иронии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_kramnik@lj
2010-12-02 19:56 (ссылка)
Блядь, на кону мочало начинай сначала. Не ходит народ на гавно! Сначала нужна команда, способная играть где то помимо середины первого дивизиона, т.е. команда с бюджетом от 10 миллионов баксов, скорее от 20.

Потом пойдет зритель, но не наоборот. И мировых примеров когда стадионные коробки в мелких городах оставались потом пустыми предостаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olly_oxen@lj
2010-12-02 20:06 (ссылка)
Ну вот я в другом месте написал тебе, что достаточно и примеров, когда команда 20 лет уже играет в УГ в провинции, а стадион полон всегда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freakup@lj
2010-12-02 19:48 (ссылка)
ахаха
Локо-ЦСКА --это топ-матч, да и то стадио на таких заполняется где-то на 2/3

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2010-12-02 19:49 (ссылка)
угу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freakup@lj
2010-12-02 19:52 (ссылка)
ну я ж своим-то глазам верю)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olly_oxen@lj
2010-12-02 19:52 (ссылка)
ОМГ!

Для провинции любой матч будет топовым, если он будет проходить на новом суперстадионе в атмосфере всеобщей ажитации предстоящего ЧМ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freakup@lj
2010-12-02 19:54 (ссылка)
>>Для провинции любой матч будет топовым, если он будет проходить на новом суперстадионе в атмосфере всеобщей ажитации предстоящего ЧМ.

Это очень голословное утверждение.
Но даже если он справедливо, то что делать после ЧМ? Подмешивать экстази в городские водопроводы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olly_oxen@lj
2010-12-02 19:55 (ссылка)
Достаточно будет уже и того, что будет перестроена городская инфраструктура, и десятки тысяч местных мальчишек будут играть в футбол вместо сосания пива.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2010-12-02 19:57 (ссылка)
для этого нужно не стадион построить а ДЮСШ. И тренерам зп дать а не издевательские 7-8 тысяч. Где это? Нету. 40-тысячники строим в Саранске с Ярославлем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olly_oxen@lj
2010-12-02 20:09 (ссылка)
ДЮСШ всегда создаются на базе сильных клубов, так или иначе. Либо являются традиционными поставщиками игроков в сильные же клубы. Поэтому сначала - клуб, потом ДЮСШ.

Чтобы клуб стал сильным, нужно бабло. Чтобы было бабло, нужно... много чего, но и суперстадион в этом списке далеко не лишний.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2010-12-02 20:16 (ссылка)
Сначала клуб. Потом стадион. Только так. Никогда иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olly_oxen@lj
2010-12-02 20:17 (ссылка)
В общем, ссылочку я тебе кинул. Что, интересно, сказали серьезные мужчины на этот счет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2010-12-02 20:19 (ссылка)
про Абрамовича? Не говорили ничего. Речь шла именно о бюджетном финансировании,и откуда оно будет браться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olly_oxen@lj
2010-12-02 20:20 (ссылка)
Ну вот серьезные дяди, не привыкшие и т. д., говорили-говорили, а потом пришел ВВП и сказал, откуда взять деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2010-12-02 20:21 (ссылка)
бггг. не смешно. Денис, умей не лезть в спор там где тебе нечего сказать, пожалуйста. До седых волос дожил, мог бы научиться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olly_oxen@lj
2010-12-02 20:24 (ссылка)
Не смешно - это когда кто-то рассказывает, не называя имен, про супер-пупер серьезные источники инфы, которая опровергается спустя два часа заявлением премьер-министра. :)

Ладно, давай закругляться, чтобы не поссориться. Ссориться с тобой я не имею ни малейшего желания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_kramnik@lj
2010-12-02 20:20 (ссылка)
Да, на чемпионат стоимостью около 2 трлн рублей Абрамовича не хватит ни в коем виде. Даже 10 абрамовичей не хватит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Неа
[info]olly_oxen@lj
2010-12-02 20:21 (ссылка)
«По предварительным подсчетам, строительство стадионов и прилегающей к ним инфраструктуры будет стоить нам 300 миллиардов рублей. Это примерно 10 миллиардов долларов — сопоставимо с тем, что было потрачено на подготовку и проведение чемпионата в Южной Африке», — сказал премьер на пресс-конференции в Цюрихе.

http://news.mail.ru/sport/news/football-worldcup/4895130/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неа
[info]ilya_kramnik@lj
2010-12-02 20:24 (ссылка)
В 316 млрд предварительно оценили Сочи. Цену уже сейчас превысили троекратно, и это не предел.


Здесь названы только затраты на стадионы и их инфраструктуру, а это меньше трети от необходимых затрат на проведение ЧМ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неа
[info]olly_oxen@lj
2010-12-02 20:35 (ссылка)
Сочи тут не причем.

Смотрим ЧМ-2010 в ЮАР:
http://infox.ru/sport/football/2010/07/06/CHM_2010_oboshyelsya.phtml
http://www.newliga.ru/news/?tid=62
http://www.ej.by/sport/2010-07-07/dochody_ot_chempionata_mira_-2010_uje_prevysili_ra.html

Вот по ЧМ-2018, разные мнения:
http://pda.gazeta.ru/financial/2010/12/02/3454177.shtml

Все окупается, даже если расходуется из бюджета. Если платит Рома и Ко - все еще лучше.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Неа
[info]haeldar@lj
2010-12-02 21:38 (ссылка)
во во

Еще когда была выведена аксиома - "на то чтобы каждый государев рубль дошел до конечного адресата надо затратить три"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Неа
[info]haeldar@lj
2010-12-02 21:37 (ссылка)
читай - 40 миллиардов, 30 - украдут

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2010-12-02 21:48 (ссылка)
для того чтобы отвлечь мальчишек от пива есть куда более дешевые варианты чем новые стадионы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2010-12-02 21:46 (ссылка)
"Ходят не на стадион, ходят на успешно играющую команду. Я готов спорить на деньги, причем железно уверен что выиграю, что этот 44.042 тысячник не будет в Ярославле заполняться НИКОГДА."

ну почему, если привезти туда Маккартни с концертом, хехе. Со всей страны приедут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2010-12-03 11:58 (ссылка)
а, ну разве что

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2010-12-02 21:43 (ссылка)
Да у меня масса вопросов к талантливому дизайнеру картинки номер 2, бггг

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_kramnik@lj
2010-12-02 19:22 (ссылка)
и кстати на хоккее с баскетболом коробки редко больше 6-7 тысяч человек

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -