Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2004-12-07 12:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Московский метрополитен готовит очередное овышение цен
А ЖЖ-юзеры его обсуждают:
http://www.livejournal.com/users/realcomp/59624.html#comments

В данном случае я , как ни странно (и куда только "классовая ненависть"делась?) абсоолютно солидарен с [info]realcomp@lj, у которого машина за $16 000:к сожалению, москва и россия -это не США.
и вариантов "дорого жить в Калифорнии перееду в Огайо" тут нет, никогда не было и вряд ли будет в обозримом будущем.
метрошная задница может спокойно назначить и 30 рулбей за поездку, с неё станется. народ повоет, да заплатит - без вариантов же.
а потом он (народ)тутже пойдет к своему работодателюза бесплатным проездным до работы (инае,кажет, не смогу ездить к вам). а работодатель подумает.да и даст ему этот проездной, а дяде из метро выставит счет за какие-нибудь горнопроходческие услуг в полтора раза выше. и вся псевдоприбыль тут же раствориться в инфляции.
а на ОКУ многим метроездящим не хватит. или они ее водить не смогут. да и, в общем-то, пиздато -зачем нам на дорогах столько ОК? :о)


А вот что говорят его противники, ярые "рыночники" и антикоммунисты [info]immoralist@lj'топодобные:
Москва - дорогой город. К тому же в Москве намного больше людей, чем надо было бы. Был бы я мэром - примерно это бы и делал, чтобы выдавливать бедное население в область и регионы - поднимал цены на метро, резал субсидии на оплату коммунальных услуг, и т. д. Нет денег на метро - пиздуйте в Кострому или Ульяновск... А то в Маскве жить все хотят, а адекватно работать - больше чем за 5000 рублей - не могут..

Вот он, социал- дарвинистский фашизм в полный рост - Работать, холопы!!! и не вякать! - рынок все "решит сам" и выживут наиболее "кункурентноспособные".

Важно понять одно. - московское метро - это действительно государственное предприятие (такое же как "РаО ЕЭС", например), существующее в идеальных условиях "чистой" монополии и никакие экономические законы, за исключениме закона стоимости, на него не распространяются ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Потому что никакой альтернативы ему НЕТ. Даже если все граждане разом пересядут на "Оку", то это повлечет за собой лишь очередной вал проблем. Москва (уж сколько раз твердили миру!) - это город, построенный по средневековой еще "кольцево-радиальной" системе (чем и отличается от СПб или NY). Эта схема к большим количествам автотранспорта просто не приспособлена и увеличение количества частного наземного транспорта приведет лишь к росту числа пробок (собственно уже привело), и к превращению экологии нашего когда-то зеленного городка в такое г..., что жить в нем станет совершенно невозможно. Частный автотранспорт - это враг Москвы #1 и это необходимо четко осознавать. Строить новые "кольца" можно лишь снося жилые кварталы, а там-люди и у многих квартиры-в личной собственности. Недвижимость в Москве дорогая-как компенсировать будем? А расходы на строительство этих супермагистралей? Возмещать их будут опять же из карманов автовладельцев, вследствие чего иметь машину станет делом разорительным. Круг замкнется.
№2 - Пассажироперевозки НИКОГДА не были рентабельными. Ни при каком экономическом строе. Это вам любой экономист скажет. Рентабельными они могут стать только если людей возить штабелями в пластиковых пакетах. Даже в "старые добрые времена", когда метро стоило 5 копеек, на самом деле себестоимость одной поездки равнялась 6,5 копеек и 1,5 копейки разницы за каждого гражданина в бюджет метрополитена доплачивало государство.
Сейчас метро по-прежнему остается государственным и по-прежнему ему нет альтернативы. Весь наземый общественный транспорт может рассматриваться ТОЛЬКО как дополнение к метро - не более. Деваться людям некуда фактически.
Сторонники превращения Москвы в мегаполис тоже должны приумолкнуть - Москва к такой метаморфозе просто неприспособлена. Физически. Это вам не Нью-Йорк и не Токио.
Единственный возможный вариант - это начинать создание мегаполиса на переферии, сохранив "старый город" как отдельный район. Или закрепить за Москвой статус "города чиновников и ученых", наподобие Вашингтона, который, хоть и столица США, но не мегаполис ни разу.
Такие дела.

Update - мечта моральных уродцев - "светлое будущее" Москвы в 2012 году


(Добавить комментарий)

Гыгы. Ну когда ты сам думать начнёшь?
[info]ex_jetteim@lj
2004-12-06 22:17 (ссылка)
Про нерентабельность пассажироперевозок расскажи владельцам авиакомпаний и МПС. Они порадуются.

Студентам и бюджетникам проезд компенсируют. А вот нищеброды пусть едут в Калугу и Рязань, тогда и в Москве воздух почище будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Гыгы. Ну когда ты сам думать начнёшь?
[info]haeldar@lj
2004-12-06 22:24 (ссылка)
МПС у нас давно назвали "Министерством путей РАЗобщения" - именно так.
И вывод о нерентабельности ассажироперевозок сделан именно на примере отечественных ж\д
Авиакомпании - случай особый совершенно. Опять же потому что им альтернативы нет. И цены - соответствующие.
Что касаемо "нищебродов" - помести себя на их место, убогий ты наш. И подумай хорошенько - как жить если 20% зряплаты уходит на транспорт.
Альтернативой может быть только всеобщая забастовка с требованием индексации зарплат до приемлемого уровня. Но это будет означать лишь новый виток инфляции.
Надо РЕШАТЬ проблемы, причем не за счет людей!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хехе
[info]ex_jetteim@lj
2004-12-06 22:38 (ссылка)
Хальдар, пойми, я общался с МПС изнутри, а не катаясь на дешёвых электричках. И я знаю, откуда были взяты бабки на реконструкцию путей - из тех самых доходов с пассажироперевозок (ну, и грузоперевозок, конечно).
Авиакомпании вообще сверхрентабельны, они всячески ищут способы снизить цены на БИЛЕТЫ в обход международных соглашений, а не способы снижения ИЗДЕРЖЕК.

Повторяю: учителям, врачам, студентам и прочим социально незащищённым слоям КОМПЕНСИРУЮТ проезд в общественном транспорте.
Мало того, все эти нищеброды, которые тратят 20% дохода на дорогу, владеют ЛИКВИДНОЙ НЕДВИЖИМОСТЬЮ. И не надо мне рассказывать про нищету людей, владеющих охуительно дорогой недвижимостью.

Кто запрещает внутреннюю миграцию? У нас, вроде, свободу передвижения никто не отменял. Пусть сдают жильё в аренду, а сами переселяются в прогороды. Но, блять, нет, жопа-то в "дорогой, грязной и забитой" Москве нагрета. А меж тем, только разница в арендной плате за жильё даст им двукратный месячный доход минимум.

Да и такие, как ты, говном мозг забили да так, что через край из наплечной параши хлещет, и просто оглядеться не хотят.

ЧЕЛОВЕК, ВЛАДЕЮЩИЙ ЛИКВИДНОЙ НЕДВИЖИМОСТЬЮ, ПОЛУЧЕННОЙ НАХАЛЯВУ ОТ ГОСУДАРСТВА, НЕ ДОЛЖЕН ПИЗДЕТЬ О ТОМ, ЧТО ЕМУ ЕЩЁ ЧЕГО-ТО ДОЛЖНЫ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хехе
[info]haeldar@lj
2004-12-06 22:46 (ссылка)
социал-фашист и дыбил
Джет с тобой дискутировать бесполезно.
Какая нахх "ликвидная недвижимость" - это их ДОМ!
В мерзлой России квартира=праву на жизнь, ты это своим моском понимаешь? Или фимоз последние остатки межушного узла приел?.
При "переселении в пригороды", которые к этому никак не приспособлены, проблем с транспортом у людей будет еще больше. Потому что МПСы быстро почуют выгоду и взвинтят цены до небес А количество опозданий на работу? А другиен проблемы...?
Нет, положительно моск жЫрком заплыл...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: Хехе
[info]ex_jetteim@lj
2004-12-06 23:11 (ссылка)
Гыгы. "Их дом". Повторяю. Квартиру можно сдать, снять такую же по площади в тех же мытищах, и на работу можно не ходить. Потому что разница будет уже больше, чем они на своей работе получают.
Дом, хальдар, это другое. Совсем другое.
Зачем после переселения в пригород ездить в Москву?

Только мозгов у тебя совсем не осталось, общение в нежном возрасте с винтовыми наркоманами - штука тяжёлая, фактъ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Стоп, стоп...
[info]starogitnosti@lj
2004-12-06 23:31 (ссылка)
Рационально зерно есть, но не до конца.

Интересует вот что: зачем после переселения в пригород ездить в МСК? Да работать же! Если вот я, скажем, по профессии редактор, то пристойные для меня деньги дают только в Москве (или Питере, Нижнем или Новосибе). Да, безусловно, моя мечта - дом в глухой тайге со спутниковыми тарелками, чтобы фрилансить. Но пока, увы, не получается.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хехе
[info]haeldar@lj
2004-12-06 23:39 (ссылка)
А Мытищам чего делать с таким количеством жителей. Там работы нет столько и не предвидится. Половина Мытищ (и далее по той же ветке-вполть до Пушкино, Красноармейска и т.д.) ездит на работу почему-то в Москву.
У тебя моска никогда и не было, Джет.
Ибо дыбил по определению.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хехе
[info]prostogordon@lj
2004-12-06 23:32 (ссылка)
Компенсируют... Ну-ну. Уже "компенсировали" заменой льгот. В остальном - согласен с Хальдом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valery_d@lj
2004-12-07 00:39 (ссылка)
ты, по-моему, сволочь дырозадая обыкновенная. возможно, тебя надо было в детстве отсаживать, теперь поздно. :))

пс. не могу вспомнить - это тебя по яблу щелкали или ошибаюсь? :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гыгы. Ну когда ты сам думать начнёшь?
[info]solevator@lj
2004-12-07 01:26 (ссылка)
В воскресном "Моменте истины" Караулов (хоть придурок ещё тот, но всё ж) спросил у какого деятеля Ин-та нефти и газа - когда мол, рост цен на бензин приведёт, грубо говоря к "революции" - люди выйдут на Красную площадь, Вовка убежит из Кремля, правительство съебётся, а олигархи уедут в Лондон к Ванессе Закаевой - сценарий невообразимый, но тем не менее - когда будет выплеск народной ненависти из-за роста цен? Так вот этот перец ему ответил - НИКОГДА! Цены будут расти, а люди это будут кушать и давиться своей ненавистью и протестом у себя на кухнях и во дворах с пивом. Народ не просто безмолствует - говном стал.
Вот так сурово...
З.Ы.: суть верная, а солёные выражения - от меня...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гыгы. Ну когда ты сам думать начнёшь?
[info]mielga@lj
2004-12-06 22:37 (ссылка)
Ага. А главное - народу мало сразу станет. После того, как уедут врачи, учителя, etc. А после отъезда дворников на улицах так чисто станет, так чисто! Красота просто!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: Гыгы. Ну когда ты сам думать начнёшь?
[info]ex_jetteim@lj
2004-12-06 22:44 (ссылка)
Не ленитесь читать ВСЁ, что написано, прежде, чем говорить, а то получится, как у бегемота, который в лужу пукнул - и видно, и слышно, и пахнет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гыгы. Ну когда ты сам думать начнёшь?
[info]mielga@lj
2004-12-06 23:16 (ссылка)
Если мной перечисленные относятся к бюджетникам, то кто остаётся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: Гыгы. Ну когда ты сам думать начнёшь?
[info]ex_jetteim@lj
2004-12-06 23:32 (ссылка)
http://www.livejournal.com/users/haeldar/224111.html?thread=1749359#t1749359

Внимательно прочитайте единственное перечисление в том комменте. Сравните с Вашим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гыгы. Ну когда ты сам думать начнёшь?
[info]mielga@lj
2004-12-06 23:45 (ссылка)
Ммм. Это не ответ на вопрос, какие профессии остаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: Гыгы. Ну когда ты сам думать начнёшь?
[info]ex_jetteim@lj
2004-12-06 23:51 (ссылка)
Остаётся ОБСЛУГА - слесари-сантехники-учителя-воспитатели-милиционеры-водители. Остаются рабочие на пищевых заводах. При снижении массы балласта город сможет позволить себе платить обслуге гораздо больше, не увеличивая при этом общую сумму выплат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гыгы. Ну когда ты сам думать начнёшь?
[info]mielga@lj
2004-12-07 00:06 (ссылка)
Учителей и воспитателей и так не хватает. Или детей тоже надо выгнать???
Слесари, электрики, сантехники, etc. Вы всё делаете своими руками? Нет? Тогда как прикажете им успевать "при снижении массы балласта"?
Хотела бы я посмотреть, как Вы будете обходиться без этих людей, к которым столь презрительно относитесь..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: Гыгы. Ну когда ты сам думать начнёшь?
[info]ex_jetteim@lj
2004-12-07 01:07 (ссылка)
Ой, только не надо за меня придумывать моё отношение к людям.
Где Вы увидели презрение к людям? Да, меня раздражает стон о том, что добрый дядя ничего не делает. Но где Вы увидели презрение - я не пойму.
Итак.
1) Есть люди, которые работали на АЗЛК и ЗИЛ. Городу они в качестве таковых не нужны. Однако, нужны слесари, нужны водители - так нет, слесарями и водителями работают приезжие.
2) Городу нужны воспитатели, нужны учителя. Но они предпочитают отсасывать у новых русских, а не работать в школах и детских садах. Почему?
3) Городу нужны милиционеры. Но почему туда рвутся приезжие, и не хотят идти москвичи?

Все, блять, хотят быть дизайнерами-гитаристами-журналистами. А работать руками никто не хочет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гыгы. Ну когда ты сам думать начнёшь?
[info]mielga@lj
2004-12-07 02:03 (ссылка)
1 и 3. Всё дело, видимо, именно в зарплате, которая недостаточно заманчива для москвичей. Только не в количестве этих мест дело, не так ли?
2. Далеко не все. И далеко не всегда.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гыгы. Ну когда ты сам думать начнёшь?
[info]dobryi_drake@lj
2004-12-07 00:20 (ссылка)
Тебя явно учителя и воспитатели из "обслуги" к жизни готовили. Я бы не хотел чтобы мои дети такими же выросли. Человеческая цивилизация, состоящая на 80% из таких как ты, обречена.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babitto@lj
2004-12-06 22:38 (ссылка)

№2 - Пассажироперевозки НИКОГДА не были рентабельными. Ни при каком экономическом строе. Это вам любой экономист скажет. Рентабельными они могут стать только если людей возить штабелями в пластиковых пакетах. Даже в "старые добрые времена", когда метро стоило 5 копеек, на самом деле себестоимость одной поездки равнялась 6,5 копеек и 1,5 копейки разницы за каждого гражданина в бюджет метрополитена доплачивало государство.

Откуда дровишки? К какому году относятся цифры?
Я, например, совершенно обратное слышал. Про прибыльный 5-копеечный метрополитен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2004-12-06 22:42 (ссылка)
Из "Белой книги" (стат. сборник)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

это
[info]valery_d@lj
2004-12-07 00:44 (ссылка)
Дело в том, что грузоперевозки (наоборот!) могут быть рентабельны.Ибо средство передвижения здесь = средсвтво производства. Мало того - очень прибыльны при многих вариантах.

А "БК" указывает на СССР, где речь о рентабельности не шла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это
[info]haeldar@lj
2004-12-07 02:55 (ссылка)
Читайте И.Сталина-работу "Экономические проблемы социализма в СССР" - там было четко сказано, что социализм не отменяет экономических законов, в том числе - закона стоимости

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valery_d@lj
2004-12-07 03:04 (ссылка)
Правильно. Но в силу плановости можно было иметь нерентабильный транспорт и никакого переклинивания не возникало. Сами же написали - 1,5 копейки.

Но в уловиях рынка маршрутки, например, сверхприбыльны. Что же говорить о монопольном метро?

Т.е. либо мы смотрим на проблему как она есть (вернее, создана для нас) сегодня. Или смотрим "БК" про вчера. Это вещи несвязанные. Или я чего-то не понял в вашем посте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2004-12-07 03:54 (ссылка)
я говорю о том, что НЕЛЬЗЯ делать "рыночно-рентабельными" вещи от которых зависит существование людей -вот и все. Если у метро или у "единой энергосети" сложилась такая вот "естесственная монополия", значит надо думать о людях а не о рентабельности и о доходах. Потому что альтернативы их услугам все равно нет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valery_d@lj
2004-12-07 03:57 (ссылка)
Ничего себе! А по-вашему, владельцы монополий, они по доброй воле будут альтруистами? Но ведь создание и удерживание монополии - самый лаковый кусочек капитализма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2004-12-07 04:03 (ссылка)
вот по этому capatalism is stupid, communism is good!!!
И если нельхя до конца ликвидировать "рынок" как таковой, то отнять вот эти "лакомые куски" - жизненно важно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apophates@lj
2004-12-08 10:22 (ссылка)


я говорю о том, что НЕЛЬЗЯ делать "рыночно-рентабельными" вещи от которых зависит существование людей -вот и все.


Кажется, коренной порок Вашего рассуждения - в том предположении, что существование людей представлет собой какую-то ценность для тех, кто --.

Это для нас с Вами нельзя, а для этих - можно и нужно. Слатенько им.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]porco@lj
2004-12-06 23:19 (ссылка)
Метро может быть прибыльным даже в условиях конкуренции нескольких частных компаний на одном маршруте.

А что квартира в Москве=ДОМ, это ты всем немосквичам расскажи. За мкадом тоже жизнь есть, вообще-то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ага, есть...
[info]starogitnosti@lj
2004-12-06 23:35 (ссылка)
Но хреновенькая довольно-таки. Ездил, гостил, говорил, могу сказать, что почти знаю. Главная проблема за МКАДом - работать можно только удаленно. Вторая проблема, следствие первой - трудно быть не как все. То есть если я уезжаю в деревню, ставлю тарелку и начинаю работать фрилансером (потому что обычной работы в провинции для редактора нет), то через месяц найдутся алкаши, которые мне тарелки оборвут, а дом спалят:-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ага, есть...
[info]haeldar@lj
2004-12-06 23:44 (ссылка)
И не окупится у тебя содержание дома с тарелкой
не окупится.
Ероме того, в провинции много чего купить до сих пор просто нельзя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2004-12-06 23:42 (ссылка)
Да, жизнь за МКАДом есть, кто ыб спорил, я к маськвичам не отношусь.
Но я в этом городе родился, здесь жили мои родители и родители моих родителей. Здесь я вырос, учился, влюбился... Где помру, правда-не знаю.
НО НИКУДА Я ОТСЮДА НЕ УЕДУ!!!
А если какая-то рыночная шваль начнет меня выживать из города, то я возьму винтовку и пристрелю ее.
вот так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurius@lj
2004-12-07 01:22 (ссылка)
Я, вот, тоже не понимаю, как люди могут называть себя нищими, живя на СВОЕЙ хате в МОСКВЕ, обдирать меня посредством налогов в этой самой МОСКВЕ(компенсация проезда для них, в том числе), и ещё пургу на меня гнать из зависти? Учитывая то, что живу на съёмной хате. Да, забыл ещё. И отказывать в медицинском обслужмвании.
Понаехал - ну да, понаехал. Но имею большее право, чем о-о-очень многие оборигены.
Про себя скажу, что если б был москвичём от рождения, то сейчас бы точно не инженерил. Это центр, центр финансов, бизнеса и т.д., тут, по определению, должны обитать самые толковые сливки со всея Руси. Другое дело, что они тут и остаются, как и эти нынешние москали, которые тоже когда-то приехали. Если не они, то их отцы, матери, бабушки и дедушки. И которые сейчас на чужом горбу в рай собираются въехать. В Костроме или Владимире нормамально можно устроиться, а на разницу в стоимости недвижимости можно лет 10 обитать со средним ихним доходом, как тут.
Не люблю, короче, я этих разговоров. Москва - ну, город. Мне, например, Питер более по душе. Встану окончательно на ноги, уеду туда с концами.
А законодательно ограничивать миграцию в Москву - последнее дело. Каждый чел, по конституции, одинаковыми правами должен обладать. Так, что если мне хочется тут жить и я могу себе это позволить - почему бы нет. Хочешь жить и нет возможности - Кострома всех примет. И не стоит давить на ДОМ. Я не виноват, что ТУТ не родился. Но мозги есть, чтоб тут обитать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]porco@lj
2004-12-07 02:52 (ссылка)
Во-во.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2004-12-07 02:58 (ссылка)
Тогда надо законодательно ограничить "бегство" денег из регионов - хочешь жить как в Москве, создавай все у себя дома. И вот эти самые "толковые сливки со всея Руси" надо загнать по месту жительства, дабы устраивали жизнь получше там.
Этот процесс продолжаться вечно НЕ МОЖЕТ.
Москва-не резиновая!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]porco@lj
2004-12-07 03:06 (ссылка)
Законодательно - не поможет.

Впрочем, рынок сам все регулирует. Москва действительно превращается в кусок говна, поэтому богатые люди из нее перебираются в загородные поселки. Ну а самые богатые давно уже перебрались в Лондон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2004-12-07 03:22 (ссылка)
ну вот и ибать их законом во все дыры
вплоть до тюрзака

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valery_d@lj
2004-12-07 03:07 (ссылка)
В ближайшие 20 лет - может. :)
В олигархических (да и не только) централизованных странах всегда так: Мехико в Мексике, Лагос в Нигерии...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurius@lj
2004-12-07 03:23 (ссылка)
Есть простая истина - законы создаются для того, что бы их нарушать. Введением закона ничего не решить.
А, что касается Москвы - то очень даже резиновая. И жить тут в среднем лучше, чем в другой какой-нить части России, как раз из-за того, что тут народа много. Ведь это значит, что эти люди захотят что-нибудь съесть минимум - раз в сутки. И отдать за это могут себе позволить больше. Прекрасная ситуация для бизнеса. И так во всём. И более того - тут инфраструктура уже давно раскрученна. Тут можно найти такие вещи и услуги, какие нигде больше в России не встретишь. И Вы предлагаете создать некий класс людей по-месту проживания допущенных до этих самых услуг. А другие, что? Рожей не вышли? По-моему, не правильно.
Центры бизнеса и финансов всегда развивались и будут развиваться быстрее регионов. И это притягивает. И воров, и мошенников. Но, в основном, интелектуалов.
Да, регионы надо развивать, я не спорю. Но это дело не самих регионов. А что-бы люди сюда не стремились, достаточно обвалить тут уровень жизни ниже плинтуса. И тогда ещё долго уговаривать будете даже коренных остаться.
Короче, ограничение - это не правильная политика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2004-12-07 03:52 (ссылка)
Нет, я предлагаю создать нормальную жизнь в большинстве курпных городов.
Проблема Москвы-в том, что в ней крутится СЛИШКОМ много шальных денег. И эти деньги надо вернуть регионам. Тогда мало кто поедет в Москву потому что дома будет вполне нормальная жизнь.
Я в этом плане завидую тем же США. Почему там пофигу где жить - в NY, Лос-Анжелесе, в Денвере, Сан-Фране или в Питсбурге. А большинство американцев вообще живет в небольших городках с населением в пределах 10 000. И никого это не парит. А у нас москвичи - как "высшая каста". Что это за мерзость такая?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurius@lj
2004-12-07 04:07 (ссылка)
Так там очень развита программа кредитования. Можешь занять денег и жить хоть в деревне, отдавая баксов по 50 в месяц лет 50.
Тут - хрен. Молодость - это значит бедность. Негде жить - терять нечего. Вот и ловят райскую жизнь. По себе знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2004-12-07 04:22 (ссылка)
вот с этим и надо бороться
приезжают в Москву люди с огромными деньгами и покупают квартиры
а молододежь должна жить под крылышком у родителей до самой их смерти - потому что денег на квартиру нет и НЕ БУДЕТ НИКОГДА. Честно заработать 25-40 штук баксов - это утопия.
Вот и растут "маменькины сынки" великовозрастные. И деваться некуда.
Съем жилплощади - в среднем - 300$ в месяц, а "стартерская" зарплата-400
КАК ЖИТЬ, БЛЯДЬ???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurius@lj
2004-12-07 04:27 (ссылка)
Так это ещё неплохо. Раньше похуже было насчёт стартёра. А хаты также.
А пришли мы к тому, что развитие регионов невозможно без развития экономики в целом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2004-12-07 12:33 (ссылка)
раньше, отстояв 10 лет в очереди, правдами и неправдами но ты квартиру получал
А теперь - болт
без резьбы причем

(Ответить) (Уровень выше)


[info]porco@lj
2004-12-07 04:41 (ссылка)
Честно заработать 25 штук достаточно просто.
Только для квартиры этого все равно безнадежно мало.

Хотя, конечно, у изначально осчастливленных халявой москвичей другое восприятие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Какая на х... халява???
[info]haeldar@lj
2004-12-07 12:36 (ссылка)
И за сколько лет, по-вашему в Москве можно заработать 25 штук баксов?
При такой динамике роста цен в особенности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какая на х... халява???
[info]porco@lj
2004-12-07 18:51 (ссылка)
"Халява" относится к восприятию 25 штук как достаточной суммы. Она достаточна, только если УЖЕ есть московская квартира (халява) как основа для размена/доплаты и т. д. Квартира "с нуля" начинается от 60 тысяч.

Если откладывать штуку в месяц, да еще на какой-нибудь вклад с довнесением, то за два года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какая на х... халява???
[info]haeldar@lj
2004-12-08 02:19 (ссылка)
У большей части моих друзей зарплата не превышает $1000.
А еще надо на что -то жить, что-то есть, во что-то одеваться

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boordwarf@lj
2004-12-07 13:02 (ссылка)
Хальд, меня страшно бесит экономически - социальная тема, тк я с ней связан по работе. Комменты не читал - ломает. Может уже кто написал это, и я повторюсь. Не так давно, где-то по весне, снимая студию для серии программ на тему московского общественного транспорта, я наблюдал прекраснейшую картину. Дисскуссия как раз шла о рентабельности нерентабельности пассажирских перевозок. В какой - то момент расслабившись и откинувшись назад на стуле, господин Гажев ( начальник московского метрополитена ) сказал прекрасную фразу: "А почему это вы думаете, что пассажироперевозки и метро нерентабельны и себя не окупают" раскололся буржуин! Все это окупается отлично, только господам, сидящим в верхах Мин транспорта очень невыгдно чтоб об этом знали, тк госфинансирование они делят между собой.

(Ответить)