Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2004-12-07 12:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Московский метрополитен готовит очередное овышение цен
А ЖЖ-юзеры его обсуждают:
http://www.livejournal.com/users/realcomp/59624.html#comments

В данном случае я , как ни странно (и куда только "классовая ненависть"делась?) абсоолютно солидарен с [info]realcomp@lj, у которого машина за $16 000:к сожалению, москва и россия -это не США.
и вариантов "дорого жить в Калифорнии перееду в Огайо" тут нет, никогда не было и вряд ли будет в обозримом будущем.
метрошная задница может спокойно назначить и 30 рулбей за поездку, с неё станется. народ повоет, да заплатит - без вариантов же.
а потом он (народ)тутже пойдет к своему работодателюза бесплатным проездным до работы (инае,кажет, не смогу ездить к вам). а работодатель подумает.да и даст ему этот проездной, а дяде из метро выставит счет за какие-нибудь горнопроходческие услуг в полтора раза выше. и вся псевдоприбыль тут же раствориться в инфляции.
а на ОКУ многим метроездящим не хватит. или они ее водить не смогут. да и, в общем-то, пиздато -зачем нам на дорогах столько ОК? :о)


А вот что говорят его противники, ярые "рыночники" и антикоммунисты [info]immoralist@lj'топодобные:
Москва - дорогой город. К тому же в Москве намного больше людей, чем надо было бы. Был бы я мэром - примерно это бы и делал, чтобы выдавливать бедное население в область и регионы - поднимал цены на метро, резал субсидии на оплату коммунальных услуг, и т. д. Нет денег на метро - пиздуйте в Кострому или Ульяновск... А то в Маскве жить все хотят, а адекватно работать - больше чем за 5000 рублей - не могут..

Вот он, социал- дарвинистский фашизм в полный рост - Работать, холопы!!! и не вякать! - рынок все "решит сам" и выживут наиболее "кункурентноспособные".

Важно понять одно. - московское метро - это действительно государственное предприятие (такое же как "РаО ЕЭС", например), существующее в идеальных условиях "чистой" монополии и никакие экономические законы, за исключениме закона стоимости, на него не распространяются ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Потому что никакой альтернативы ему НЕТ. Даже если все граждане разом пересядут на "Оку", то это повлечет за собой лишь очередной вал проблем. Москва (уж сколько раз твердили миру!) - это город, построенный по средневековой еще "кольцево-радиальной" системе (чем и отличается от СПб или NY). Эта схема к большим количествам автотранспорта просто не приспособлена и увеличение количества частного наземного транспорта приведет лишь к росту числа пробок (собственно уже привело), и к превращению экологии нашего когда-то зеленного городка в такое г..., что жить в нем станет совершенно невозможно. Частный автотранспорт - это враг Москвы #1 и это необходимо четко осознавать. Строить новые "кольца" можно лишь снося жилые кварталы, а там-люди и у многих квартиры-в личной собственности. Недвижимость в Москве дорогая-как компенсировать будем? А расходы на строительство этих супермагистралей? Возмещать их будут опять же из карманов автовладельцев, вследствие чего иметь машину станет делом разорительным. Круг замкнется.
№2 - Пассажироперевозки НИКОГДА не были рентабельными. Ни при каком экономическом строе. Это вам любой экономист скажет. Рентабельными они могут стать только если людей возить штабелями в пластиковых пакетах. Даже в "старые добрые времена", когда метро стоило 5 копеек, на самом деле себестоимость одной поездки равнялась 6,5 копеек и 1,5 копейки разницы за каждого гражданина в бюджет метрополитена доплачивало государство.
Сейчас метро по-прежнему остается государственным и по-прежнему ему нет альтернативы. Весь наземый общественный транспорт может рассматриваться ТОЛЬКО как дополнение к метро - не более. Деваться людям некуда фактически.
Сторонники превращения Москвы в мегаполис тоже должны приумолкнуть - Москва к такой метаморфозе просто неприспособлена. Физически. Это вам не Нью-Йорк и не Токио.
Единственный возможный вариант - это начинать создание мегаполиса на переферии, сохранив "старый город" как отдельный район. Или закрепить за Москвой статус "города чиновников и ученых", наподобие Вашингтона, который, хоть и столица США, но не мегаполис ни разу.
Такие дела.

Update - мечта моральных уродцев - "светлое будущее" Москвы в 2012 году


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

RE: Гыгы. Ну когда ты сам думать начнёшь?
[info]ex_jetteim@lj
2004-12-06 22:44 (ссылка)
Не ленитесь читать ВСЁ, что написано, прежде, чем говорить, а то получится, как у бегемота, который в лужу пукнул - и видно, и слышно, и пахнет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гыгы. Ну когда ты сам думать начнёшь?
[info]mielga@lj
2004-12-06 23:16 (ссылка)
Если мной перечисленные относятся к бюджетникам, то кто остаётся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: Гыгы. Ну когда ты сам думать начнёшь?
[info]ex_jetteim@lj
2004-12-06 23:32 (ссылка)
http://www.livejournal.com/users/haeldar/224111.html?thread=1749359#t1749359

Внимательно прочитайте единственное перечисление в том комменте. Сравните с Вашим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гыгы. Ну когда ты сам думать начнёшь?
[info]mielga@lj
2004-12-06 23:45 (ссылка)
Ммм. Это не ответ на вопрос, какие профессии остаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: Гыгы. Ну когда ты сам думать начнёшь?
[info]ex_jetteim@lj
2004-12-06 23:51 (ссылка)
Остаётся ОБСЛУГА - слесари-сантехники-учителя-воспитатели-милиционеры-водители. Остаются рабочие на пищевых заводах. При снижении массы балласта город сможет позволить себе платить обслуге гораздо больше, не увеличивая при этом общую сумму выплат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гыгы. Ну когда ты сам думать начнёшь?
[info]mielga@lj
2004-12-07 00:06 (ссылка)
Учителей и воспитателей и так не хватает. Или детей тоже надо выгнать???
Слесари, электрики, сантехники, etc. Вы всё делаете своими руками? Нет? Тогда как прикажете им успевать "при снижении массы балласта"?
Хотела бы я посмотреть, как Вы будете обходиться без этих людей, к которым столь презрительно относитесь..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: Гыгы. Ну когда ты сам думать начнёшь?
[info]ex_jetteim@lj
2004-12-07 01:07 (ссылка)
Ой, только не надо за меня придумывать моё отношение к людям.
Где Вы увидели презрение к людям? Да, меня раздражает стон о том, что добрый дядя ничего не делает. Но где Вы увидели презрение - я не пойму.
Итак.
1) Есть люди, которые работали на АЗЛК и ЗИЛ. Городу они в качестве таковых не нужны. Однако, нужны слесари, нужны водители - так нет, слесарями и водителями работают приезжие.
2) Городу нужны воспитатели, нужны учителя. Но они предпочитают отсасывать у новых русских, а не работать в школах и детских садах. Почему?
3) Городу нужны милиционеры. Но почему туда рвутся приезжие, и не хотят идти москвичи?

Все, блять, хотят быть дизайнерами-гитаристами-журналистами. А работать руками никто не хочет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гыгы. Ну когда ты сам думать начнёшь?
[info]mielga@lj
2004-12-07 02:03 (ссылка)
1 и 3. Всё дело, видимо, именно в зарплате, которая недостаточно заманчива для москвичей. Только не в количестве этих мест дело, не так ли?
2. Далеко не все. И далеко не всегда.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гыгы. Ну когда ты сам думать начнёшь?
[info]dobryi_drake@lj
2004-12-07 00:20 (ссылка)
Тебя явно учителя и воспитатели из "обслуги" к жизни готовили. Я бы не хотел чтобы мои дети такими же выросли. Человеческая цивилизация, состоящая на 80% из таких как ты, обречена.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -