читаю , изучаю. И? Кто в этом виноват кроме Николаши? Никто. Когда вместо того чтобы привлекать реформистов и революционеров к цивилизованным творческим процессам власть начинает их подавалять,а свободы и права - не давать, ожесточение копится, копится и копится. То что потом котел взрывается а осколками ранит и колечит кого-то это закономерно. О жертвах революции голова должна болеть у Бэтмена и Робина, а не у нас с вами

-/Кто в этом виноват кроме Николаши? Никто.

странно, а мне казалось что вы вышли из возраста школоты с бинарным зрением...
Хотя Николаша этого сделать не мог, так почему вы должны от него отличаться?

-/Когда вместо того чтобы привлекать реформистов и революционеров к цивилизованным творческим процессам власть начинает их подавлять

(восхохотамше под лавкой)
Взрывать полицмейстеров и хуи на мосту рисовать- это круто, таскать хулиганье в узилище и собирать - это фууу, позор.
Кого привлекать?

-/То что потом котел взрывается а осколками ранит и колечит кого-то это закономерно.

причем взрывают его с обеих сторон, а потом друг на дружку стрелки переводят :)

Революция, еще раз напомню, сама по себе не разжигается. Она является следствием того что власть забивает болт на родившиеся в обществе требования

Напомнить за что взорвали полицемейстера?

-/Революция, еще раз напомню, сама по себе не разжигается.

а как вы себе представляете революцию разгоревшуюся без людского участия, т.е. сама по себе.

-/Она является следствием того что власть забивает болт на родившиеся в обществе требования

расскажите об этом японцам :)

-/Напомнить за что взорвали полицемейстера?

которого из?
Например одесского, взорвал Мишка Япончик, потому что Мишка любил воровать и не любил когда его садят в каталажку.

только в то время будущий Япончик еще не был уголовником, а вполне себе работал электриком на заводе и убил начальника участка за потакание еврейским погромам. Так что Ваши знания достойны Вашего понимания...

Мишка Япончик работал электриком на заводе? О_о
Может поделитесь дровишками?

Родился 30 октября 1891 года в семье фургонщика Меера-Вольфа Мордковича Винницкого в станице Голта (сейчас город Первомайск Николаевской области Украины)[2], когда ребёнку было 4 года, семья переехала в Одессу, на Молдаванку. По другим данным, родился уже в Одессе[3]. При рождении получил двойное имя Мойше-Яков, отчего его иногда неверно именуют «Моисеем Яковлевичем». На шестом году потерял отца. Работал учеником в матрацной мастерской, одновременно посещая еврейскую школу, затем поступил электриком на завод «Анатра».

Во время еврейских погромов в октябре 1905 года участвовал в еврейской самообороне. После этого присоединился к отряду анархистов-коммунистов «Молодая воля». После убийства полицмейстера Михайловского участка осуждён на смертную казнь, заменённую 12 годами каторги (1907), в тюрьме познакомился с Г. И. Котовским.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B8%D0%BA

что же ты остановился, продолжай:
"В один из таких отрядов вступил Моисей Винницкий и с оружием в руках защищал Запорожскую от толп черносотенцев.
Завладев оружием, Моисей уже не расставался с ним. Он присоединился к отряду анархистов-террористов, что состоял из юношей 15–19 лет. «Молодая воля» (так назывался отряд) совершала налеты на магазины, склады, частные квартиры. Состав этой полубандитской организации был разношерстным — в нее входили гимназисты и беспризорные, дети «босяков» и буржуазии. Всего, по полицейским сводкам, организация насчитывала до ста участников.
Стремление революционеров России разрушить старый строй, переделить богатства и землю, ликвидировать старый аппарат судопроизводства и полицейского сыска с момента зарождения революционного движения стали активно поддерживать «стихийные бунтари», маргинальные слои, уголовники и «босяки».
С особой силой эта тенденция проявилась во время первой российской революции 1905–1907 годов, когда «босяки» начали активно участвовать в «экспроприации экспроприаторов», в нападениях на полицейский участки и в уничтожении полицейских архивов, в терроре против представителей власти и закона.
Часть «босяков» с криминальной психологией подалась в политические организации. Кто пошел в «черную сотню» погромного «Союза русского народа», кто к «левым» — анархистам, максималистам, эсерам, большевикам. В те бурные годы подчас очень трудно было понять, где кончается криминал и начинается «борьба за освобождение трудящихся». Многие одесские анархистские группы — «Черный ворон», «Свободный сокол», «Анархисты-вымогатели» — являлись, фактически, организованными бандами с политическим прикрытием. Все «добытые» деньги тратились такими псевдоанархистами на рестораны и гулянки."

вот мы и вернулись к тому, с чего начали:
"объединяются в первичные организации, устанавливая свой, неявный пока закон на пятачке территории.".

Я только не понял, чем вы так недовольны?
"Ильинские" установили свой закон, на своем пятачке. А тех, кто этот закон не соблюдает, расстреливают из автоматов и рубят топорами. Все по вашему рецепту ;)

Япончик был из другого теста слегка. Вам рассказать как власть в 1904-905 провоцировала еврейские погромы? Не было бы черты оседлости и погромов - не было бы и половины этих анархистов

-/Япончик был из другого теста слегка.

из какого "другого"?
"Пользуясь паникой, банда Япончика ограбила почтовое отделение на Ближних Мельницах, несколько магазинов и складов в центре города. Сенсацией стало вооруженное нападение бандитов на Румынский игорный клуб. Под видом революционных солдат и матросов «люди» Япончика ворвались в клуб и, угрожая оружием, забрали с кона 100 тысяч рублей и еще 200 тысяч — из карманов посетителей. Более ста человек, присутствовавших в клубе, было ограблено. С женщин срывали бриллиантовые украшения и прятали их в голенища сапог. Один из посетителей клуба просто умер от страха, когда перед ним предстало пятнадцать вооруженных бандитов, которые открыли стрельбу, ранив нескольких посетителей.
Свои действия по «изъятию ценностей у буржуазии» Япончик приукрашивал рассуждениями об эксплуатации еврейского пролетариата. В то же время есть свидетельства о том, что Моисей Винницкий стал вкладывать «грязные» деньги в дело. Он активно преумножает свой капитал, контролируя торговлю ворованными вещами и одесскую «толкучку», наркобизнес и торговлю «живым товаром».
Япончик даже имел свой ресторан «Монте-Карло» на воспетой в песнях улице Мясоедовской № 6 и кинотеатр «Корсо» по улице Торговой. Он был держателем одесского воровского «общака», который только в 1917 году стал создаваться ворами Одессы.
Для успешной легализации Япончик использовал свое «революционное прошлое» и опыт. Он организует вооруженную Еврейскую революционную дружину самообороны, «на случай погромов». Это полубандитское формирование уже не грабило, а реквизировало ценности «для нужд революции»."

-/Вам рассказать как власть в 1904-905 провоцировала еврейские погромы?

ну разумеется "власть".
А участвовали в погромах марсиане пучеглазые и венериане клешнерукие.
В Кондопоге тоже "власть" чеченцев громила?

-/Не было бы черты оседлости и погромов - не было бы и половины этих анархистов

Мишка Япончик жутко страдал от черты оседлости.
В 13 лет он хотел поступить в Мааассковский университет на сисадмина, а его не пустили.
Сердце кровью обливается.
И поэтому взорвал полицмейстера.
Ведь это именно Кожухарь придумал черту оседлости.

у вас путаница со временем? Япончик стал бандитом ПОСЛЕ каторги

заслуживают полного доверия только следственные сведения о преступлениях, за которые Япончик оказался на каторге. В августе 1907 года вместе с анархистами [131] из «Молодой воли» он принял участие в налете на мучную лавку Ланцберга на Балтской дороге. Следующим его преступлением, зафиксированным судом, был налет в той же «компании» на квартиру Ландера в октябре 1907 года. В декабре того же года его случайно арестовали в доме терпимости на Болгарской улице. По приговору Одесского окружного суда от 2 апреля 1908 года Япончик был приговорен к 12 годам каторги в Сибири."

ну да, а налеты на квартиры и мучные лавки делал Дух Святой.
Тогда и Цапки - не бандиты, они же еще не успели сесть в тюрьму.

Еще раз - не было бы черты оседлости и погромов, не было бы и Япончиков

вот за что я ненавижу советскую пропаганду, так это за неразборчивое безмозглое пристрастие ЛЮБЫХ бандитов записывать в "борцы за светлое будущее".
а ваше желание отмазать бандита Мишку Япончика, который между грабежами и налетами, любил поиграть в политику, имхо, произрастает именно оттуда.

кстати чем вас так задели погромы?
Нормальная христианско-мусульманская традиция, не мы первые, не мы последние.
Да и черта оседлости лично Мишке Япончику жить абсолютно не мешала, так что не надо натягивать сову на пень, ей больно.

Я, упаси боже, не записываю Япончика в какие-либо борцы. Анархизм как тип мировоззрения предполагает бандитизм и экспроприации потому что "собственность это кража" (с) А вот то что Япончик пошел по этой дорожке - виновато тогдашнее государство, не считавшее евреев за людей

"кстати чем вас так задели погромы?
Нормальная христианско-мусульманская традиция,"

пиздец. А истребление Гитлером 10-12 млн мирных жителей СССР - это чья "нормальная" традиция?

-/Я, упаси боже, не записываю Япончика в какие-либо борцы.

да ну?

-/Анархизм как тип мировоззрения предполагает бандитизм и экспроприации

да что вы говорите?
Сразу видно приверженца взглядов Мишки Япончика.
В первую очередь анархизм это идея о том, что общество может и должно быть организовано без государственного принуждения.
Но вы из этой идеи вынесли, вместе с Мишей, самое вкусное, возможность грабить.

"Была в Одессе даже группа «анархистов-обдиралистов», то есть обдирающих буржуазию. Именно эта группа устроила на Дерибасовской мощный взрыв, требуя прекратить самосуды народа и милиции над пойманными ворами и грабителями, которые учинялись прямо на месте преступления. В противном случае они угрожали «начать террор над местным населением за издевательства над ворами»."

-/А вот то что Япончик пошел по этой дорожке - виновато тогдашнее государство, не считавшее евреев за людей

не может быть? и в чем же это заключалось?
может вам вот это,
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Russia/Imperia/Alexandr_I/pol9-12-1804.html почитать надо

-/а истребление Гитлером 10-12 млн мирных жителей СССР - это чья "нормальная" традиция?

все та-же общечеловеческая, найти врага и назначить его недочеловеком.
Вы так удивляетесь, как будто первый раз про это слышите. Только всего лишь разницы, что раньше у таких истребителей руки были коротки, а дай им танки и самолеты, Земля бы кровью умылась.
Скажите еще, что не знаете, за что немцев - немцами назвали ;)

"Сразу видно приверженца взглядов Мишки Япончика."

Прудона почитайте

"может вам вот это,
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Russia/Imperia/Alexandr_I/pol9-12-1804.html почитать надо
"
со времен Александра I много воды утекло, были и иные законы. Мы все ж говорим о начале XX а не XIX века

"Скажите еще, что не знаете, за что немцев - немцами назвали ;)"

до определенного времени в России немцами называли всех иностранцев, потому что "немой" (не говорит как мы)

-/Прудона почитайте

"а мог бы и по глазам полоснуть" (с)
Посылали бы сразу в Гугль

-/со времен Александра I много воды утекло, были и иные законы. Мы все ж говорим о начале XX а не XIX века

были. Но повторяю вопрос, чем мешала "черта оседлости", позволявшая ездить евреям иудейского вероисповедания по части страны, электрику завода Анатра?

-/до определенного времени в России немцами называли всех иностранцев, потому что "немой" (не говорит как мы)

нормальненький такой шовинизм, есть русские - которые разговаривают на человеческом языке, и есть все прочие - "немые" которым человеческий язык недоступен.
Да что далеко ходить, на экскурсии в музее своими ушами слышал "это католики, а это христиане (подразумевалось православные)" и никто даже не квакнул поперек ;)

"были. Но повторяю вопрос, чем мешала "черта оседлости", позволявшая ездить евреям иудейского вероисповедания по части страны, электрику завода Анатра?"

тем что запирала евреев в "местечках" то есть по сути не давала им ассимилироваться

"нормальненький такой шовинизм" ZOMG, причем тут шовинизм???

"это католики, а это христиане (подразумевалось православные)" Это взгляд идиота даже с точки зрения православного канона. С каких это пор католики внезапно перестали быть христианами?

-/тем что запирала евреев в "местечках" то есть по сути не давала им ассимилироваться

как-бы хочется спросить у оппонента, не охуел ли он, но это будет слишком грубо.
Поэтому придется показать карту "черты оседлости" включающую в себя почти всю территорию нынешних Литвы, Латвии, Украины и Белоруссии


и спросить, считает ли haeldar унизительным проживание в странах МЕНЬШЕ размером, чем черта оседлости?

или почему haeldar называет такие города как Киев, Могилев, Полтава, Вильно, Минск, Екатеринослав, Одесса, Кишинев, Херсон, Гомель, Чернигов, Кременчуг, Витебск и т.д. и т.п. - "еврейскими местечками"? Типа, по мАсковски, что не Маасква, то все село/деревня/местечко?
Кстати, Одесса, родина Япончика, в то время, насчитывала полмиллиона населения:)
а при переписи 1897г заняла 4е место
# Санкт-Петербург — 1264,9
# Москва — 1038,6
# Варшава — 683,7
# Одесса — 403,8

а так-же хотелось уточнить, считает ли haeldar, что на этих территориях отсутствовало русское население, что мешало ассимиляции?
Ну и наконец, почему haeldar думает, что из-за отсутствия ассимиляции поднимаются бунты, хотя вся история человечества говорит об обратном?

-/ZOMG, причем тут шовинизм???

"из дворца сообщают" (с)
Великодержавный шовинизм — выражение, применяющееся преимущественно в социалистической, коммунистической и либеральной литературе для обозначения господствующего отношения русского народа и его государственной власти к остальным народам России, а затем и СССР (великорусский шовинизм). В ряде случаев применяется и к другим народам.

-/"это католики, а это христиане (подразумевалось православные)" Это взгляд идиота даже с точки зрения православного канона.

и многие ли православные знают этот канон?
То что человек ходит в церковь и свечки ставит, еще ничего не значит :)
Напоминаю, никто экскурсоводу слова поперек не сказал, вступившись за католиков ;)