Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2005-08-29 09:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Позвольте еще раз изложить тезисно...
Я просто хочу, чтобы никакого недопонимания не оставалось.

1. Это памятник не солдатам, это памятник карателям. 15-й корпус выполнял в Югославии чисто карательные функции против своих же "православных братьев-сербов". Карателей не чтят никто, нигде и никогда. Это надо четко понимать. Кстати у частей , которым командовал Шкуро в Гражданскую, функция была такая же.

2. Это памятник эсэсовцам. СС- преступная организация, признанная таковой по результатам Нюренбергского Процесса. В числе подписавших протоколы был и представитель Союза Советских и Социалистических. Ради того, чтобы эти протоколы могли быть подписаны, наши с вами бабушки и дедушки прошагали пол-страны туда и обратно, затем еще и пол-Европы. Многие из них легли в землю, свою и чужую. Если мы оставим этот памятник - мы перечеркнем результаты их Победы. Простят ли нам те, кто еще жив?

3. Если этот памятник останется на московской земле (да и на русской вообще) мы после этого не будем иметь никакого морального права попрекать прибалтов их доморощенной реабилитацией "нацистких преступников", потому что закономерно воспоследует ответ, как в том анекдоте - " а твоя-то, твоя-то". В самой глубине нашей души, в момент выражения гнева поселится червячок неправоты, нам придется начать забывать и прощать, а это - самое страшное. Ведь сейчас во многих странах мира имеется вполне достаточно предпосылок для воспроизведения человеконенавистнических доктрин национал-социализма на "новом витке". В том числе, кстати, и у нас.

4. Поставить памятник предателям и коллаборационистам означает возвести предательство и коллаборационизм в норму. Ведь с моральной точки зрения памятниками увековечивают лишь достойные деяния в назидание потомству. Что из этого может выйти?
Про гипотетическую "войну с Белоруссией " я даже и не говорю, но давайте представим себе офицера российской армии, который, устав от бесконечно длящихся бескормицы, предательства и наеба со стороны своих же, решит в один прекрасный день перейти на сторону чеченских бородачей вместе со всем своим подразделением. А что, скажет он - "достойные люди так поступали,-Краснов, Шкуро, Доманов, фон Панвиц. Им даже в Москве памятник поставили. Им коммунисты не нравились, а мне - "кровавый режим Путина". И будет прав - ибо прецедент уже создан.

5. Сторонники памятника лицемерно заботятся о казаках. Но они как-то забывают о том, что большая часть казачества во время ВОВ сражалась, все-таки на несколько другой стороне. Как вы со своим памятником собираетесь смотреть в глаза потомкам этих людей:



6. Судя по всему этот памятник есть ни что иное как уступка РПЦ( МП), сделанная для того чтобы форсировать процесс объединения с РПЦЗ. В таком случае, давайте зададим себе вопрос - а нужно ли объединяться с церковью, состоящией сплошь из "спасихристосантониев" и иже с ними? Стоит ли потомкам тех, кто не жалея живота своего сражался и загнал -таки в землю нацистскую гадину с теми , кто ее поддерживал (и продолжает поддерживать) идеологически, исходя из принципа "лучше Гитлер, лишь бы не большевики". Как мне кажется - раскол, о котором так много тут говорилось, это не остановит, а только усугубит, да еще и оттолкнет от Церкви потомков фронтовиков.

6. если бы там стоял не памятник, а могильная плита - то это была бы та самая "война с мертвыми ", коей нас так часто попрекают. И в этом случае я был бы против - ибо тревожить мертвых не след. Но это именно памятник, стоящий на территории города Москвы. Вне зависимости от того, есть там церковная ограда или нет - на этой земле действуют не только божеские, но и российские законы, по которым ставить памятники покойным нацистам - нельзя.

По-моему я уже все расжевал и в рот положил. ДУМАЙТЕ , господа хорошие товарищи, ДУМАЙТЕ.


(Добавить комментарий)


[info]ex_ex_riser@lj
2005-08-29 02:50 (ссылка)
согласен со всем но почему РПЦ нужно увековечить Шкуро и Краснова?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-08-29 02:52 (ссылка)
Потому что надо объединиться с РПЦЗ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2005-08-29 02:54 (ссылка)
Смотри, там по пункту 1 "белые" обычно приводят аргумент, что, дескать, казаки сражались в Югославии против "титовцев-интернационалистов", которым, мол. до истинных православных братушек - как до неба... - такую риторику я на форуме "Завтра" несколько раз уже встретил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-08-29 02:57 (ссылка)
хуйня это. Всех они там резали, фактически помогая в нелегком труде боснийским четникам-мусульманам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_talibany@lj
2005-08-29 03:32 (ссылка)
Поправочка: четники - это все-таки СЕРБСКИЕ воинские формирования, а не боаснские. У босняков свои ССовские формирования были - дивизия "Ханджар", где Алия Изетбегович сражался, и что-то еще... Четники сражалисл в том числе и против них...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_wdbleyst@lj
2005-08-29 04:34 (ссылка)
у тебя iraan во френдах?

«Отец Владо был сербским православным священником, который вначале присоединился к Михайловичу и командовал взводом "Четников". Вскоре он ушел от "Четников" и перешел к партизанам.
Он это сделал , по его словам, потому что он "не получил достаточно сражений с врагом".
У партизан, он чувствовал себя полностью удовлетворенным. С одной стороны - воюй, сколько душе угодно, с другой стороны, в свободное от сражений время, он выполнял свои "духовные обязанности" среди многочисленных религиозных партизан.
Это была колоритная личность: большая рыжая борода, на шее крест священника, длинная ряса, опоясанная крест на крест пулеметными лентами. За поясом три пистолета и гранаты.»


за ссылку спасибо Image (http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=3ahyga)3ahyga (http://www.livejournal.com/users/3ahyga/)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vic_vega@lj
2005-08-29 07:13 (ссылка)
>> и что-то еще...

Из тех краев 23-я хорватская "Кама" и 21-я албанская "Скандербег"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_wdbleyst@lj
2005-08-29 04:34 (ссылка)
не путай ладно - а то очень не плохо начал а повело не тудыть:
«Отец Владо был сербским православным священником, который вначале присоединился к Михайловичу и командовал взводом "Четников". Вскоре он ушел от "Четников" и перешел к партизанам.
Он это сделал , по его словам, потому что он "не получил достаточно сражений с врагом".
У партизан, он чувствовал себя полностью удовлетворенным. С одной стороны - воюй, сколько душе угодно, с другой стороны, в свободное от сражений время, он выполнял свои "духовные обязанности" среди многочисленных религиозных партизан.
Это была колоритная личность: большая рыжая борода, на шее крест священника, длинная ряса, опоясанная крест на крест пулеметными лентами. За поясом три пистолета и гранаты.»


за ссылку спасибо Image (http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=3ahyga)3ahyga (http://www.livejournal.com/users/3ahyga/)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_kurunir601@lj
2005-08-29 12:22 (ссылка)
Согласен, кроме 2 пункта естественно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-08-29 14:49 (ссылка)
А чем Вас не устраивает пункт №2?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kurunir601@lj
2005-08-29 16:23 (ссылка)
По тому что он притянут за уши.

Во первых если вы считаете, мой прадед воевал за тот балаган, который опосля назвали "процессом" то вы глубоко ошибаетесь. Он воевал за свой род. Не больше не меньше.

Во вторых организация СС никогда не была преступной, как никогда не будут преступными к примеру такие организации как КГБ или ЦРУ.

Ну и втретьих сам нюренбергский "процесс" - есть не что иное как политический балаган. Зачем он был нужен дело десятое, но вот ссылаться на какие-то "результаты" этого балагана это лишний повод попасть в смешное положение.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Неправда вася
[info]haeldar@lj
2005-08-30 09:38 (ссылка)
Нюренберг -может и балаган (как и любой "суд победителей"), НО
он заклеймил нацизм (и воробще любую национальную идею, основанную на господстве) как преступную доктрину - и в этом его главное значение с точки зрения сегодняшнего дня.

"Во вторых организация СС никогда не была преступной, как никогда не будут преступными к примеру такие организации как КГБ или ЦРУ. "

ЦРУ - это вообще внешняя разведка. Ближайшим ее аналогом в Германии был Абвер
и ни ЦРУ ни НКВД не творили таких чудовищных жестокостей, каки творило СС. Я молчу про концлагеря - но вспомните хотя бы "Аненербе". Единственный кто достоин стоять в одном ряду с ними - это японцы, испытывавшие биологическое оружие на живых людях...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"А вот нет я блядей сегодня к себе не водил"(с)
[info]ex_kurunir601@lj
2005-08-30 13:12 (ссылка)
Да какая нах разница, чего он там заклеймил. Немецкие нацисты виновны уже лишь тем, что проиграли войну, а там как говорится "горе побежденным". Да и не отом речь идет. Речь идет о том, что пользоваться "результатами" подобных симпозиумов ;-) можно лишь в рамках пропоганды, да и то не долго.

Кстати про цру и иже с ним туда же. Дело не в организаци с аналогичными СС функциями. Дело в том что СС была государственной организацией, опорой правящего режима. И ее преследование, в рамках нюренберга, сравнима разве что с гордостью за уничтожении собаки, которая защишая своего хозяина наподала на вас.

"Да была такая. Да я ее пристрелил, иначе бы погрызла. А потом и того дауна, что на меня эту псину на травил ... фейсом об тейбл. Всякое бывает."

А вот работа казачков на СС - это уже из другого разряда...
Кстати напомните ка что там по поводу этих казачков на нюренберге говорилось?


(Ответить) (Уровень выше)


[info]timoha67@lj
2005-08-29 13:49 (ссылка)
А что думать-то..? Всё однозначно...

(Ответить)