Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2005-10-13 15:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кстати скажите вот мне
В "Пакте Молотова -Рибентроппа" было хоть слово о Финляндии???


(Добавить комментарий)


[info]ilya_kramnik@lj
2005-10-13 08:10 (ссылка)
ни ф пакте ни ф сикретном протоколе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-10-13 08:12 (ссылка)
а мне тут утверждают обратное, хехе
ночером вывешу сцылку на тред

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pustoshi@lj
2005-10-13 08:12 (ссылка)
это Вы в связи со вчерашним Сванидзе?
дык он и Польшу представил бедной растерзанной страной, которой кровожадные русские ударили в тыл.
забыл, наверное, что поляки отттяпали кусок Чехословакии и с немцами договаривались воевать против СССР в обмен на территорию Украины...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krovavayagebnya@lj
2005-10-13 13:48 (ссылка)
Сванидзе как всегда... Свинидзе, блин. А я сегодня вообще на Регнуме увидел статью про поляков, по адресу: http://www.regnum.ru/news/527327.html, где вообще были напейсаны следующие премерзские слова:
Мы (Польша - ИА REGNUM) могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск" (Павел Вечоркевич).
Во как! Все неймется полцским товарисчам! Лавры крайовой арми покойу ныкак нэ дайут.
Не, прально Мурз седня предложил снова Польшу поделить, я - за! Тока я бы в дополнение к дельному предложению Кота я предложил бы отдать контроль над ней татаро-монголам. А че, Бату-хан из Польши свалил, однакож она ему по праву пренадлежить! Пущай пользует, лично мне такого добра не жалко!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alacsony@lj
2005-10-13 08:17 (ссылка)
Если верить буржуинам(http://www.yale.edu/lawweb/avalon/nazsov/addsepro.htm),
то упоминалась

In the event of a territorial and political rearrangement in the areas belonging to the Baltic States (Finland, Estonia, Latvia, Lithuania), the northern boundary of Lithuania shall represent the boundary of the spheres of influence of Germany and the U.S.S.R. In this connection the interest of Lithuania in the Vilna area is recognized by each party.

(Ответить)


[info]i_grappa@lj
2005-10-13 08:24 (ссылка)
В протоколе.
http://www.hrono.ru/dokum/pakt1939.html

(Ответить)


(Анонимно)
2005-10-13 08:37 (ссылка)
Это "было" в сикретном-сикретном протоколе, которого некто не видел, но который "был". :)

(Ответить)


[info]kv_85c@lj
2005-10-13 12:48 (ссылка)
А причем в пакте о ненападении страна, которая не между договаривающимися? Точно текста не помню, но не было даже в разделе о сферах влияния

(Ответить)

слово - было
[info]1ceheart@lj
2005-10-13 13:27 (ссылка)
"В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва)..." - полный текст тут (http://www.newsprom.ru/news/111576646528819.shtml).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: слово - было
[info]krovavayagebnya@lj
2005-10-13 13:39 (ссылка)
И что дальше? Слово было, а смысл какой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: слово - было
[info]1ceheart@lj
2005-10-13 13:50 (ссылка)
Текст допускает двоякую трактовку, но формально - Финляндия согласно этому явно относится к сфере влияния СССР (т.к. она севернее Литвы и явно упомянута в числе государств, подпадающих под действие протокола).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: слово - было
[info]krovavayagebnya@lj
2005-10-13 14:05 (ссылка)
Вопрос не в том, было ли слово или не было. Вопрос в том, что значит в рамках данного протокола сфера интересов (давайте уж юридически уточнять. Ответ - ничего не значит, без определения данного понятия. нет в международном праве такого понятия "сфера интересов". Так что формально данным протоколом СССР и Германия договорились о каких-то там своих тараканах, которые непонятно что означают. Т.к. протокол был секретный, то если бы хотели договориться о разделе, то так бы прямо и запейсали - делим Польшу и Преббалттикку так-то и так-то. Так ведь не напейсали же! Соответственно все претензии к Молотову и СССР по Пакту - бред сивой кобыллы (БСК (ТМ)). Никто, блин, эти гребанные Польшу и Преббалттикку не делил - сами под кого нада уложились, када жаренная оса под хвост клюнула. Так что вот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: слово - было
[info]1ceheart@lj
2005-10-13 16:05 (ссылка)
Да ну, зачем впадать в схоластику. Поскольку протокол секретный, ссылки на международное право неуместны, а не записали прямым текстом, так не принято было :)

А вот сути претензий я действительно не понимаю. Пакт как пакт, мало ли международных договоров было, в том числе и таких, в которых черным по белому писалось - "вот территория от этого столба до этого - вам, а от этого до того - нам, а с теми, кто там живет, разбирайтесь как хотите" - и вполне не секретных. Англичане вон в свое время таких соглашений и протоколов наплодили не один том - потому как колоний было много, это естественно. Однако ж, никто от Foreign Office никаких извинений не требует, потому как бред. А к Молотову прицепились. Хороший человек был, между прочим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: слово - было
(Анонимно)
2005-10-13 20:13 (ссылка)
> Да ну, зачем впадать в схоластику. Поскольку протокол секретный, ссылки на международное право неуместны, а не записали прямым текстом, так не принято было :)
А вот и нет! Схоластикой тут и не пахнет! Во-первых международное право все равно действует - говорю как юрист. А во-вторых, если прямым текстом не записано - то что стороны имели в виду, знают только они. Слова "сфера интересов" б/п не равно "территория принадлежит".
> А вот сути претензий я действительно не понимаю. Пакт как пакт, мало ли международных договоров было, в том числе и таких, в которых черным по белому писалось - "вот территория от этого столба до этого - вам, а от этого до того - нам, а с теми, кто там живет, разбирайтесь как хотите" - и вполне не секретных. Англичане вон в свое время таких соглашений и протоколов наплодили не один том - потому как колоний было много, это естественно. Однако ж, никто от Foreign Office никаких извинений не требует, потому как бред.
Более чем верно. ППКС
> А к Молотову прицепились. Хороший человек был, между прочим.
Б/п хороший. И достойный к тому же весьма. Это же про него кажется Черчилль сказал что-то вроде того, что если бы был рай для большевиков, то Талейран и Дизраэли с радостью приняли бы его в свою компанию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: слово - было
[info]krovavayagebnya@lj
2005-10-14 03:44 (ссылка)
Вот, блин, я вчерась нагрузился спиртосодержащими... Попал в ононимы и даже не заметил...

(Ответить) (Уровень выше)