Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2005-08-06 13:20:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сегодня, в 8:15 утра, 60 лет назад...








Единственная в мире страна, применившая ядерное оружие в ходе боевых действий - до сих пор существует. Судьбу Хиросимы и Нагасаки сегодня может разделить любой город на Земле

(Добавить комментарий)


[info]ex_ex_govard@lj
2005-08-06 06:56 (ссылка)
Можно ли назвать бомбардировку двух городов с живущим в них гражданским населением "боевыми действиями"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-08-06 07:10 (ссылка)
Нет нельзя
но считается что это была военная акция
на самом деле - демонстрация силы в чистом виде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e2k_4d_x_ussr@lj
2005-08-06 07:35 (ссылка)
немного проще: это был натурный эксперимент.
А всё остальное -- прикрытие и демагогия.

Хотели бы продемострировать силу, сравняли бы какую-нибудь гору, неподалёку от Токио -- вполне бы хватило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-08-06 07:37 (ссылка)
Нет,юсовцы именно что хотели напугать СССР новым оружием.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]smolenski@lj
2005-08-06 08:36 (ссылка)
А бомбардировку Дрездена?

Уважаемый, шла война. На войне - а особенно, на Востоке - мирного населения не бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_govard@lj
2005-08-06 08:41 (ссылка)
А я ничего такого и не говорю.
Я просто спросил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nepomnyashy@lj
2005-08-06 15:24 (ссылка)
Вот это "особенно, на Востоке мирного населения не бывает", может, гордому народу Ичкерии оставите - прям "бремя белого человека" по усмирению дикарей какое-то изображаете из циничного преступления. Бомбардировка Хиросимы\Нагасаки это преступления перед человечеством. Япония готовилась сдаваться. Никакой военной необходимости стирать города с лица земли не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-08-06 15:45 (ссылка)
Бесполезно объяснять. Я, вот, например задолбался уже вкладывать людям вголову мыслишки о том. что Дрезден был вообще-то "госпитальным" городом и объектов военногоназначения в черте города практически не было.
"Ну как же ж можно, это ж немцы" - отвечают мне.
Бесполезно, Саша - поймут они что-либо только тогда, когда выпущенная с F-17 бомба pay-way упадет на ИХ собственный уютенький домик

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nepomnyashy@lj
2005-08-06 15:59 (ссылка)
erwin_langman правильный диагноз на своей ленте поставил этому явлению

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-08-06 16:27:52

[info]nepomnyashy@lj
2005-08-06 16:54 (ссылка)
Ну по поводу Дрездена надо прибегать к великой американской литературе: "Бойня номер пять или крестовый поход детей". Если и это не пронимает, значит ничто не проймёт - бесполезно с даунами возиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-08-06 17:00:18
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-08-06 17:01:41

[info]steinkill@lj
2005-08-06 18:34 (ссылка)
а по-вашему, война только на ровном прямоугольном поле должна вестись, по бокам минные поля, а силы чтоб одинаковые?
бомбардировки во вторую мировую войну велись чаще с целью запугать и деморализовать народ
это горько, но у вас бы это не вызывало столько эмоций, если бы вы понимали термин "война" в самом широком смысле - я имею в виду последствия. если на ваш дому упадет бомба, вы не станете разбираться, как называется партия в германии, которая приказала ее бросить. после гибели семьи, вы будете называть их немцами, пополам с матюгами. и вам будет все равно, куда упадет брошенная вами бомба - на завод или на дом.
если бы в армии были люди, подобные вам, то не было бы войн, были бы соревнования "кто с худшим счетом проиграет", и надо будет стараться, чтобы не получить на них первый приз.
вместо того, чтобы бороться с приемами, позволяющими войну выиграть, лучше боритесь с войной. имхо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ramallah@lj, 2005-08-07 05:45:12
правда? - [info]steinkill@lj, 2005-08-07 06:50:33
(без темы) - [info]infhare@lj, 2005-08-09 06:15:10

[info]steinkill@lj
2005-08-06 18:23 (ссылка)
вы недальновидны. возможно, это вызвано тем, что вы не пытались поставить себя на место американского командования. ссср выиграл войну и теперь может развязать новую, борясь за влияние в европе. как иначе твердо и решительно можно еще показать свою силу? да никак. можно корчить из себя хиппи сколько угодно, но все ваши заботы - семья, работа и налоги. а заботы тех, кто принимает подобные решения - увести страну от серьезной угрозы. это вам не шубу в трусы заправлять.
понятие "военная необходимость" в данном контексте вообще нонсенс. но не в этом дело. а дело в том, что после ww2 начиналась колоссальная дележка пирога, и весь мир это понимал. пирог этот именуется ресурсы. и каждый старался утянуть себе как можно больше. чтобы ссср не вздумал претендовать более, чем на уже отрезанный кусок, сша пришлось показать, что она готова надрать уши за посягательство на остальную часть пирога.
сотни тысяч людей погибли, но, верите вы или нет, подойдите вы тогда к одному солдату и спросите - друг, ты хочешь воевать или хочешь домой? - зуб даю, что 99%, за исключением уже спятивших, выберут возвращение на родину. лично я ценю жизнь одного миротворца (а те янки именно такими и являлись, я имею в виду солдат) выше, чем сотни мирных/не_мирных - мне наплевать, я просто не хочу разбираться. при всем моем гуманизме, при моем мнении о перевоспитании, - я сторонник того, чтобы сейчас взорвать к чертям полкавказа. я просто представляю себе наших парней, которые проводят зачистку и не знают, то ли мирный аул, то ли нет. с одной стороны, если выстрелишь раньше времени, то убьешь невинного, сядешь в тюрьму. а с другой - жить-то хочется. и мне проще убить там всех, а потом сказать - "извините". а знаете почему? да потому, что сами виноваты. а если вдруг получится так, что не сами - то уж точно не мы. это вечный выбор: молодой повеса чаще склоняется к поступку по чести, а семейный мужчина руководствуется принципом "моя хата с краю". янкам было что терять, западные цивилизации по натуре более гуманистические, но они приняли это понятие как построение мечты лишь в рамках своей семьи, америки то бишь. а на японцев они хуй клали, как вы бы положили на них, если бы ваш сын/отец/брат/дядя погибли на войне.

немного пространно написал, ага, но все же общий смысл ясен - не стоит судить о мудрости выбора, если он был сделан в очень трагичной, страшной и тяжелой ситуации, будучи избежавшим такового.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nepomnyashy@lj
2005-08-06 19:30 (ссылка)
Я далёк от того, чтобы винить простых солдат. Но командование? Оно прекрасно понимало, что война уже кончена, и это акт устрашения остального человечества. Бомбардировка Хиросимы это не лучший способ доказать сомнительный тезис, что,"западные цивилизации по натуре более гуманистические". У нас слишком много погибло родных на войне, но тем не менее ничего подобного Дрездену, Хиросиме и Нагасаки русские против мирного населения не сотворили. Тем более известна мотивация "верхов": главный руководитель атомного проекта генерал Лесли Гровс в своей книге под названием "Теперь об этом можно рассказать" вольно или невольно поведал об истинной причине этой акции: "Когда мы только приступали к работам в области атомной энергии, Соединенные Штаты Америки еще не планировали применения атомного оружия против какой бы то ни было державы... С течением времени, наблюдая, как проект пожирает гигантские средства , правительство все более склонялось к мысли о применении атомной бомбы" . Далее рассказано о том, как адмирал Пернелл, напутствуя перед самым вылетом для бомбардировки Нагасаки пилота Суини, спрашивает его: "Молодой человек, ты знаешь, сколько стоит эта бомба?" — и дает четкое указание: "Так вот, постарайся, чтобы эти деньги не пропали зря" . Чисто так, по-американски, прагматично...
Кстати, под Нагасаки был лагерь американских военопленных, а 2-ю бомбу сбросили и на них. Причины интересны: Причина второй бомбардировки была позднее выявлена в книге Дж. Варбурга "Соединенные Штаты в послевоенном мире": "Первая, сброшенная на Хиросиму, была урановой бомбой. В ней были относительно уверены, но, чтобы изготовить ее, потребовался весь запас урана , имеющийся в распоряжении Соединенных Штатов Америки. Вторая бомба, сброшенная на Нагасаки, была плутониевой бомбой, которую стремились испытать по особым соображениям: если она сработает, мог быть изготовлен большой запас таких бомб. И для того, чтобы доказать это, примерно 100000 японцев были убиты в Нагасаки” (вместе с ними — и американские солдаты).
Вот такой гуманизм...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steinkill@lj, 2005-08-07 07:20:35
(без темы) - [info]nepomnyashy@lj, 2005-08-07 07:45:21
(без темы) - [info]steinkill@lj, 2005-08-08 08:31:33

[info]smolenski@lj
2005-08-07 01:19 (ссылка)
Уважаемый, любая война, равно, как и терракт, есть преступление против человечества.
И "гордый народ Ичкерии" не надо чесать всех под одни грабли. Среди чеченцев достаточно нормальных людей.
И потом, почему, если Восток, то ассоциации сразу с Кавказом?.. :-)

На самом деле, имелось ввиду то, что американцы вообще сильны вести военные действия только против мирного населения или против заведомо слабого противника.

OFFTOPIC: Не поведись заслуженный алкоголик Российской Федерации Б.Н., в своё время, на уговоры европейских кредиторов, глядишь, и никто бы не бомбил Югославию...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nepomnyashy@lj
2005-08-07 02:47 (ссылка)
То есть вы это:" Уважаемый, шла война. На войне - а особенно, на Востоке - мирного населения не бывает" сугубо иронически сказали? Я так понял, что нет, если плохо понял, извините. Просто я увидел в вашем "на Востоке" какие-то сугубо западные цивилизаторские представления. В случае Японии "Восток" представляет собой цивилизацию более высокую, чем англо-саксонскую (формата USA), я и взъелся. Охотно верю, что среди чеченцев достаточно нормальных людей - это оценка не всех огульно, а способности этого народа к государственности напр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-08-07 04:48:38
(без темы) - [info]steinkill@lj, 2005-08-07 06:57:18

[info]nelis@lj
2005-08-06 07:52 (ссылка)
А ничего, что на тот момент ядерного оружия еще не существовало?
Историк, ага.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paraxboct@lj
2005-08-06 08:07 (ссылка)
Вы дайте определение "ядерному оружию". Без Гугля и Яндекса.
Историк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nelis@lj
2005-08-06 09:02 (ссылка)
И не собираюсь.
Если вы ядерную бомбу от атомной не отличаете — это не моя проблема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchist_2001@lj
2005-08-06 10:26 (ссылка)
Учите русский. Это вы ядерную от термоядерной не отличаете.

nuclear vs. thermonuclear, или nucular vs thermonucular, как сказал бы Дубья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nelis@lj
2005-08-06 10:29 (ссылка)
Ага.
А логике вас учили?
Что названия, взятые из другого языка, не суть аргумент в русском?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]anarchist_2001@lj, 2005-08-06 10:45:13
(без темы) - [info]nelis@lj, 2005-08-06 10:48:05
(без темы) - [info]anarchist_2001@lj, 2005-08-06 10:57:06
(без темы) - [info]nelis@lj, 2005-08-06 11:00:15
(без темы) - [info]anarchist_2001@lj, 2005-08-06 11:09:06
(без темы) - [info]nelis@lj, 2005-08-06 11:11:50
(без темы) - [info]anarchist_2001@lj, 2005-08-06 11:20:59
(без темы) - [info]nelis@lj, 2005-08-06 11:23:09
(без темы) - [info]nepomnyashy@lj, 2005-08-06 15:27:19
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-08-06 15:47:49

[info]ex_tarlith@lj
2005-08-06 10:44 (ссылка)
Кхе. Вы так прикалываетесь или просто не разбираетесь в предмете?
Атомная бомба - суть авиационная бомба с ядерным зарядом. (http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00005/15600.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00005/15600.htm%26text%3D%25E0%25F2%25EE%25EC%25ED%25E0%25FF%2B%25E1%25EE%25EC%25E1%25E0%26reqtext%3D%2528%25E0%25F2%25EE%25EC%25ED%25E0%25FF%253A%253A50178%2B%2526%2B%25E1%25EE%25EC%25E1%25E0%253A%253A47780%2529//6%26%26isu%3D2) Термин, как сказано там же - устаревший.
Разницы между ядерной и атомной бомбой - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nelis@lj
2005-08-06 10:46 (ссылка)
См. выше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegart@lj
2005-08-06 11:04 (ссылка)
Тем более что "атомная бомба" -- это вообще некорректное название, оно просто по каким-то причинам исторически закрепилось. Атомная физика изучает взаимодействие атомов, но не процессы внутри ядра атома. Так что с точки зрения строгой терминологии обычную бомбу с 50 кг тротила внутри называть атомной чуть ли не корректнее, чем бомбу с 50 кг урана внутри :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_tarlith@lj, 2005-08-06 11:37:05
(без темы) - [info]olegart@lj, 2005-08-06 11:40:18
(без темы) - [info]ex_tarlith@lj, 2005-08-06 11:57:58
(без темы) - [info]olegart@lj, 2005-08-06 12:05:25

[info]ramallah@lj
2005-08-07 05:49 (ссылка)
Демагогия, призванная отвлечь внимание участников дискуссии на несущественные моменты и утопить обсуждение во флуде. Стандартный приём сетевых троллей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexclear@lj
2005-08-06 09:39 (ссылка)
Однако (http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_weapon), Вы неправы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nelis@lj
2005-08-06 09:49 (ссылка)
Не нашла там сведений о том, что на Н и Х были сброшены ядерные бомбы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-08-06 09:59 (ссылка)
Вы надо мной прикалываетесь, или нечетко понимаете значение слова "nuclear"?

Nuclear weapons have been delivered only twice in the history of warfare – both in the ending days of World War II; the first such bombing was on the morning of 6 August 1945, when the United States dropped a uranium gun-type device code-named "Little Boy" on the Japanese city of Hiroshima, and the last nuclear bombing occurred three days later; this second bomb was a plutonium implosion-type device code- named "Fat Man", dropped on the city of Nagasaki. (http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_weapon)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nelis@lj
2005-08-06 10:09 (ссылка)
Да нет, это, похоже, вы издеваетесь.
Внимательно прочитайте, что там написано.
Если вы не в курсе, что такое nuclear weapon proper — это, опять же, не моя проблема, а ваше незнание английского. Ну и того, как и что переводится с английского на русский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alexclear@lj, 2005-08-06 10:17:50
(без темы) - [info]nelis@lj, 2005-08-06 10:21:22
(без темы) - [info]alexclear@lj, 2005-08-06 10:22:58
(без темы) - [info]nelis@lj, 2005-08-06 10:26:13
(без темы) - [info]alexclear@lj, 2005-08-06 10:29:07
(без темы) - [info]nelis@lj, 2005-08-06 10:30:31
(без темы) - [info]alexclear@lj, 2005-08-06 10:33:41
(без темы) - [info]anarchist_2001@lj, 2005-08-06 10:48:15
(без темы) - [info]nelis@lj, 2005-08-06 10:49:35
(без темы) - [info]steinkill@lj, 2005-08-06 10:54:12
(без темы) - [info]alexclear@lj, 2005-08-06 11:01:22
(без темы) - [info]nelis@lj, 2005-08-06 11:03:31
(без темы) - [info]anarchist_2001@lj, 2005-08-06 11:05:33
(без темы) - [info]nelis@lj, 2005-08-06 11:10:05
(без темы) - [info]olegart@lj, 2005-08-06 11:10:11
(без темы) - [info]lazyreader@lj, 2005-08-06 16:57:19
(без темы) - [info]sobaker@lj, 2005-08-12 04:00:38
(без темы) - [info]hmuller@lj, 2005-08-06 12:16:02
(без темы) - [info]nelis@lj, 2005-08-06 12:21:00

[info]olegart@lj
2005-08-06 11:01 (ссылка)
Бомбы бывают ядерные (к которым, в частности, относятся и термоядерные) и химические (которые с динамитом внутри, ага). Так какие были сброшены на Хиросиму и Нагасаки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nelis@lj
2005-08-06 11:04 (ссылка)
Это "Что? Где? Когда?"?
Или вы меня очень хотите поймать на незнании и потом кричать "гыгыгы, смарите усе сюды"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]olegart@lj, 2005-08-06 11:05:33
(без темы) - [info]nelis@lj, 2005-08-06 11:07:57
(без темы) - [info]olegart@lj, 2005-08-06 11:10:35
(без темы) - [info]nelis@lj, 2005-08-06 11:14:34
(без темы) - [info]olegart@lj, 2005-08-06 11:15:44
(без темы) - [info]nelis@lj, 2005-08-06 11:17:51
(без темы) - [info]olegart@lj, 2005-08-06 11:19:33
(без темы) - [info]nelis@lj, 2005-08-06 11:22:31
(без темы) - [info]olegart@lj, 2005-08-06 11:27:36
(без темы) - [info]elven_d@lj, 2005-08-06 11:35:15
(без темы) - [info]olegart@lj, 2005-08-06 11:36:26
(без темы) - [info]nelis@lj, 2005-08-06 12:22:29

[info]ryleen@lj
2005-08-08 17:32 (ссылка)
Прелестное дитя. Перед тем, как писать подобное, если нет своих мозгов, смотрите хотя бы в энциклопедии, где Вы обнаружите эти слова в качестве синонимов.
Кроме того, Вы выливали ушатами грязь на владельца этого журнала. Негоже появляться там, где Вы, простите за выражение, насрали.

В общем. брысь отсюда, дура

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Маленькая поправочка
[info]haeldar@lj
2005-08-08 17:44 (ссылка)
nelis, она же Арвен - отнюдь не дура. Я это говорю со знанием дела -ибо лично с ней знаком на протяжении более чем 5 лет. Более того-рискну пред положить что она значительно умнее меня.

Что не меняет того что она-ВРАГ. Интеллектуально одаренный, жестокий и рассчетливый. С давно и прочно сформировавшейся системой взглядов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маленькая поправочка
[info]ryleen@lj
2005-08-08 17:47 (ссылка)
Умный? Да помилуйте, месье.

Когда человек закатывает истерики и пишет явные глупости. Впрочем, дело Ваше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маленькая поправочка
[info]haeldar@lj
2005-08-08 17:52 (ссылка)
я вам просто не советую ее недооценивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ryleen@lj, 2005-08-08 17:53:47
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-08-08 18:00:55
(без темы) - [info]ryleen@lj, 2005-08-08 18:04:29
Если вы все так знаете - [info]haeldar@lj, 2005-08-08 18:09:12
Re: Если вы все так знаете - [info]ryleen@lj, 2005-08-08 18:15:29
Re: Если вы все так знаете - [info]haeldar@lj, 2005-08-08 18:18:30
(без темы) - [info]ryleen@lj, 2005-08-08 18:20:43
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-08-08 18:21:39
(без темы) - [info]ryleen@lj, 2005-08-08 18:24:32
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-08-08 18:26:37
(без темы) - [info]ryleen@lj, 2005-08-08 18:28:07
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-08-08 18:29:35
(без темы) - [info]ryleen@lj, 2005-08-08 18:32:11
(без темы) - [info]ryleen@lj, 2005-08-08 18:29:40
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-08-08 18:33:35
(без темы) - [info]ryleen@lj, 2005-08-08 18:34:26
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-08-08 18:42:09
(без темы) - [info]ryleen@lj, 2005-08-08 18:42:56
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-08-08 18:45:18
(без темы) - [info]ryleen@lj, 2005-08-08 18:46:34
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-08-08 18:48:29
(без темы) - [info]ryleen@lj, 2005-08-08 18:49:45
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-08-08 18:52:59
(без темы) - [info]ryleen@lj, 2005-08-08 19:50:52
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-08-08 19:56:26
(без темы) - [info]ryleen@lj, 2005-08-08 20:22:40
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-08-08 20:59:32
(без темы) - [info]ryleen@lj, 2005-08-09 02:38:54
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-08-09 03:26:00
(без темы) - [info]ryleen@lj, 2005-08-09 05:30:42
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-08-09 06:01:51
(без темы) - [info]ryleen@lj, 2005-08-09 06:22:21
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-08-09 06:23:00
(без темы) - [info]ryleen@lj, 2005-08-09 06:26:34
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-08-09 06:28:35
(без темы) - [info]ryleen@lj, 2005-08-09 06:30:31
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-08-09 06:34:05
(без темы) - [info]ryleen@lj, 2005-08-09 06:36:38
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-08-09 06:38:17
(без темы) - [info]ryleen@lj, 2005-08-09 06:42:55
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-08-09 06:49:55

[info]paraxboct@lj
2005-08-06 08:06 (ссылка)
Страшная, конечно, штука. Вспомните детей Хиросимы и Нагасаки.
Ни в чем они не были виноваты.
Просто америка показала на тот момент, кто в доме хозяин.
И повод был замечетельный. Миру мир - войне пиписька.
Падлы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steinkill@lj
2005-08-06 08:16 (ссылка)
боюсь предположить, как бы вы судили, будучи матерью рядового, попавшего в японский плен и замученного там

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegart@lj
2005-08-06 11:13 (ссылка)
И все же применение именно ядерного оружия было в первую очередь демонстрацией силы не для Японии, а для всего остального мира. Серьезного военного ущерба эта бомбардировка не нанесла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steinkill@lj
2005-08-06 11:25 (ссылка)
почему "и все же"? любому ясно, что на том этапе развития военной науки и промышленности, разнеся в клочья один-два города противника, можно зачехлять оружие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegart@lj
2005-08-06 11:35 (ссылка)
Два момента.
Во-первых, города, в том числе и в Японии, разносили в клочья за одну ночную бомбардировку и самыми обычными бомбами. Всем известный Дрезден просто сровняли с землей (правда, все же за два налета), число жертв там было сравнимо с Хиросимой (по памяти -- 135 тыс. в Дрездене против 140-160 тыс. в Хиросиме к концу года).

Во-вторых, уран и плутоний в те времена добывали просто-таки по граммам (в то время как для бомбы они нужны десятками килограммов). Для изготовления второй урановой бомбы США понадобилось бы не меньше полугода, с плутонием с этой точки зрения было лучше, но даже плутониевая бомба в 1945-м была штучным изделием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steinkill@lj, 2005-08-06 11:55:11
(без темы) - [info]lazyreader@lj, 2005-08-06 17:08:19
(без темы) - [info]steinkill@lj, 2005-08-06 17:54:41
(без темы) - [info]lazyreader@lj, 2005-08-07 02:31:53
(без темы) - [info]steinkill@lj, 2005-08-07 04:02:36
(без темы) - [info]lazyreader@lj, 2005-08-07 07:57:57

[info]paraxboct@lj
2005-08-07 02:03 (ссылка)
Не думаю, что вы были матерью военнопленного.
Но японцы в пытках разбирались. Это бесспорно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steinkill@lj
2005-08-07 06:53 (ссылка)
если вам нечего сказать, лучше не засорять пространство бессмысленными постами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paraxboct@lj
2005-08-08 05:18 (ссылка)
Тут вы правы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steinkill@lj
2005-08-06 08:09 (ссылка)
их можно понять, хотя я тоже осуждаю это зверство
они действительно решили показать всему миру кузькину мать
и в то же время не хотели терять людей и деньги, все-таки боевые действия проходили на не очень удобной территории
в итоге они посчитали, что тысячи американских солдат стоят больше, чем сотни тысяч японских мирных жителей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gladilin@lj
2005-08-06 08:34 (ссылка)
У меня есть знакомый, у которого дочери учились в школе в Штатах. Так вот он утверждает, что в их учебниках написано что-то в стиле:
"Так получилось, что на Хиросиму и Нагасаки упали бомбы". А дальше идут слезливые истории про несчастных девочек и тысячу бумажных журавликов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steinkill@lj
2005-08-06 09:03 (ссылка)
об их учебниках вообще легенды ходят)) но, к слову сказать, наши тоже постепенно по наклонной скатываются(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nelis@lj
2005-08-06 09:04 (ссылка)
Лажа.
Я училась в школе в Штатах. И про Хиросиму и Нагасаки в тамошних учебниках написано, что это была демонстрация мощи и способ положить конец войне. А уже потом — про журавликов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]duche_@lj
2005-08-06 10:33 (ссылка)
И во всех-всех штатах там, должно быть, только один учебник - тот, по которому вы учились?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nelis@lj
2005-08-06 10:41 (ссылка)
Как вам сказать. Учебник не один. Но "...генеральная линия партии" там достаточно последовательно изложена во всех.
А вопрос об атомных бомбах, который по сию пору для общества весьма болезненный и спорный, всеми силами решают в свою пользу. Т. е. всячески доказывают необходимость этого шага себе самим и окружающим.
Но если уж вам очень хочется поспорить, то замечу, что ваши слова в той же степени можно адресовать и товарищу, дочери знакомого которого якобы изучали вопрос в такой трактовке. Это я к тому, что то, что "бомбы просто упали" — по меньшей мере не самая распространенная и популярная версия событий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]duche_@lj, 2005-08-07 06:57:40

[info]duche_@lj
2005-08-06 10:33 (ссылка)
"...и в то же время не хотели терять людей и деньги..."

Да ладно... Людей. Деньги - вот это вы правильно заметили. Для Америки всегда цель оправдывает средства. Появись у них бомбы до мая 45-го - сбросили бы на Берлин. Появись у них внушительные арсеналы до начала войны - сбросилы бы и на СССР заодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steinkill@lj
2005-08-06 10:50 (ссылка)
я не труман, с полной уверенностью судить не берусь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]duche_@lj
2005-08-06 11:45 (ссылка)
А им и не надо быть, чтобы узреть очевидное. И судить с полной уверенностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steinkill@lj, 2005-08-06 11:56:30
(без темы) - [info]duche_@lj, 2005-08-07 07:04:18
это был сарказм - [info]steinkill@lj, 2005-08-07 07:24:27
Ну и? - [info]duche_@lj, 2005-08-07 07:34:46
Re: Ну и? - [info]steinkill@lj, 2005-08-07 08:31:19
Re: Ну и? - [info]duche_@lj, 2005-08-07 08:57:49
огорчу наверное, но можно было всего этого и не писать ) - [info]steinkill@lj, 2005-08-08 08:16:16
Re: огорчу наверное, но можно было всего этого и не писат - [info]duche_@lj, 2005-08-10 08:57:14

[info]ex_unexy646@lj
2005-08-06 12:26 (ссылка)
afaik по предварительным оценкам армия США могла положить до двух миллионов солдат при штурме японских островов. Именно поэтому было принято решение сбросить бомбы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-08-06 15:55 (ссылка)
Япониюненадоыло штурмовать.Острова очень зависимыот поставок по морю.Перережь снабжение - сами бы капитулировали (как и собирались, кстати)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_unexy646@lj
2005-08-06 16:41 (ссылка)
интересно, как они собирались, если они отвергли требования о капитуляции 28 июля 1945 г. (Потсдамская конференция)?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steinkill@lj
2005-08-06 17:50 (ссылка)
ерунда, откуда такие оценки? какие два миллиона? там одна авиация, да десанту тыщ пятьдесят-восемьдесят, вот и вся война

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_unexy646@lj
2005-08-06 22:06 (ссылка)
С апреля по июнь 1945 г. в битве за Окинаву - очень маленький остров по сравнению с Хоккайдо или Хонсю - погибло 200 000 человек, из них 12 500 американских солдат и 100 000 мирных жителей. Что было бы при вторжении на большие острова - сложно представить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steinkill@lj, 2005-08-07 04:08:28

(Комментарий удалён)

[info]haeldar@lj
2005-08-06 15:57 (ссылка)
да, конечно,ю ар велкам

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filosof_rodina@lj
2005-08-06 13:10 (ссылка)
хм... интересно почему ещё никто не додумался отпраздновать это одно из немногих благих дел сделанных США?
Цветные всегда были жестоки по отношению к белым. Причём что косые что чёрные что щас чечены и арабы... Про пытки и зверства применяемого японцами не к солдадам а к мирному населению много было сказано и сказано ещё будет. И в первую мировую и в русско-японскую... Так что среди них тоже нет мирного населения, цветные никогда не уважали слабых, они знали тока силу поэтому получили по заслугам. То что это была демонстрация силы против СССР это тоже факт. И именно эта демонстрация помешала сейчас всему миру жить под красным знаменем ибо Сталин был готов воевать и с Америкой и с Англией. Так что... тут и хорошо и плохо а гибель кучи япошек однозначно хорошо. Так что я пожалуй позвоню кому-нить на районе, отметим. Как отмечаем 11 сентября =))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steinkill@lj
2005-08-06 13:48 (ссылка)
все же вы идете отмечать смерть людей или конец войны/избавление от красной угрозы?
так же, как отмечаете 11 сентября

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filosof_rodina@lj
2005-08-06 16:13 (ссылка)
Формулировка "избавление от красной угрозы" как нельзя более к месту.
11 сентября это день когда Америка получила по ушам и абсолютно справедливо. Именно это и празднуем, хотя не испытываю ни малейших симпатий к воинствующим исламистам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steinkill@lj
2005-08-06 17:55 (ссылка)
вам следует быть аккуратней в высказываниях, мне кажется. кто-нибудь может подумать, что вы радуетесь на смерть людей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]filosof_rodina@lj, 2005-08-07 06:09:24
(без темы) - [info]steinkill@lj, 2005-08-07 06:47:37

[info]haeldar@lj
2005-08-06 15:54 (ссылка)
Так, в "Родине", значит, держат расистов....
Ню-ню...
А как насчет немцев или, к примеру, поляков - их тоже истребим ядреной бонбой?
Кстати наши партизаны, если к ним в плен попадали немцы - не шибко с ними церемонились.

"Сталин был готов воевать и с Америкой и с Англией" - родной, да у тебя тяжкий бред... Полуразрушенная страна, из последних силы выдыхающая Победу - воевать с двумя мощнейшими на тот момент талассократическими державами. У СССР к 1945 году практически не было флота, а американцы спускали на воду аккуратненько по одному авианосцу в два месяца, если не чаще. Какое там "воевать"?, окстись. Не до жиру, быть бы живу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filosof_rodina@lj
2005-08-06 16:19 (ссылка)
Расист? обоснуй =)
Причём здесь немцы и поляки и их истребление? Американцы сделали что сделали, я просто считаю этот поступок одним из немногих что они сделали хорошего в их недолгой истории.
Самая мощная армия и авиация, по подчётам американцев их армия могла продержатся против СССР не более 2х месяцев. Голодающая и разваливающаяся Англия вообще не в счёт. Их обьеденённые войска погнали немцы во время своего контрнаступления в 4 раза меньшими силами и только наступление русских спасло "второй фронт" от краха. Это у СССР не было флота? А кудаж он делся? На Тихон океане он был слабее американского ну и что? В то время средства ПВО не могли тягатся с массированными авианалётами, чем американцы и победили японцев а авиация наша была сильнее на два порядка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-08-06 16:45 (ссылка)
Обосновываю - ты считаешь "цветных" (кстати, кого именно ты включаешь в это понятие? Всех с иным цвентом кожи чем у тебя?)более жестокими чем "белые". Это-прямая ложь.

Причем тут немцы и поляки - ну ты говорил о какой-то "особой жестокости".Так вот. после 22 года у поляковскопилось огромное количество русских военнопленных - и что с ними делать было ,в общем-то, непонятно. Паны офицерыочень любили играть в такую игру - распороть Ивану живот и зашить туда хорька, а потом держать пари-кто раньше сдохнет, Иван или хорек. Кстати впервые термин "лагерь смерти" появился именно в Польше, Германия только перенимала опыт...Ну так что, будем оправдывать любые зверства поотношению к полякам?
"я просто считаю этот поступок одним из немногих что они сделали хорошего в их недолгой истории."- а я считаю тебя мудаком. Рекомендую посмотреть советский фильм "Москва-любовь моя" (http://enterfilm.com.ua/films/view/2791/), 70 года. Про любовь японской балерины и русского скульптора и про то как она на руках у него умирает от рака щитовидки, вызванного последствиями того самого "хорошего поступка" Может что-то в душе и шевельнется.

Про твои стратегическиеизмышления - к Вите Суворову, плз. Вы с ним, как мне кажется, сойдетесь на почве борьбы с "коммунистической угрозой". Он правда делает это на деньги "МИ-8", вот незадача.
Или иди историю учи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]filosof_rodina@lj, 2005-08-06 17:22:39
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-08-06 19:07:52
(без темы) - [info]saintan@lj, 2005-08-07 05:15:43
(без темы) - [info]filosof_rodina@lj, 2005-08-07 06:07:24
хехе, да выбатенька титан МОСКа - [info]haeldar@lj, 2005-08-07 06:31:23
Re: хехе, да выбатенька титан МОСКа - [info]filosof_rodina@lj, 2005-08-07 06:54:00
Re: хехе, да выбатенька титан МОСКа - [info]nepomnyashy@lj, 2005-08-07 09:01:24
Re: хехе, да выбатенька титан МОСКа - [info]filosof_rodina@lj, 2005-08-08 12:39:51
Re: хехе, да выбатенька титан МОСКа - [info]nepomnyashy@lj, 2005-08-08 12:44:31
Re: хехе, да выбатенька титан МОСКа - [info]haeldar@lj, 2005-08-08 13:02:25
Re: хехе, да выбатенька титан МОСКа - [info]nepomnyashy@lj, 2005-08-08 13:31:02
(без темы) - [info]nepomnyashy@lj, 2005-08-07 07:10:25
Вот-вот - [info]haeldar@lj, 2005-08-07 13:06:03
(без темы) - [info]filosof_rodina@lj, 2005-08-08 12:41:34
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-08-08 12:56:22
(без темы) - [info]filosof_rodina@lj, 2005-08-08 13:03:19
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-08-08 13:09:39
(без темы) - [info]filosof_rodina@lj, 2005-08-08 14:06:32
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-08-08 14:14:01
(без темы) - [info]filosof_rodina@lj, 2005-08-08 14:49:30
Есть некая разница - [info]haeldar@lj, 2005-08-08 14:56:10

[info]ramallah@lj
2005-08-07 05:54 (ссылка)
И именно эта демонстрация помешала сейчас всему миру жить под красным знаменем

И это - тоже одно из главных преступлений США.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trankov@lj
2005-08-07 06:49 (ссылка)
Признайтесь, ведь Вы бы хотели отсосать у Буша? Ну, не лгите себе!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filosof_rodina@lj
2005-08-07 07:07 (ссылка)
Даже не надейтесь найти во мне единомышленника

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trankov@lj
2005-08-07 09:25 (ссылка)
Конечно не надеюсь. Я вообще впервые встретил такого бушесоса, как Вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]filosof_rodina@lj, 2005-08-08 12:43:54
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-08-08 12:58:40
(без темы) - [info]filosof_rodina@lj, 2005-08-08 13:05:14
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-08-08 13:15:13
(без темы) - [info]filosof_rodina@lj, 2005-08-08 14:15:51
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-08-08 15:01:29
(без темы) - [info]filosof_rodina@lj, 2005-08-08 15:53:53
Я отстаиваю принцип - [info]haeldar@lj, 2005-08-08 16:53:11
(без темы) - [info]trankov@lj, 2005-08-08 13:52:10

[info]finvarg@lj
2005-08-08 09:15 (ссылка)
Ничего, живёшь же ты в единственной в мире стране, которая испытывала подобные бомбы на своей территории и своём народе (пардон, вроде китайцы тоже такую глупость сделали)!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-08-08 09:34 (ссылка)
и США тоже кстати

Только мы в отличие от них приняли все меры к полнойликвидации последствий
пребывания в облученной зоне.
Тогда ж никто не знал как эта пижня на человека действует - данных то не было.
Только нашим солдатам (в отличие от юсовских) были выданы средства защиты типа РХБЗ и противогаз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]2ero@lj
2005-08-08 16:27 (ссылка)
Я вот например нихуя не понимаю почему следуя таким же путем в день рождения гитлера не вывесить пост "Эта нация все еще существует"? Такое неибатсо нехилое обобщение.
Небольшой астероид из твердых пород диаметром в 10 км летящий на полскорости света отностительно земли - и хуй кто вообще выживет. Впрочем как и в ядерной войне. Покажите мне того безумца который думает что ракеты полетят только в одном направлении.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nepomnyashy@lj
2005-08-09 05:51 (ссылка)
Да, резковатый постинг, но "страна" и "нация" это разные вещи. "Страна" это всё-таки больше государство а не нация. Такая страна, как "Третий Рейх" не существет, и что? Ты против?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]2ero@lj
2005-08-09 11:55 (ссылка)
есть подозрения что в тех же США расклады за полвека несколько изменились, что и подразумевалось в камменте.
я с трудом могу придумать отмазку, при помощи которой в миротворческих целях можно закидать кого-нибуть ядреными зарядами. а вот ОДАБ могут запросто попользовать, впрочем хрен редьки не слаще =)
загнобить экономическим санкциями можно, согласен. но это уже совсем другая история.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nepomnyashy@lj
2005-08-09 16:57 (ссылка)
"в тех же США расклады за полвека несколько изменились"
что и было, наверное, ярко видно допустим при бобмбардировке Сербии напр.- кстати боеприпасами с радиоактивной начинкой (истощённый уран).

(Ответить) (Уровень выше)