Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2005-07-27 17:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Новости антикопирайта
Юристы Роулинг наехали на русских сетевых переводчиков очередного "Гарри Поттера"

Нам стало известно, что на Вашем сайте по адресу http://***.ru/ были размещены тексты книг о Гарри Потере – на английском и русском языках (как авторизованные, так и неавторизованные переводы), в том числе по адресу http://***.ru/***.htm.

Подобное использование охраняемого авторским правом произведения представляет собой грубое нарушение прав нашей доверительницы.

В соответствии с Законом РФ "Об авторском праве и смежных правах" от 9 июля 1993 г. с учетом недавно внесенных в него изменений, автору в отношении его произведения принадлежат исключительные права на использование произведения в любой форме и любым способом, что включает в себя право на воспроизведение, право на распространение, на перевод, на переработку и т.п. Произведения иностранных авторов охраняются в Российской Федерации в соответствии со Всемирной конвенцией об авторском праве от 6 сентября 1952 г. и Бернской конвенцией об охране литературных и художественных произведений, участницами которых являются Российская Федерация и Великобритания (Дж. К. Роулинг – гражданка Великобритании).

Размещение в сети Интернет книг и их переводов (а также фрагментов и частей) без заключения с автором договора в письменной форме является нарушением ст.ст. 16, 30-32 Закона РФ "Об авторском праве и смежных правах", поскольку в соответствии с данной статьей использование произведения автора другими лицами допускается не иначе как с согласия автора.

В соответствии с действующим законодательством размещение произведения, охраняемого авторским правом, в сети Интернет, представляет собой его воспроизведение. Воспроизведение произведений является одним из исключительных авторских прав, признаваемых законодательством за авторами. Действующее законодательство не содержит каких-либо положений, которые бы снимали ответственность или делали возможным использование литературных произведений в сети Интернет в отсутствие разрешения автора.

Размещенная на Вашем сайте ссылка на то, что перевод распространяется в некоммерческих целях, не состоятельна, поскольку размещение в сети Интернет переводов целых книг не может быть признано использованием в личных целях. Также обращаем Ваше внимание на то, что в соответствии со ст. 12 Закона РФ "Об авторском праве и смежных правах" "переводчик пользуется авторским правом на созданное им произведение при условии соблюдения им прав автора произведения, подвергшегося переводу". Соответственно, неавторизованные переводы книг нашей доверительницы авторским правом не охраняются.

Таким образом, размещение оригиналов и переводов книг нашей доверительницы в сети Интернет является нарушением авторских прав Дж. К. Роулинг на принадлежащие ей произведения.


Редкостные говноеды - как, впрочем, и сама Роулинг. Правда, она-то,как мне кажется, ни о каких русскихпереводчиках знать незнаети вообще для нее Россия - этот что-то среднее между Африкой и Бразилией и по улицам там ходят белые медеди, а иск от ее имени собираются возбуждать наши родные корпоративные издатели - те самые, которым важно создать истерию вокруг очередной книжонки через полгода - или когда она там выйдет.
Почему-то эти граждане много рассуждают о правах автора,новот ниединого слова о правах читателя или пользователя я до сих пор не слышал. Привожу пример из личной жизни -

Недавно я, если помните, писал о замечательной игрушке по "наполеонике" на движке TW -" Imperial Glory ". Плюсы и минусы я уже описал отдельным постом в ЖЖ - но там, к сожалению, не упомянул о САМОЙ ГЛАВНОЙ ПРОБЛЕМЕ, а именно - в "IG" играть НЕВОЗМОЖНО . Причина кроется в невнятном глюке, то ли графического, то ли еще какого-то происхождения, из-закоторого игра стабильно вылетает, выдавая сообщение об ошибке. Дольшевсего можно "продержаться" за Англию и Францию, а при игре за Россию, к примеру, вылет происходит ходу на 30-м стабильно

На форуме компании "Новый Диск", которая собственно и заведует распространением Imperial Glory в России создано аж 5 тем, посвященных проблеме с этим глюком и содержащих истерические вопли на тему "Когда же выйдет патч???".Разработчики осведомлены, все знают, половина их PR-отдела занята ежедневной лепкой стандартных отмазок - а воз и ныне там.В смысле - патча все нет, как того Германа.

В связи с этим возникают следующие вопросы
1) Почему компании "Новый Диск" и "Pyro" позволили себе выпустить на рынок бракованный и неработающий продукт?
2) Каким образом они собираются компенсировать понесенный пользователями (в том числе и мною лично ) моральный ущерб?

Не будь идиотской системы копирайта - компания могла бы (ради того, хотя бы, чтобы сохранить лицо) опубликовать в Сети код игры - и искомый патч был бы написан фанами в течение недели. Или просто разрешить фанам игру дизассемблировать и опять-таки написать патч.
Но увы-с, система копирайта позволяет автору плеватьна пользователя с высокой колокольни и рубить бабло. Потому что важнее всего - рубить бабло.

Роулинг делает, кстати, то же самое. Я вот книжек о ГП не читаю (и не собираюсь, потому что не имбецил) -но будь я преданным поттероманом -меня бы , лично,глубоко оскорбил тот факт что английские читатели вгрызаются в оную книржку уже сейчас, а мне предстоит ждать аж до зимы. За кого меня, простите, эта Роулинг держит? Делаю вывод - любимому Пейсателю™ - плевать на русскоязычного читателя, точно также как плеватьна меня хотели Pyro с "Новым Диском".Тогда, простите, почему я должен уважать их авторские права?

На самом деле английским производителям гаррипоттеров следовало бы наоборот устроить конкурс онлайн-переводов,а потом отобрать из них самый лучший для бумажной публикации - и имели бы они за это всеобщий респект и уважение. А какой-то молодой студент -филолог поимел бы на этом же деньги и имя. Однако, копирайт-с.
Потому что говноеды. Потому что важнее всего-рубить бабло и создавать ажиотажный спрос на этот подзатянувшийся сериал.А пользователь/ читатель - он обязан покорно схавать что угодно,хоть говно, хоть конфетку - главное, чтобы в правильной, "корпоративной" обертке с надписью "все права защищены".

насколько я знаю- в ЖЖ тоже есть автор, который для собственного удовольствияи общественного блага переводит новую книжку о ГП.Если прибъют сайт, прибъют этот ЖЖ - то все равно "незаконный перевод" будет размножен по Сети в сотнях и тысячах экземпляров и будет продолжать распространятся до тех пор,пока с ним не ознакомится каждый, кто сохранил в себе остатки самоуважения, кто не желает по полгода ждать, пока ему влицо не швырнут подачку в виде куска говна в корпоративной упаковке.

Такие дела.


(Добавить комментарий)


[info]porco@lj
2005-07-27 10:40 (ссылка)
Йопт. Иди да купи на амазоне, раз так невтерпеж. Нехер воровать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-07-27 10:42 (ссылка)
Что,английскую книгу,стоящую столько, сколько я за БСЭ не платил?
А где тут, кстати, "воровство"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]porco@lj
2005-07-27 10:53 (ссылка)
Нет ручек - нет варенья. Я вот на Nissan езжу, а не на Humvee. Дороговизна не есть оправдание воровства, кроме разве что кражи хлеба голодным и обессиленным.

Размещение текста в сети однозначно снижает количество людей, которые купят книгу на бумаге. Тот факт, что размещающие не приобретают материальных выгод от подобного размещения, ничего не меняет. То есть своими действиями размещающий ненасильственно лишает жертву денег. Это не воровство, а нарушение закона об авторских и смежных правах, но ближайшим аналогом является именно воровство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-07-27 11:24 (ссылка)
Воровство есть отчуждение чужой собственности в свою пользу. что и каким образом в свою пользу энтузиасты-переводчики у Роулинг.
"снижает количество людей, которые купят книгу на бумаге." - полная хуйня.Если книга хорошая = то ее обязательно купят. А фаны -так те купят ВСЕГДА.
Я ж вот купил "Антисуворов" Исаева,даже прочитав его за полгода до того в Сети на "Милитере"
А вот если книжка-говно - то таки да, не купят. Так ты не пиши говна.

"Нет ручек - нет варенья. Я вот на Nissan езжу, а не на Humvee. Дороговизна не есть оправдание воровства, кроме разве что кражи хлеба голодным и обессиленным" - а это темболее полная хуйня. Почему я должен на чужом мне языке покупать книгу по английским ценам, когда яживу в России,читаю по-русски и получаю русскую зарплату.Если бы почасовая олплата труда у нас и в Англии былабы хотя бы сравнима - я бы еще мог понять данный аргумент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]porco@lj
2005-07-27 16:08 (ссылка)
Хочешь задешево и на русском - покупай русское. "Таню Гроттер", например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-07-28 02:41 (ссылка)
Кстати за Таню Гроттер юристы Роулинг тоже пытались судиться ,однако, законодательство у нас не такое драконовское, поэтому отвалили ни с чем. Лет через 5 ситуация изменится и за такую "Таню" автора обложат штрафами по самое небалуйся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]porco@lj, 2005-07-28 02:46:55
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-07-28 03:08:17

[info]dyor@lj
2005-07-29 14:59 (ссылка)
меня, например, размещение текста в сети иногда стимулирует всеми правдами и неправдами книгу на бумаге разыскать и купить. другое дело, что кое-что можно найти только в электронном виде, а ещё кое-что только в электронном виде и существует...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-07-31 07:58 (ссылка)
А еще кое у чего - тиража на всех не хватило. Усоветских книг тираж начинался от 10 000, а сейчас и 5 000 тираж - норма

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_govard@lj
2005-07-27 10:46 (ссылка)
Ну уж, ну уж.
Насчет игрушек: да, многие наши издатели - говноеды. Особенно Руссобит (за Новый диск не скажу, не играл, но если ты с таким столкнулся - тоже). Вывод - нужно голосовать рублем не "за", а "против" нерадивого издателя - покупать пиратские издания: авторы от этого ничуть не пострадают, они наверняка процента от продажи в России не имеют (следовательно, единственная правильная сторона копирайта - интеллектуальный труд должен быть оплачен), а издатель понесет убыток.
Насчет всего остального - что поделаешь, такой вот перекос правового поля в нашей стране есть, и будет еще долго, наверное. И реальных путей к выходу пока нет, остается только скрежетать зубами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-07-27 10:49 (ссылка)
Есть
и я уже называл его
Ликвидиовать как вид эксклюзивные права кого-то по изданию чего-то...
и все.
Любой пират, таким образом, выпустив эту игрушку или гаррипоттера, и , уплатив положенное по закону (и крайне ограниченное ройялти) становится легальным производителем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_govard@lj
2005-07-27 10:54 (ссылка)
Это не реальный путь. Как ты это себе представляешь практически?
Роялти - нафиг. Пират должен оставаться пиратом, а не переквалифицироваться в робингуда. Потому что пиратство именно для того и нужно, чтобы карать производителей непотребства.
Пусть легальный производитель хорошо делает свое дело - производит качественный продукт за разумную плату. Тогда все будут покупать у него (даже если выйдет немного дороже, чем у пиратов) - честный, экономический метод борьбы. А если производитель работает спустя рукава - нужны пираты, как альтернатива.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-07-27 11:27 (ссылка)
При отмене системы эксклюзива пираты, как таковые, мирно уйдут напокой заодно с корпорациями, которымони обязаны своим рождением. Будет вместо этого куча мелкихи средних публикаторов которые по законам laissez fere будут конкурировать между собой и не производить хуйню (это если у нас рынок )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_govard@lj
2005-07-27 11:32 (ссылка)
А так вот корпорации взяли и ушли на покой, ага. И всем настанет полный лесе фер, лесе пере.
Именно эти-то корпорации и не дадут отменить систему эксклюзива, они найдут какие угодно доводы, но сумеют настоять на своем. И именно этому пираты будут всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-07-27 11:33 (ссылка)
вот корпорации -то и надо давить на государственном уровне с помощьюжесточайшего антимонопольного законодательства.
Когда "наши в деревню вернутся"...ну ты понял, в общем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_ex_govard@lj, 2005-07-27 11:36:53
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-07-27 11:43:50
(без темы) - [info]ex_ex_govard@lj, 2005-07-27 11:46:41

[info]dobryi_drake@lj
2005-07-27 10:52 (ссылка)
Поверну на себя оглобли: если рассматривать этот случай в применении скажем к сканлейтам японских комиксов - манги, то получается что русский читатель ВООБЩЕ не имеет не только возможности, но и ПРАВА читать японскую масспоп культуру. Японский у нас знают единицы, а на русском выкладывать нельзя, ага. А лицензировать и переводить в России никто не будет.
Так что КГ а не законодательство в этом плане у нас, согласен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]porco@lj
2005-07-27 10:55 (ссылка)
Нет, не так.
Юридическая обязанность прекратить выкладывание сканлейта (как и книги) возникает только после обращения правообладателя или его законного представителя.
Каковой и обратился в слкучае с ГП.
К вам Kodansha или кто там обращались с просьбой/требованием прекратить выкладывание сканлейтов?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2005-07-27 11:32 (ссылка)
оно везде такое - ибоза основуберется один и тот же акт - DMCA

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i7ahdopa@lj
2005-07-27 10:53 (ссылка)
Согласна. Сама как раз вчера скачала народный перевод шестой книги Гарри Поттера.
А пятую книгу переводила сама.
Я не хочу читать то, что перевела Литвина_Или_Кто_Там_Еще, потому что переводы некачественны, глупы и неоригинальны.
И не хочу ждать полгода..
Да и на русском-то я книгу покупать не собираюсь - стоить она тоже будет рублей 300-400, а я не поттероманка чтоб выкладывать за плохой перевод такие деньги. Мне просто хочется прочитать эту книгу. Дочитать всю серию до конца.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]porco@lj
2005-07-27 10:57 (ссылка)
Купите английскую и читайте на здоровье, тем более что язык знаете.

Более того, я считаю, что человек, купивший оригинал, имеет полное моральное право скачивать "народные переводы", поскольку _за_книгу_ он уже заплатил, а переводы сами по себе бесплатны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i7ahdopa@lj
2005-07-27 11:00 (ссылка)
у меня нет 19 евро чтоб купить книгу.
пятую книгу на английском я тоже скачала из интернета на 2 день после официального выхода.
я студент, у меня нет постоянного заработка.
но тяга к чтению есть.
если бы книга была более доступна я бы её купила на английском.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]porco@lj
2005-07-27 16:25 (ссылка)
У меня нет денег на Хамви, но есть тяга к покатушкам на дорогих автомашинах. Повод угнать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapshinji@lj
2005-07-29 08:34 (ссылка)
Скопируй и катайся. ^_^

Move и Copy -- разные вещи.

Я как-то говорил, что при моем уровне доходов я мега-корпорации не интересую в финансовом смысле вообще. Я для них -- ноль. И что я делаю с их продуктами -- тоже, потому что ни при каком раскладе делиться доходами я не буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]porco@lj
2005-07-29 09:00 (ссылка)
Да хорош гнать.
У тебя одной электроники дома наберется на неплохой автомобиль.

Я уж молчу про дармовую квартиру в Москве. Я вот на нее уже второй год пашу, и ничего, не жалуюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lapshinji@lj, 2005-07-29 10:53:48
(без темы) - [info]porco@lj, 2005-07-29 15:39:12
(без темы) - [info]lapshinji@lj, 2005-07-29 17:16:51
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-07-31 08:01:25

[info]ex_may_lee@lj
2005-07-29 08:32 (ссылка)
ну, можно было бы подождать, пока она выйдет в бумажном переплете. было бы желание. а так - оправдание всегда найдется. ай, я бедная, блабла.

я не то, чтобы осуждаю, я просто не понимаю, почему люди наезжают на агентство, которое просто делает свою работу. пиратские переводы нарушают права автора, это бесспорно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-07-29 10:12 (ссылка)
каким простите образом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_may_lee@lj
2005-07-29 10:22 (ссылка)
что - каким образом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-07-29 11:07:07
(без темы) - [info]ex_may_lee@lj, 2005-07-29 11:20:03
Полная хуйня - [info]haeldar@lj, 2005-07-29 13:05:51
Re: Полная хуйня - [info]porco@lj, 2005-07-29 15:40:52
Re: Полная хуйня - [info]yokarnybabay@lj, 2005-07-31 05:37:41
Опять-таки полная хуйня - [info]porco@lj, 2005-08-01 02:23:29
Re: Опять-таки полная хуйня - [info]haeldar@lj, 2005-08-01 02:53:48
Re: Опять-таки полная хуйня - [info]porco@lj, 2005-08-01 03:00:45
Re: Опять-таки полная хуйня - [info]yokarnybabay@lj, 2005-08-01 05:13:05
Дьявол кроется в деталях. - [info]porco@lj, 2005-08-01 06:33:07
Re: Дьявол кроется в деталях. - [info]yokarnybabay@lj, 2005-08-01 06:58:35
Re: Дьявол кроется в деталях. - [info]porco@lj, 2005-08-01 07:17:52
Re: Дьявол кроется в деталях. - [info]yokarnybabay@lj, 2005-08-01 07:47:20
Re: Дьявол кроется в деталях. - [info]porco@lj, 2005-08-01 08:23:03
Re: Дьявол кроется в деталях. - [info]yokarnybabay@lj, 2005-08-01 08:46:24
Re: Дьявол кроется в деталях. - [info]porco@lj, 2005-08-01 09:04:22
Re: Дьявол кроется в деталях. - [info]yokarnybabay@lj, 2005-08-01 10:48:39
Re: Дьявол кроется в деталях. - [info]porco@lj, 2005-08-01 11:12:00
Re: Дьявол кроется в деталях. - [info]yokarnybabay@lj, 2005-08-01 11:46:36
Re: Дьявол кроется в деталях. - [info]haeldar@lj, 2005-08-01 10:38:21
Re: Дьявол кроется в деталях. - [info]yokarnybabay@lj, 2005-08-01 07:02:58
Re: Дьявол кроется в деталях. - [info]haeldar@lj, 2005-08-01 07:14:47
Re: Дьявол кроется в деталях. - [info]yokarnybabay@lj, 2005-08-01 07:27:02
Re: Дьявол кроется в деталях. - [info]porco@lj, 2005-08-01 07:20:50
Re: Дьявол кроется в деталях. - [info]haeldar@lj, 2005-08-01 07:38:02
Re: Дьявол кроется в деталях. - [info]porco@lj, 2005-08-01 08:25:06
Re: Дьявол кроется в деталях. - [info]yokarnybabay@lj, 2005-08-01 08:52:04
Re: Дьявол кроется в деталях. - [info]yokarnybabay@lj, 2005-08-01 07:55:48
Re: Дьявол кроется в деталях. - [info]porco@lj, 2005-08-01 08:26:18
Re: Дьявол кроется в деталях. - [info]yokarnybabay@lj, 2005-08-01 08:47:28
Re: Дьявол кроется в деталях. - [info]porco@lj, 2005-08-01 08:58:32
Re: Дьявол кроется в деталях. - [info]yokarnybabay@lj, 2005-08-01 09:02:10
Re: Дьявол кроется в деталях. - [info]porco@lj, 2005-08-01 09:08:42
Re: Дьявол кроется в деталях. - [info]yokarnybabay@lj, 2005-08-01 09:42:45
Re: Дьявол кроется в деталях. - [info]porco@lj, 2005-08-01 10:08:39
Re: Дьявол кроется в деталях. - [info]yokarnybabay@lj, 2005-08-01 10:21:29
Re: Дьявол кроется в деталях. - [info]porco@lj, 2005-08-01 10:25:58
Re: Дьявол кроется в деталях. - [info]yokarnybabay@lj, 2005-08-08 09:02:44
(без темы) - [info]ex_may_lee@lj, 2005-07-29 18:16:43
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-07-31 08:08:20

[info]ex_ex_govard@lj
2005-07-27 11:15 (ссылка)
Вот вам простейшее опровержение.
Продукт, который продает издатель, стоит 17 евро.
Продукт, который предлагают энтузиасты-"пираты", стоит дешевле при том же качестве.
Следовательно, пиратское издание более конкурентоспособно, и потребитель выберет его. Если пираты для создания конкурентного преимущества используют незаконные средства - пусть их ловят и сажают. Но потребитель-то тут при чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i7ahdopa@lj
2005-07-27 11:24 (ссылка)
а я могу сказать что пиратские издания порой даже качественнее оригиналов. а стоят дешевле.
вот например The Sims 2. Лицензия вышла с кучей багов, а пиратские версие через два месяца были уже без этих багов. хотя лицензия с глюками все еще была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_govard@lj
2005-07-27 11:30 (ссылка)
Вот именно. Почему-то в нашей стране издатель, заполучивший заветную бумажку, тут же обрушивается на пиратов со всей пролетарской ненавистью, а о людях, которые оплачивают его труд, думать не принято, как и двадцать лет назад.

(Ответить) (Уровень выше)

а если вспомнить русскую лиценцию Xenus
[info]ex_wdbleyst@lj
2005-07-27 11:39 (ссылка)
То остается только работвать что бы пираты оригинальные диски всё таки тиражировали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а если вспомнить русскую лиценцию Xenus
[info]i7ahdopa@lj
2005-07-27 11:48 (ссылка)
вот именно, если бы пиратская продукция не была бы качественной её бы и покупать не стали..
а лицензию выпускают порой тяп-ляп...
а что говорить о музыке?
мп3 сборники последнее время выпускаются в качестве 256кб и выше, куда выгоднее купить такой сборник на котором будут 5 дисков одного исполнителя чем один с таким же качеством.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2005-07-27 11:38 (ссылка)
Вопрос встречный - а почему так дорого?
Потому что издатель изцены этой книги оплачивает втом числе и антипиратские меры и лоббизм и все прочее, направленное на ущемление моих как читателя, прав.
Если эту практику задавитьна госуровне и разрешить выйти нарынок множеству издателей - то цена будет совсем другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_govard@lj
2005-07-27 11:43 (ссылка)
Не только. Еще и потому, что издатель, опираясь на свое монопольное положение, хочет извлекать сверхприбыли из ничего. А пираты, которые будут ему наступать на хвост, будут его хоть как-то бодрить.
У тебя пробел не всегда работает? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]porco@lj
2005-07-27 16:12 (ссылка)
Не-а. Не только.
Издатель закладывает в цену лицензии потери от пиратов. Так что скачивая книжку, ты некоторым образом залезаешь в карман не злодея издателя,а честного покупаетля из магазина. Типа меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_govard@lj
2005-07-28 02:36 (ссылка)
Т.е. издатель перекладывает на тебя издержки, связанные со своей недостаточной компетентностью (нежелание/неумение производить продукт достаточного качества, проводить грамотную ценовую политику и т.п.), а ты этому только рад, да еще и причмокиваешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]porco@lj, 2005-07-28 03:01:41
(без темы) - [info]ex_ex_govard@lj, 2005-07-28 03:12:25
(без темы) - [info]porco@lj, 2005-07-28 03:21:41
(без темы) - [info]ex_ex_govard@lj, 2005-07-28 03:30:08
(без темы) - [info]porco@lj, 2005-07-28 03:33:56
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-07-28 03:45:37
(без темы) - [info]ex_ex_govard@lj, 2005-07-28 03:48:52
(без темы) - [info]porco@lj, 2005-07-28 06:34:47
(без темы) - [info]ex_ex_govard@lj, 2005-07-28 07:31:35
(без темы) - [info]porco@lj, 2005-07-28 08:07:57
(без темы) - [info]ex_ex_govard@lj, 2005-07-28 08:15:32
(без темы) - [info]porco@lj, 2005-07-28 09:59:39
(без темы) - [info]ex_ex_govard@lj, 2005-07-28 10:17:46
(без темы) - [info]porco@lj, 2005-07-28 10:26:38
(без темы) - [info]ex_ex_govard@lj, 2005-07-28 10:37:41
(без темы) - [info]porco@lj, 2005-07-28 11:03:32
(без темы) - [info]ex_ex_govard@lj, 2005-07-28 11:11:48
(без темы) - [info]porco@lj, 2005-07-28 11:23:43
(без темы) - [info]ex_ex_govard@lj, 2005-07-28 11:30:25
(без темы) - [info]porco@lj, 2005-07-28 11:47:29
(без темы) - [info]ex_ex_govard@lj, 2005-07-28 12:02:55
(без темы) - [info]porco@lj, 2005-07-28 16:38:54
(без темы) - [info]ex_ex_govard@lj, 2005-07-29 02:16:36
(без темы) - [info]porco@lj, 2005-07-29 04:18:37
(без темы) - [info]ex_ex_govard@lj, 2005-07-29 05:18:50
(без темы) - [info]porco@lj, 2005-07-29 05:29:45
(без темы) - [info]ex_ex_govard@lj, 2005-07-29 05:39:14
(без темы) - [info]porco@lj, 2005-07-29 05:45:43
(без темы) - [info]ex_ex_govard@lj, 2005-07-29 05:53:20
(без темы) - [info]porco@lj, 2005-07-29 06:47:07
(без темы) - [info]ex_ex_govard@lj, 2005-07-29 06:53:03
(без темы) - [info]porco@lj, 2005-07-29 07:08:55
(без темы) - [info]ex_ex_govard@lj, 2005-07-29 07:15:00
(без темы) - [info]porco@lj, 2005-07-29 07:18:48
(без темы) - [info]ex_ex_govard@lj, 2005-07-29 07:32:00
(без темы) - [info]porco@lj, 2005-07-29 07:39:01
... - [info]ex_ex_govard@lj, 2005-07-29 07:44:39
... - [info]porco@lj, 2005-07-29 08:01:10
... - [info]xnrrn@lj, 2005-08-08 11:43:46
... - [info]valkorn@lj, 2005-07-29 08:17:35
... - [info]ex_ex_govard@lj, 2005-07-29 08:25:04
... - [info]haeldar@lj, 2005-07-29 09:43:21
... - [info]valkorn@lj, 2005-07-29 09:54:41
... - [info]haeldar@lj, 2005-07-29 10:14:30
... - [info]valkorn@lj, 2005-07-29 10:23:47
... - [info]haeldar@lj, 2005-07-29 11:12:24
Простите, но эта статья - полная хуйня - [info]haeldar@lj, 2005-07-29 03:09:54
Re: Простите, но эта статья - полная хуйня - [info]porco@lj, 2005-07-29 04:15:21
Re: Простите, но эта статья - полная хуйня - [info]haeldar@lj, 2005-07-29 04:31:27
Re: Простите, но эта статья - полная хуйня - [info]porco@lj, 2005-07-29 04:43:23
Re: Простите, но эта статья - полная хуйня - [info]haeldar@lj, 2005-07-29 04:47:52
Можно, можно - [info]porco@lj, 2005-07-29 04:55:03
Re: Можно, можно - [info]haeldar@lj, 2005-07-29 06:16:37
Re: Можно, можно - [info]porco@lj, 2005-07-29 06:49:27
Re: Можно, можно - [info]haeldar@lj, 2005-07-31 08:09:22
Re: Можно, можно - [info]porco@lj, 2005-08-01 02:07:05
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-07-29 03:15:00
(без темы) - [info]porco@lj, 2005-07-29 04:41:15
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-07-29 04:49:18
(без темы) - [info]porco@lj, 2005-07-29 04:58:18
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-07-29 05:03:40
(без темы) - [info]porco@lj, 2005-07-29 05:11:57

[info]porco@lj
2005-07-27 16:25 (ссылка)
При том, что осознанная скупка краденного - это тоже преступление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_govard@lj
2005-07-28 02:34 (ссылка)
Это не краденое.
Это незаконно растиражированное.
Почувствуйте разницу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-07-28 02:44 (ссылка)
А собственно говоря с этого копирайт и живет - с подмены понятий, то бишь,
с приравнивания незаконного (или некоммерческого) тиражирорвания к краже.
Такое возможно только при протестантской этикеврамках иудео-христианского представления о "священном" институте собственности.
Мы-из другой культуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]porco@lj, 2005-07-28 02:59:26
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-07-28 03:11:04
(без темы) - [info]ex_ex_govard@lj, 2005-07-28 03:14:00
(без темы) - [info]porco@lj, 2005-07-28 03:25:45
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-07-28 03:42:26
(без темы) - [info]porco@lj, 2005-07-28 06:36:30
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-07-29 03:17:36
(без темы) - [info]porco@lj, 2005-07-29 04:45:03
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-07-29 04:52:44
(без темы) - [info]porco@lj, 2005-07-29 05:08:43
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-07-29 06:19:57
(без темы) - [info]porco@lj, 2005-07-29 06:51:46
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-07-29 09:45:54
(без темы) - [info]porco@lj, 2005-07-29 15:44:38
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-07-31 08:30:29
(без темы) - [info]porco@lj, 2005-08-01 02:12:29
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-08-01 02:20:09
(без темы) - [info]porco@lj, 2005-08-01 02:28:44
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-08-01 02:34:03
Как дети малые, право слово - [info]porco@lj, 2005-08-01 02:37:59
Re: Как дети малые, право слово - [info]haeldar@lj, 2005-08-01 02:44:31
(без темы) - [info]ex_ex_govard@lj, 2005-07-28 03:08:57
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-07-28 03:22:37
(без темы) - [info]ex_ex_govard@lj, 2005-07-28 03:31:28
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-07-28 03:37:21
(без темы) - [info]ex_ex_govard@lj, 2005-07-28 03:47:34
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-07-28 03:56:09
(без темы) - [info]ex_ex_govard@lj, 2005-07-28 04:02:49

[info]haeldar@lj
2005-07-27 11:28 (ссылка)
а ты это расскажи тем кто гнобит сайты с бесплатными переводами, ага

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beth4ever@lj
2005-07-27 11:18 (ссылка)
Ты мое мнение по копирайту и так знаешь, а вот насчет фэнских переводов ГП...

Тут высказались, что дескать официальный перевод хренов. Ну фиг знает. Когда в сети выложили неофициальный перевод пятой части, я бросила читать на 10 странице - перевод никуда не годился. И после Роулинг уже не читала вообще, так что драгоценные фэны сделали автору в моих глазах хреновую рекламу.

Собственно, и эту поделку читать не стану.

Может, со временем, если настроение будет - спокойно подожду пока ажиотаж спадет вместе с ценой - и куплю на английском.
Моя единственная обида на издателей - отсутствие у нас Роулинг в покетбуках. Эксмовские талмуды дико большие, а мне книги и так некуда ставить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-07-27 11:30 (ссылка)
Если бы было множество фанскихпереводов и их производителям не приходилось бы ныкаться покустам от Большого Брата - среди нихпоявилось бы немало хороших, я думаю так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beth4ever@lj
2005-07-27 11:35 (ссылка)
Ты знаешь, переводить-то не запрещено. Я думаю, почему бы им не посылать сначала свои переводы в издательство - типа, вот, мы вам перевели, давайте вы опубликуете наш перевод на русском?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-07-27 11:39 (ссылка)
на хуй пошлют - им своих оглоедов кормить надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rowaasr13@lj
2005-07-29 08:11 (ссылка)
Хосспидя, американские фанаты такие вещи с аниме прокручивают. Там есть негласное соглашение с дистрибьюторами - фанаты переводят, пока нет лицензии, дистрибьюторы их не трогают. Вот как раз там прекрасно видно, что приличная часть переводов вполне хорошие. И случаи с посыланием переводов издателям были. Единицы - использованы/опубликованы. Одна группа, которая начинала с "подпольных" переводов выбилась в легальные издатели (ADVision) и всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-07-29 10:16 (ссылка)
И если такую практику применить в отношении всех и все начиная с оределенного объема тиражейбудут платить роялти (оговоренное государством а не автором и зависящее не от аппетитов автора а от возможностей производителя)
то все будет хорошо и копирайт будет не нужен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rowaasr13@lj
2005-07-29 10:54 (ссылка)
А я что, против? :) За такой расклад я бы только порадовался.

Это я, в частности, хотел прокомментировать заявление в духе что фанатские переводы чаще некачественные.

(Ответить) (Уровень выше)

(без темы) - [info]rowaasr13@lj, 2005-07-29 10:56:31
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-07-29 11:15:12
(без темы) - [info]porco@lj, 2005-07-29 15:49:46
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-07-31 08:29:01
(без темы) - [info]porco@lj, 2005-08-01 02:09:43
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-08-01 02:31:18
(без темы) - [info]porco@lj, 2005-08-01 02:34:28
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-08-01 02:38:57
(без темы) - [info]porco@lj, 2005-08-01 02:42:44
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-08-01 02:48:24

[info]ex_ex_govard@lj
2005-07-27 11:35 (ссылка)
А почему мнение - не профессионала, а человека - должно быть именно по копирайту, а не по конкретному продукту? Вот есть у нас информационный продукт. Какая разница потребителю, кто его издал? Если ему не помешали заключить сделку, нечего ее оспаривать.
Роулинг у нас Росмэн издает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beth4ever@lj
2005-07-27 11:36 (ссылка)
Я не поняла, что ты у меня спросил.
Я просто часто обсуждала с Хельдаром копирайтные дела - вот и не хочу повторяться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_govard@lj
2005-07-27 11:38 (ссылка)
Я тоже это с ним обсуждал.
Я спросил, зачем возводить копирайт в ранг абсолюта, плюя при этом на качество продукта (в общем случае).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-07-27 11:40 (ссылка)
А это есть весчь логически вытекающая из института копирайта. Если ты-монополист - то ты уже можешьплевать на качество - потому что всехтвоих конкурентов можно спокойно задавить ментами и адвокатами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_ex_govard@lj, 2005-07-27 11:44:10
(без темы) - [info]clarencen@lj, 2005-07-27 12:44:07
(без темы) - [info]porco@lj, 2005-07-27 16:16:27
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-07-27 20:57:41
(без темы) - [info]clarencen@lj, 2005-07-27 21:26:31
(без темы) - [info]porco@lj, 2005-07-28 02:52:22
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-07-28 03:39:03
(без темы) - [info]porco@lj, 2005-07-28 07:02:40
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-07-28 02:51:27
(без темы) - [info]clarencen@lj, 2005-07-28 04:20:13
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-07-29 02:58:43
(без темы) - [info]clarencen@lj, 2005-07-29 06:58:55
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-07-29 09:52:00

[info]beth4ever@lj
2005-07-27 17:46 (ссылка)
Не знаю, я этого не делаю :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steinkill@lj
2005-07-27 17:46 (ссылка)
вот с чем на сто % согласен, так это
а ты не пиши говна)))) и это пять)

(Ответить)

Ох и побъют же меня сейчас =)
[info]koshka_sashka@lj
2005-07-27 19:20 (ссылка)
Хм, простите что вмешиваюсь, но я искренне не понимаю, зачем так переживать из-за книги, которую все равно читать не хочется?

Не нравятся авторские права? Хорошо, представим себе момент их отмены.
Копирайты сняты, отчисления авторам прекращены.

Первыми вымирают поэты и музыканты, особенно начинающие, то есть те, которые и так копейки считают с гонораров. По тому что издание и распостранение собственной печатной продукции для начинающего поэта/писателя, слишком дорого, а он за это ничего не получит. Как правило люди творческие сами в бизнес не лезут, нанимают себе менеджеров (которым кстати тоже надо платить). Про музыкантов я вообще молчу, это еще и три тонны музыкального оборудования, студийное время и т.д. и т.п. По тому что господа потребители хотят слушать качественные записи, но платить за них хотят поменьше и желательно пиратам. А исполнители пусть делают качество дома на коленках.

Далее - вымирают уже известные именитые писатели. По тому что чтобы профессионалу написать роман необходимого формата, нужно пол года и ничем не занятая башка. А мысли типа "что я буду есть завтра и что будут есть мои дети" немного отвлекают от работы.

Далее мы получаем некоторый период интеллектуального вакуума. За это время масса интелектуальной собственности (которая перестала таковою быть) морально устаревает. Кроме того - теряются копирайты. Не верите? Проверьте - сколько желающих назваться автором понравившейся песни? Полно. Когда нет денег платить адвокату за доказательства авторства, кто будет с этим связываться? Да никто, даже если захочет - не сможет.

В итоге мы получаем практически то, что было в Советском Союзе - Союз Писателей ССР. Это когда действующие власти понимают, что если у народа отнять последний опиум, он ударяется в политику и начинает бедокурить там. Тогда создается некое подразделение правительства для создания интелектуальной продукции для населения. Во-первых, учитывая национальные особенности, все равно в этот момент зародятся копирайты, хотябы у стран производителей. А во вторых, за время интелектуального вакуума (а это по хронологии лет 10 выйдет), основная масса. на которую и ориентируется власть потупеет настолько, что не трудно представить себе качество требуемой продукции. Вот эту продукцию, пускай читают противники копирайтов. Если людям не хватает логики, чтобы понять механизм зарождения закона и необходимость его соблюдения, это чтиво как раз для них.

Почему я не удивлюсь если узнаю что Ролинг, которая пишет по-английски, для англоязычного населения и описывает в своих произведениях типичную английскую школу, глубоко наплевать на российского Петю/Васю/Сережу, который хочет получить книгу быстро, нахаляву, да еще и в переводе своей подруги Кати/Лены/Маши. А если не получит - будет катать истерику и бросаться на стенки.

Детский сад, ей Богу.

ПС: Тему про Союз Писателей готова развивать с цитатами и примерами, кому интересно =)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ох и побъют же меня сейчас =)
[info]haeldar@lj
2005-07-27 20:54 (ссылка)
Опять же неправда ваша
относительно начинающих музыкантов-см. Александра Непомнящего (который [info]nepomnyashy@lj),который есть принципиальный противник копирайта и mp-3 его все выложены на сайте.С голоду не мрет. И точно также - многие другие начинающие музыканты, включая "Машнинбэнд" и "Теплую Трассу". "За копирайт", в основном выступают либо те, кто гонит откровенный попс, либо те, кому УЖЕ сказать нечего и они предпочитают стричь купоны с прошлого.
Просто у нас,благодарякрайнеошибочной модели шоу-бизнеса распространилось мнение,что концерт вторичен по отношению к записи и служит для ее рекламы.Сделай наоборот - и проблемы не будет.

Насмчет именитых писателей - пожалуйста вам, [info]beauty_n_beast@lj, он же - Дивов, автор "Мастера собак", "Лучшего экипажа Солнечной", "Закона фронтира"и других гениальных вещей.Громких антикопирайтныхзаявлений не делает. но, тем не мнеее - все его романы лежат в свободном доступе на сайте, доступные к скачиванию.Опять же, насколько я знаю - вымирать не собирается.

Не стоит путать копирайт и авторское право - это разные вещи.Достаточно перевести слово copyright на русский - как все станет сразу же ясно. Охрана автора от плагиата - нужна и важна, но причем здесь право частного лица на распоряжение приобретенным в собственность интеллектуальным продуктом?
Вообще рекомендую литературу по теме:

http://imperium.lenin.ru/LENIN/32/C/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ох и побъют же меня сейчас =)
[info]koshka_sashka@lj
2005-07-27 22:07 (ссылка)
На сколько я знаю Непомнящий после болезни концертов не дает. Подождем 5 лет, да, его будут помнить. Но на что он будет жить? Будем проводить благотворительные акции в поддержку бывшего гения? А ведь стоило только оформить копирайты, хоть какие-то. Дай Боже чтобы из этой ситуации нашелся выход.

А Вы считаете что человек не имеет право получать деньги за свои прошлые заслуги? Даже если последнее время ничего выдающегося не сделал? А если человек посветил своему творчеству все лучшие годы жизни, а после лет скажем 40 ничего создать не может? Ему в дворники идти?

В России вопрос копирайта вообще штука сложная. Некоторые некоммерческие авторы предпочитают сами выкладывать свои произведения в сеть, пока этого не сделали "доброжелатели". Печатная продукция у нас до сих пор превосходит по популярности публикации в интернете. Так что это у нас не имеет значение где какая книжка лежит, а в мировом масштабе выкладывание новых книг Роулинг наносит ей реально ощутимый ущерб. Какая книга Дивова последняя и когда она появилась на сайте?

Кстати, любопытно узнать, а как Вы себе представляете творческий процесс? Сочинение виршей у станка не катит, профессиональный (талантливый) поэт/прозаик/музыкант заведомо человек без профессии, на кого бы он по молодости не учился. Либо он не занимался профессиональной деятельностью вообще, либо уже отошел от нее. КСП не берем - эта система во многом невольно копировала советскую официальную пропагандистскую. От чего происходит низкое качество отечественного рока? Ежедневно приходится отвлекаться на работу и прочую мирскую суету.

ИМХО если человек ухлопал всю свою жизнь для создания единственной песни, которую поет весь мир, он имеет полное право получать за это причитающиеся гонорары в течении всей жизни. С каждого репринта. Это законно и это есть копирайт.

Кстати, оченна забавная контора. Еслиб не такие драконовские условия заключения договора, цены б ей не было
www.rao.ru

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ох и побъют же меня сейчас =)
[info]haeldar@lj
2005-07-28 02:39 (ссылка)
Если Непомнящий введет на свои песни копирайт - то это в корне подорвет их систему их распространения. В Москве в двух, кажется, точках можно упить кассеты. И в Питере еще. Про Е-бург ничего не скажу - не был. Кассеты как таковые в эпоху цифрового аудио - товар неходовой, залеживается. На цифровыхносителях - есть mp-3 диск, продающийся во время концертов. Фэны, что характерно,берут несмотря на доступность к скачиванию. Есть еще, представьте, города и веси,, в которые не может добраться его менеджер Кудрячев с сумкой дисков. Если бы не Интернет - во многих местах о Сашке ничегобы не знали.
На самом деле, поверьте, - он не пропадет.Сможет стать журналистом, священником - много кем. Даст бог - вылечит руку и снова будет петь. Вообще - я считаю, что помощзь таким людям должна реализовываться на уровне адресных государственных программ. И тут подошел бы ко двору некий орган типа "Союза писателей".

"А Вы считаете что человек не имеет право получать деньги за свои прошлые заслуги? Даже если последнее время ничего выдающегося не сделал"

Впервые эта система была реализована в Англии и монопольное право давалось как нечто эксклюзивное за ОСОБЫЕ заслуги в области культуры (а вовсе не за каждый чих) -и на ограниченный срок (3 года). В САСШ (как они тогда назывались)копирайт был также особой мерой поощрения , присуждаемой Конгрессом адресно и на ограниченный срок "для поощрения и стимуляции творческой деятельности". На неамериканские произведения никакого копирайта НЕ БЫЛО.
Сейчас этот срок достиг немыслимыхразмеров - 70 лет ПОСЛЕ смерти атора. Надо понимать, что этот закон писали спиритисты-столовращатели, полагавшие что креативность 30 лет как покойных Диснея и Гершвина от потока такой халявы возрастет неимоверно.
Можно не идти в дврники - но,думается мне, человек если он в эти "лучшие годы"сочинил нечто достойное - заработал достаточно денег для того чтобы далее не работать. Или заработал себе имя,, которое позволит ему вдальнейшем заниматься другими вещами - журналистикой, к примеру.
Кроме того - неужели ж вы думаете , что основные деньги с копирайтов имеет автор? Не-а, основные деньги имеет, как раз, -корпорация, котораяэтого автора использует и выбрасывает как тряпку в мусорное ведро.Судьба того же Моррисона ни о чем не говорит. Именно корпорация создала известный на Западе
"стиль жизни знаменитости" - дорогие машины, клубы со входом по 500 баксов, ванны с шампанским и кокаин в обе ноздри.При таком режиме реальный период творческой активности не превышает и 10 лет. А вот потом (после того как использованного автора найдут в унитазе захлебнувшегося блевотиной)основныекупоны будут стричь корпорации.Под это система и заточена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ох и побъют же меня сейчас =)
[info]porco@lj
2005-07-28 02:57 (ссылка)
LOL
Да да, расскажи мне про Роулинг и кокаин в обе ее ноздри.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ох и побъют же меня сейчас =) - [info]haeldar@lj, 2005-07-28 03:06:00
Re: Ох и побъют же меня сейчас =) - [info]koshka_sashka@lj, 2005-07-28 06:50:09
Re: Ох и побъют же меня сейчас =) - [info]haeldar@lj, 2005-07-29 03:37:55
... - [info]koshka_sashka@lj, 2005-07-31 09:45:00
Re: ... - [info]haeldar@lj, 2005-07-31 12:52:58
vol2
[info]haeldar@lj
2005-07-28 03:04 (ссылка)
"профессиональный (талантливый) поэт/прозаик/музыкант заведомо человек без профессии, на кого бы он по молодости не учился. Либо он не занимался профессиональной деятельностью вообще, либо уже отошел от нее. КСП не берем - эта система во многом невольно копировала советскую официальную пропагандистскую. От чего происходит низкое качество отечественного рока? Ежедневно приходится отвлекаться на работу и прочую мирскую суету".

Эхехе, начинаем приводить примеры.Фреди Меркюри - вплоть до выхода второго,кажется, альбома, торговал дисками на лондонском аналоге Горбушки, Дио - пел в барах на заказ - там-то его голос и сформировался. Из наших - тот же Высоцкий играл в театре и снимался в кино. Это так, навскидку.
Еще есть меценатство и система государственныхгрантов, ан которые искусство и наука собственно и существовали все это время до появления копирайтов. И ничего жили, кстати, и проценть говна был значительно меньше.

"Низкое качество" нашего окаобъясняется, прежде всего - плохими инструментами и аппаратурой и полуподпольным его статусом, вследствие чего =- тудамало шло "классиков".Однако рупнов, к примеру, профи европейского уровня - где-то работал даже в лучшие периоды бытия ЧО. Калугин и сейчас рабоатет - дает уроки на гитаре и стоят те уроки -мама дорогая...и люди платят,что характерно, бо есть за что.

"ИМХО если человек ухлопал всю свою жизнь для создания единственной песни, которую поет весь мир, он имеет полное право получать за это причитающиеся гонорары в течении всей жизни. С каждого репринта. Это законно и это есть копирайт".
и еще 70 лет после смерти забыли добавить. Шоп как на Западе)))
Извечная мечта - "Царствуй, лежа на боку", называется.
Давайте переведемэто на язык деталей. Я -рабочий, по заказудляпрезидентского автомобиля выточил ОХУЕННУЮ деталь. Хоть щас на выставку. Меня поблагодарили, дали 10 зарплат и медаль, повесилинаДоску почета.
Законно после этого требовать чтобы президент отстегивал мне за каждую поездкуна этом автомобиле?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: vol2
[info]porco@lj
2005-07-28 03:13 (ссылка)
Копирайт обеспечивает независимость творца. А выклянчивание денег у капиталиста или чиновника - вечное рабство перед ними. Писатели почему-то любят писать что им муза полдскажет, а не горком комсомола.


И, кстати, про "героин в обе ноздри" к Высоцкому относится гораздо больше, чем к Роулинг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: vol2 - [info]haeldar@lj, 2005-07-28 03:20:01
Re: vol2 - [info]porco@lj, 2005-07-28 03:27:40
Re: vol2 - [info]haeldar@lj, 2005-07-28 03:40:13
Re: vol2 - [info]porco@lj, 2005-07-28 06:40:26
Re: vol2 - [info]haeldar@lj, 2005-07-29 03:32:17
Re: vol2 - [info]koshka_sashka@lj, 2005-07-28 07:27:06
Re: vol2 - [info]porco@lj, 2005-07-28 07:31:08
Re: vol2 - [info]haeldar@lj, 2005-07-29 03:40:52
Re: vol2
[info]koshka_sashka@lj
2005-07-28 07:19 (ссылка)
Вы не привели ни одного примера заработка, заставляющего свернуть с творческого пути или символизирующий этого пути окончание.

Система государственных грантов? Ага, в этом году государственные гранты получили 5 симфонических оркестров. До этого они получали зарплату сотрудников филармонии или консерватории, представляете стандартную учительскую зарплату? А знаете сколько надо вкалывать чтоб играть в хорошем оркестре?
То есть последние 15 лет столько гениальных музыкантов-исполнителей зарабатывали копейки, представляя собой российскую музыкальную элиту. Знаете сколько в России оркестров? Российский академический музыкальный уровень по умолчанию на 2 головы выше Европейского. А эти самые гранты, которые вы предложили как средства существования, получили только 5. И то - в этом году. Это не подачка ли?

И вообще, я не понимаю, почему человек, своим творчеством повышающий национальную культуру дорлжен побираться?

Нет, за эту охуенную деталь авторские отчисления должен получать тот, кто ее придумал, испытал и отдал в производство. По тому что больше он ее нигде использовать не сможет, на эксклюзив исключительные права на использование переходят к пользователю. А тот, кто собрал отличный автомобиль по чертежам, должен получить охуенный разовый гонорар.

В 50-е годы на заводе Форда провели исследования КПД сотрудников. Комиссия была очень довольна высокими показателями, н смущал один человек - патентодержатель. Сие был мажорного вида гражданин, занимающий кабинет, размером с зал заседаний, ездящий на еще не вышедших в продажу моделях. На работе он не делал абсолютно ничего и КПД его был 0 (ноль). Но когда у Форда спросили, зачем он его держит, Форд ответил: "Понимаете, он гений. Он ничего не делает, но раз в месяц он выдает мне идею на которой я делаю миллионы". Тоже пример копирайта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: vol2 - [info]haeldar@lj, 2005-07-29 03:49:04
Re: vol2 - [info]koshka_sashka@lj, 2005-07-29 03:55:07
Re: vol2 - [info]haeldar@lj, 2005-07-29 04:24:53
Re: vol2 - [info]koshka_sashka@lj, 2005-07-29 06:30:35
Девушка, куда ж вы....постойте - [info]haeldar@lj, 2005-07-29 10:11:36
Re: Девушка, куда ж вы....постойте - [info]koshka_sashka@lj, 2005-07-29 16:04:21
Re: Девушка, куда ж вы....постойте - [info]porco@lj, 2005-07-29 17:40:25
Re: Девушка, куда ж вы....постойте - [info]haeldar@lj, 2005-07-31 08:21:36
Re: Девушка, куда ж вы....постойте - [info]koshka_sashka@lj, 2005-07-31 09:21:29
Re: Девушка, куда ж вы....постойте - [info]haeldar@lj, 2005-07-31 12:54:14
Re: Девушка, куда ж вы....постойте - [info]porco@lj, 2005-08-01 02:06:11
Re: Девушка, куда ж вы....постойте - [info]haeldar@lj, 2005-08-01 07:34:41
Re: Девушка, куда ж вы....постойте - [info]porco@lj, 2005-08-01 08:31:03
Re: Девушка, куда ж вы....постойте - [info]haeldar@lj, 2005-07-31 08:20:38
Re: Девушка, куда ж вы....постойте - [info]koshka_sashka@lj, 2005-07-31 09:37:03
Re: Девушка, куда ж вы....постойте - [info]haeldar@lj, 2005-07-31 13:02:53
Re: Девушка, куда ж вы....постойте - [info]koshka_sashka@lj, 2005-07-31 14:39:44
Re: Девушка, куда ж вы....постойте - [info]haeldar@lj, 2005-07-31 18:09:38
Re: Девушка, куда ж вы....постойте - [info]koshka_sashka@lj, 2005-07-31 22:21:06
Re: Девушка, куда ж вы....постойте - [info]haeldar@lj, 2005-08-01 02:04:58
Re: Девушка, куда ж вы....постойте - [info]koshka_sashka@lj, 2005-08-01 05:34:58
Re: Девушка, куда ж вы....постойте - [info]haeldar@lj, 2005-08-01 07:34:00
Пример с Фордом... - [info]xnrrn@lj, 2005-08-08 12:12:37
Re: Ох и побъют же меня сейчас =)
[info]valkorn@lj
2005-07-29 08:25 (ссылка)
Просто у нас,благодарякрайнеошибочной модели шоу-бизнеса распространилось мнение,что концерт вторичен по отношению к записи и служит для ее рекламы.Сделай наоборот - и проблемы не будет.

Абсолютно наоборот. Концертирование -- главный метод заработка в российском шоу-бизнесе. Продажи музыки на носителях в России -- вещь тёмная, непрозрачная и, в отличие от американского или японского шоубиза, гораздо менее доходная, чем концертирование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ох и побъют же меня сейчас =)
[info]haeldar@lj
2005-07-29 09:53 (ссылка)
ну а нынешние законы о копирайте и ставят всю эту ситуацию сног на голову

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ох и побъют же меня сейчас =)
[info]valkorn@lj
2005-07-29 10:00 (ссылка)
невыгодно торговать дисками на вусмерть запираченном рынке, поэтому все с концертами ездят да по клубам выступают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ох и побъют же меня сейчас =) - [info]haeldar@lj, 2005-07-29 10:19:07
Re: Ох и побъют же меня сейчас =) - [info]valkorn@lj, 2005-07-29 10:32:18
Re: Ох и побъют же меня сейчас =) - [info]haeldar@lj, 2005-07-29 11:19:01
Re: Ох и побъют же меня сейчас =) - [info]porco@lj, 2005-07-29 17:42:15
Re: Ох и побъют же меня сейчас =) - [info]haeldar@lj, 2005-07-31 08:28:01
Re: Ох и побъют же меня сейчас =) - [info]porco@lj, 2005-08-01 02:02:46
Re: Ох и побъют же меня сейчас =) - [info]haeldar@lj, 2005-08-01 02:06:56
Re: Ох и побъют же меня сейчас =) - [info]porco@lj, 2005-08-01 02:08:47
Re: Ох и побъют же меня сейчас =) - [info]haeldar@lj, 2005-08-01 02:26:08
Re: Ох и побъют же меня сейчас =) - [info]porco@lj, 2005-08-01 02:32:47
Re: Ох и побъют же меня сейчас =) - [info]haeldar@lj, 2005-08-01 02:35:48
Специально для вас - повторюсь
[info]xnrrn@lj
2005-08-08 11:54 (ссылка)
Право читать (http://www.gnu.org/philosophy/right-to-read.ru.html), приводится дабы отпраздновать какую-то годовщину очередного продления действия копирайтов в Самой Свободной Стране МираTM, а возможно - далее везде. :)

Хотя, есть еще одна ссылка, которую я сейчас не смог найти (потому как неусидчев). Которая рассказывает о том как копирайт зародился в Самой Свободной Стране МираTM. И знаете кто придумал его? Самые настоящие Американские ПиратыTM, нарушавшие права писателей, музыкантов итд.

Время которое какая-то интеллектуальная собственность защищена копирайтом несколько раз увеличивался, и не так давно был увеличен еще раз, на совсем уж безумный срок, который уже простым людям как-то возможно и не нужен, т.к. век человеческий пред ним короток, а вот корпоративный - в самый раз...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]porco@lj
2005-07-28 03:10 (ссылка)
Ты вообще непонятно о чем говорил.

Начал с Роулинг, которую тебе читать абсолютно неинтересно, и поэтому тебя возмущает, что тыв ее скачать не можешь.
Мотивировал нежелание платить за книгу тем, что русские издатели дисков где-то там лажают, после чего увел разговор в сторону подвальных музыкантов, у которых почему-то, в отличие от западных коллег сравнимой популярности, нетуденек на приличную студийную запись.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-07-28 03:12 (ссылка)
Я говорил о том, что система копирайтовкак таковая позволяет корпорации непроявлять по отношениюк потребителю неуважение и откровенныйпохуизм.Пост собственно был на эту тему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ma79@lj
2005-07-28 03:30 (ссылка)
"и будет продолжать распространятся до тех пор,пока с ним не ознакомится каждый, кто сохранил в себе остатки самоуважения, кто не желает по полгода ждать, пока ему влицо не швырнут подачку в виде куска говна в корпоративной упаковке."

Лёш, я так себе счас отчетливо представил эту сцену - как ты давишься, но читаешь Поттера, потому что ты сохранил в себе самоуважение...

Смеялсо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-07-28 03:41 (ссылка)
я буду читать что-то другое, кто-то (таже Лиза) -Гаррипоттера
главное чтобы при этом уважать себя, а не стоять наколенках перед корпоративным магазином.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ma79@lj
2005-07-28 03:43 (ссылка)
да при чем тут Лиза?

скорее уж я эту отраву читать буду,меня к говну тянет

мне просто эта конкретная фраза очень понравилась

так т оя твою мысь понял. а спорить не готов и не хочу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-07-28 03:54 (ссылка)
да спорили уже
у меня во дворе за пивом)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cowboy_chur@lj
2005-07-28 08:24 (ссылка)
А почему ты считаешь, что разработчики уже долгое время справиться с багом не могут, а пачка тупоголовых геймеров "за неделю пофиксит?"
Я вот, как профессиональный программист, к тому же имевший дело с выпуском русскоязычных ЛИЦЕНЗИОННЫХ версий известных игр, могу тебе сказать с уверенностью 90% - НИЧЕГО эти геймеры не пофиксят. Не только за неделю, но и за полгода.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-07-29 03:27 (ссылка)
Нашли же и исправили студенты с ВМиК 25 ошибок в 98-х форточках в свое время...
Среди "тупоголовых геймеров" могут оказаться вполне себе неплохие программисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cowboy_chur@lj
2005-07-29 04:07 (ссылка)
Конечно, могут, но это ДАЛЕКО не факт.
К тому же, даже неплохой программист далеко не всегда сразу разберётся в совершенно незнакомом коде. Тем более, если этого кода сотни метров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-07-29 04:20 (ссылка)
но это по крайней мере было бы шансом быстро решить проблемму.
Одним из...
А в токой ситуации, имхо, я бы дергал за все возможные ниточки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cowboy_chur@lj
2005-07-29 04:34 (ссылка)
Ещё раз повторяю - даже для хорошего программиста вникнут в многомегабайтный код, да ещё пофиксить там баг... Быстро...
НЕРЕАЛЬНО.
Дай бог, чтобы за эту неделю этот код стал компиляться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-07-29 04:53:35