Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2005-10-17 17:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Тем кто упрекает "Родину" в фашизме
На самом деле идея ограничить миграцию, сделать этот процесс "прозрачным" и сделать довольно узким "входной канал", на мой взгляд на руку прежде всего самим мигрантам.

Использование лиц "штрафной национальности" на рынках и всевозможных стройках капитализма в настоящий момент фактически не ограничено ничем. Работодатель, у которого вдруг обнаружат очередную пачку такого рода граждан в результате конфликта с органами правопорядка отделывается небольшим штрафом и легким испугом. Сами мигранты отделываются ночевкой в милиции и высылкой (если нет денег на взятки), после чего опять "понаезжают" в Нерезиновую, но только в еще большем количестве.

Что дает работодателям (которые в данном случае проявляют себя истинными акулами капитализма в духе Милтона-Фридмана) возможность капитально сэкономить на таких, с точки зрения либертарианского сознания, абсолютно ненужных вещах как зарплата, медстраховка и прочая, прочая, прочая.
Потому что мигрант (в особенности нелегальный) на покровительство законов российских в виде всяческих КЗОТ'ов рассчитывать, разуммется, не в праве. Его можно рассчитать без выплаты зарплаты сразу по окончании работ, можно уволить безо всякого пособия в случае производственной травмы, можно много чего еще с ним сделать, и он все стерпит - ибо есть скотинка бессловесная, перед законом ничтожная.

Вам это ничего не напоминает???

Мне - таки да. Ситуацию с работорговлей в Новое Время (хоть и звучит это очень цинично).
Когда Новый Свет только открыли испанцы предпочитали обращать в рабство индейцев. Однако эксперементально практическим путем было выяснено следующее: а) не все индейцы умеют и хотят вкалывать на платнациях и в шахтах б) индейский организм устроен таким образом что регулярной и тяжелой работы индейцы не выдерживали и помирали аки мухи по осени. Собственно говоря, большая часть населения доколумбовых цивилизаций Центральной и Южной Америк было сведено к нулю именно таким способом.
Нашелся, в конечном итоге, "высокоидейный гуманист" Лас Касас, который написал о том что что индейцев следует все-таки считать людьми(!), а поэтому лучше их обращать не в рабство, а все-таки в христианство, а для работы в рудниках и на плантациях завозить из Африки негров, которые а) совсем уж черные и звероподобные , так что считать их людьми крайне проблематично, б) при всех этихъ недостатках гораздо крепче сложены, поэтому помирать в таких количествах как индейцы не будут. И настал ад уже для африканцев.
Подробно описывать что такое португальский или испанский невольничий корабль я не буду - чтение это явно не для слабонервных. Скажу лишь, что если до Нового Света добиралось чуть меньше половины живого товара - это считалось хорошим результатом. Вспомните об этом, когда будете рассуждать о "гуманизме и высокой культуре", якобы присущих европейской цивилизации.
Несмотря на высокую негритянскую смертность торговля рабами шла крайне оживленно, а посему цена жизни и здоровья раба была невелтика - чуть выше стоимости тех сельскохозяйственных орудий, которыми раб пользовался , но ниже стоимости, скажем, здорового мула.

В середине 18 века ситуация коренным образом изменилась - англичане и русские начали более или менее регулярную охоту на невольничьи суда. Двигала англосаксами , скорее всего, не забота о судьбе несчастных негров, а желание выжить окончательно испанцев с морей и подорвать их основные каналы торговли. Так или иначе доставка новых рабов в Америку стала делом проблематичным, чтобы не сказать - крайне опасным. Полноводная река, таким образом, превратилась в пересыхающий ручеек, а потом и вовсе иссякла.
Соответственно владельцы плантаций по обе стороны от перешейка стали предпринимать все мыслимые и немыслимые меры для сохранения и воспроизведения популяции "говорящих сельхозорудий". В основном меры эти касались улучшения условий труда и качества жизни рабов - им разрешили строить собственные дома, а не жить в казармах, иметь семьи и заводить детей, а забивание негра насмерть кнутом или охота на него с собаками перестали быть популярными развлечениями среди плантаторских деток по причинам чисто экономического свойства - негритянская жизнь отныне ценилась во стократ дороже. Жестокости и зверства , описанные у Гарриетт Бичер-Стоу и Марка Твена - это, скорее , исключения из правил, нежели чем повседневная норма.
Что было дальше - всем известно - после Войны за Независимость негры, сражавшиеся в рядах повстанческой армии получили свободу, после Войны Севера и Юга ее получили вообще все, а после борьбы с сегрегацией в середине XX века негры получили еще и равные с белыми права, а теперь еще и борятся за то, чтобы они были "равнее" чем у других.

История, как известно повторяется каждый раз на новом своем витке. И положение московских нелегальных мигрантов до крайности напоминает ситуацию с неграми в Америке до активного вмешательства в ситуацию английских рейдеров - мигрантов много, их труд ценится дешево, про социальные гарантии и медстраховку никто и не вспоминает, более того - все эти варварские нормы , пришедшие из классического либертарианского капитализма середины 19 века потихоньку начинают применять и к нанимающимся на работу коренным москвичам.

Что даст ужесточение законодательства в отношении нелегальных мигрантов, сокращение каналов легальной миграции в сочетании с репрессиями против работотодателей, с легкостью берущих на работу "понаехавших" (+ соответсвующий контроль зав соблюдением этого законодательства).

Во-первых исчезнет возможность демпинга на рынке труда.
Во-вторых приехавших на легальной придется наделять теми же правами и привилегиями, которыми пользуются коренные москвичи, платить им нормальную "белую" зарплату, оплачивать страховки и травматизм и т.д.

То есть исчезнет разделение наемных работников на людей "первого" и "второго сорта", что, согласитесь, лучше для самих же работников

исчезнет также возможность брать взятки с самих "чебуреков" и их "владельцев" для чиновников и милиции, что, согласитесь, немаловажно, если уж мы решили всерьез взяться за такое нелегкое дело как борьба с коррупцией.

В третьих - как я уже писал - уезжают за "длинным рублем" преимущественно люди особого, я бы сказал в чем-то "пассионарного" склада. Если большая их часть останется в своих странах - рано или поздно они начнут оказывать на свои правительства сильное социальное давление, требуя работы, лучших зарплат и лучших условий труда. Рано или поздно их правительства (если они не хотят чреды революций) будут вынуждены им все это дать (или их просто свергнут так или иначе). Если в странах "постсоветского пространства" будет налажена более или менее нормальная жизнь - то , следуя принципу "от добра добра не ищут" народ в Россию работать не поедет. Таким образом поток гастарбайтеров сам иссякнет.

С программой "Родины" можно озакомиться здесь
такие дела.


(Добавить комментарий)


[info]ex_ex_riser@lj
2005-10-17 10:15 (ссылка)
+1 абсолютно-совершенно.

(Ответить)


[info]be_it_so@lj
2005-10-17 10:21 (ссылка)
последний аргумент очень здравый.

(Ответить)


[info]freakup@lj
2005-10-17 10:26 (ссылка)
Разве англичане начали охоту на невольничьи суда не с 1820-х?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Нет.
[info]glaue2dk@lj
2005-10-17 10:35 (ссылка)
Просто до 1807-го года они охотились на чужие невольничьи суда, а после него запретили работорговлю и своим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]africanec@lj
2005-10-17 10:35 (ссылка)
ППКС.
Что занятно, буквально позавчера учавствовал в кухонной беседе на ту же тему и с теми же аргументами.
Ситуация на рынке труда в Москве ухудшается с каждым годом.

(Ответить)

в тему
[info]ma79@lj
2005-10-17 10:38 (ссылка)

(Ответить)


[info]trankov@lj
2005-10-17 10:40 (ссылка)
В корне непонимание глобальных процессов

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-10-17 10:40 (ссылка)
поясни

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_skin_head_@lj
2005-10-17 12:26 (ссылка)
я бы сказал типичная жидовская ложь, как говаривал Фюрер

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-10-17 12:49 (ссылка)
вместе со своим битым Фюрером рекомендую
Drang нах Йух

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2005-10-17 17:30 (ссылка)
вы, евреи, говорите это с таким пафосом, словно это ВЫ Его били

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rodgar@lj
2005-10-17 17:49 (ссылка)
и они в том числе, между прочим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2005-10-17 18:31 (ссылка)
ну еще негров посчитайте, они наверное тоже "в том числе"
а 90% евреев как скот сжигали и хоть один бы пикнул
вот вся ваша доблесть в ту войну
так что помалкивайте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rodgar@lj
2005-10-17 19:43 (ссылка)
я же сказал - в том числе. можете пойти и поглядеть, сколько в СССР было евреев, награжденных орденами и медалями. кого-то сжигали, а кто-то и пикал. не нужно ради из непонятно каких идеологических соображений скрывать правду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2005-10-17 20:27 (ссылка)
не пытайтесь преувеличивать роль вашего жалкого народа в Победе
сидите в одном ряду с чукчами и не вякайте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rodgar@lj
2005-10-17 21:01 (ссылка)
-)))
вы очень смешной. это хорошо -)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov@lj
2005-10-30 01:43 (ссылка)
Он тупой, и это плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rodgar@lj
2005-10-30 15:25 (ссылка)
ничего плохого в этом нет :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2005-10-18 04:23 (ссылка)
Какою роковой ошибкой
Тебя судьба свела со мной?
Свиньёю, волком, ланью гибкой,
Иди в Бобруйск, к себе домой...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2005-10-18 03:59 (ссылка)
Меня за еврея может почесть только извращенный сионистский моск.
Потому что за еврея могут считать когда не менее половины и по материнской линии+ сохранил иудаизм.
У меня - четверть по отцовской и крещен во младенчестве.
А во-вторых - ткеи да, били. Мой дед, к примеру, в ополчении под Москвой. А когда вышел из госпиталя после ранения - ловил и отстреливал диверсантов.

Так что утрись, лысенький

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2005-10-18 05:29 (ссылка)
чем там ваш дед на самом деле промышлял мы можем судить по тому, с какой легкостью его внук призывает убивать русских детей. что такое "диверсанты" в ту войну мне тоже хорошо известно. наверное по детсадам он их отстреливал.
внешность у вас нерусская. поэтому в России вы еврей. про мать и иудаизм рассказывайте в Израиле - там, возможно, вас будут считать русским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-10-18 07:11 (ссылка)
Покажите мне , где я призывал убивать РУССКИХ детей...

Если вы имеете ввиду того фашистеныша с СС-овской кокардой на папахе - то фамилие его - Тер-Григорян, вы, надеюсь, не будете утверждать что это - русская фамилия...
Или у вас "русские" - это только те кто воевали на стороне вашего любимого фюрера и сейчас по ночам онанируют на его портретик?

"что такое "диверсанты" в ту войну мне тоже хорошо известно. наверное по детсадам он их отстреливал." - да у вас тяжкий бред, милейший...
из чего это такого , калибром в 9 мм обитатели детсада в моего деда стреляли, а???

"внешность у вас нерусская. поэтому в России вы еврей. про мать и иудаизм рассказывайте в Израиле - там, возможно, вас будут считать русским. "

а что, существуют некие стандарты "русской внешности"??? Не знал, право слово. А ну-тка поворотитесь с бритого затылка на лицо и мы посмотрим насколько ваша внешность соответствует...
А то забрить затылок, вскинуть руку вверх и орать "Госсии Слава" каждый может...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2005-10-18 08:48 (ссылка)
да, существуют стандарты русской внешности.
тот ребенок им соответствует, а вы нет. хотя вы байков а он тер-акопян.
кто русский а кто нет русские решат без вашего участия. и что орать тоже. а вы примете это как данность. сами же вы к русскому народу не относитесь и никакого права голоса ни по каким вопросам не имеете.
так что сидите тихо и держите свои ценные мнения при себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хе-хе
[info]haeldar@lj
2005-10-19 04:48 (ссылка)
Я ж говорю, у вас русские - это те кто онанирует на портретик вашего фюрера...

К сведению лысого афтара - на фото дитенышу лет 7...
в 12-15 лет он почернеет и волосы у него будут как у бати.

Кстати, вы еще не предъявили своего сертификата на то что вы есть русский и имеете право что-то там решать.

Я, вот - русский и историю знаю, поэтому могу совершенно четко сказать - русские нацистов никогда не любили и не понимали в чем здесь прикол...

Так что shut up, little nazy trash

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хе-хе
[info]_skin_head_@lj
2005-10-19 13:53 (ссылка)
вы можете себя кем угодно называть и считать. от этого то, кто вы есть, ни на грамм не изменится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хе-хе
[info]haeldar@lj
2005-10-19 16:08 (ссылка)
КИСА зпт ТЫ ЧТО зпт АБИДИЛАС???

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starogitnosti@lj
2005-10-17 10:47 (ссылка)
Разумно. А разве кто-то против этого?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-10-17 10:48 (ссылка)
либералы по-преимуществу и против

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starogitnosti@lj
2005-10-17 10:54 (ссылка)
Прдн... Против ЧЕГО? Против соблюдения миграционных законов??? И кто такие глупости говорит?:--)))

Другой тут есть вопрос. Когда вот как у тебя написано - нейтральным стилем и без всякоразных наездов - тогда возражений против этого просто нету. Но вот если те же мысли начинают излагать нешибкоумные ребята, они начинают с Quosque tandem abutere, Tscheburaeci, patientia nostra!!! - а на это уже законным образом возмущаются правозащитные товарищи. Которые тоже правы - правы в том, что ТАК высказываться не надо. А мысль при этом одна и та же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha@lj
2005-10-17 10:53 (ссылка)
не все индейцы умеют и хотят вкалывать на платнациях и в шахтах

Они действительно не могли? У меня сложилось такое впечатление, что их эксплуатировать было просто слишком накладно: бунты они сильно любили устраивать. Хотя если высокогорного индейца сунуть в шахту, он действительно скоро двинет кони. Тибетцы, так те и просто жить не могут на равнине подолгу -- болезни легких.

Скажу лишь, что если до Нового Света добиралось чуть меньше половины живого товара - это считалось хорошим результатом.

Я встречал оценку в тридцать процентов выживших от общего числа вывезенных из Африки. Хотя это всё вилами по воде, конечно, кто там считал жмуров -- скорее всего просто скопом валили за борт.

...уезжают за "длинным рублем" преимущественно люди особого, я бы сказал в чем-то "пассионарного" склада. Если большая их часть останется в своих странах - рано или поздно они начнут оказывать на свои правительства сильное социальное давление, требуя работы, лучших зарплат и лучших условий труда.

Сомнительное рассуждение. С тем же успехом они могут устроить какой-нибудь газават. Вообще гумилевская терминология оставляет большой простор для моделирования -- не то пассионарии сюда едут, не то субпассионарии, то ли толчок случится если их до кучи собрать, то ли надлом...

(Ответить)


[info]mitajchik@lj
2005-10-17 12:59 (ссылка)
В чем-то "пассионарного" склада - это очень точная оценка. Именнно в чем-то. Очень часто - люди доведенные до ручки нищитой и полным отсутствием преспектив. Как-правило - люди без образования и с довольно чужеродными культурными представлениями.
Ежу очевидно, что среди этих в чем-то пассионариев ощутимая доля народа склонна к совершению противоправных действий - это не свойство стран, из которых едут, а свойство фильтра который стоит на входе. Если такой фильтр поставить на выходе из России - поедет то-же самое (да оно и едет, во всяком случае еще 2-3 года назад ехало. Достаточно было заглянуть в пиндосское посольство).
Так что я совершенно согласен со всем, кроме последнего абзаца. Тут у меня есть сомнения...

(Ответить)


[info]militarev@lj
2005-10-17 14:15 (ссылка)
Если позолишь, я это опубликую. На АПН или "Товарище"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-10-17 16:14 (ссылка)
публикуй, только имхо редактура нужна некоторая

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-10-17 16:16 (ссылка)
сорри забыл залогиниться

(Ответить) (Уровень выше)


[info]militarev@lj
2005-10-17 18:09 (ссылка)
нужна. если Паша возьмет в раздел Комментарии Апн, он отредактирует. И постнг попросит потереть. А если не возьмет, я с некоторой правкой на "Товарищ" положу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-10-18 04:00 (ссылка)
угу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]semen_serpent@lj
2005-10-17 14:21 (ссылка)
Молодец, пропагандист!
Молодецки пропагандируешь!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-10-17 16:15 (ссылка)
Так это не пропаганда а просто пришедшие в голову мысли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semen_serpent@lj
2005-10-17 16:18 (ссылка)
Самая лучшая пропаганда - мысли по поводу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]semen_serpent@lj
2005-10-17 16:28 (ссылка)
В смысле, собственные мысли, по собственной инициативе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]storm_book@lj
2005-10-17 21:31 (ссылка)
Поразительная синхронность мысли в ЖЖ этой осенью. Таджикистан для таджиков - в массы!
Пойдешь 4 с нами?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-10-18 04:00 (ссылка)
кудыть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]storm_book@lj
2005-10-21 08:22 (ссылка)
4 ноября Движение против нелегальной иммиграции (ДПНИ) проведет в
Москве массовый молодежный марш «Россия против оккупантов». Цель акции
отпраздновать годовщину освобождения Москвы от иноземных захватчиков и
заявить решительный протест ползучей оккупации России нелегальными и
необоснованными иммигрантами. Лозунги марша «Очистим город от
непрошенных гостей!», «Чеченцы! Война закончилась! – Пора ехать
домой!», «Россия принадлежит нам!»

Предполагается, что маршрут должен пройти по районам компактного
проживания иммигрантов из южных республик.

Приглашаем всех заинтересованных соотечественников и общественные
организации принять участие в подготовке к маршу.

Центр общественных связей ДПНИ

(Ответить) (Уровень выше)

Здравого смысла мало в этих предложениях
[info]urpflanze@lj
2005-10-20 06:58 (ссылка)
А есть "тащить и не пущать".
В изложенной теории есть только "коренные москвичи" и "мигранты", без различия среди них граждан России и иностранцев. Среди "коренных москвичей" тоже встречаются люди без российского гражданства. Есть и некоренные москвичи. Эти группы вообще никак не упоминаются. Исполнять законы, конечно, можно и нужно. Однако, нужно понимать, что без дешевой привозной рабочей силы (пусть расово и культурно чуждой "коренным москвичам") Москва не живет уже 40 лет.
Я бы еше понял, если иностранную рабочую силу предложили заместить отечественной. Но нет, предлагается усложнить доступ на этот рынок всем "мигрантам".
Итого, для предвыборной ропаганды сойдет, для практических нужд - нет.

(Ответить)

Решение изящное,
[info]pif@lj
2005-10-30 08:10 (ссылка)
но как всегда половинчатое. Кроме "понаехавших" работников, навалом еще "понаехавших" предпринимателей.

(Ответить)