Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2006-01-22 19:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Саша Терехов о птичьем гриппе
всемирный заговор медиков?

Почитайте - мнение специалиста, оно всегда любопытно.


(Добавить комментарий)


[info]dvanoltri@lj
2006-01-22 13:52 (ссылка)
А это потому что страх - одно из основных орудий управления человечеством, об этом многие писали, Оруэл к примеру очень хорошо. Легче всего управлять напуганной бессловесной массой, и эти болезни действуют также как теракты, локальные войны и разработки химического/биологического оружия международными террористами. Может быть ничего конкретного проводить на каждой эпидемии и не нужно, но держать человечество в постоянном страхе - нужно. И локальным лидерам нужно, и глобальным, если надо управлять нужен и страх.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]timoha67@lj
2006-01-22 14:16 (ссылка)
Поэтому будут нагнетать истерию раз за разом...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]black_skif@lj
2006-01-22 14:08 (ссылка)
Почитай вот это:

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=ENG20051106&articleId=1190

Кандолиза Райс и Дональд Рамсфельд по ходу дела лично имеют небольшой процент с каждой проданной вакцины. А продано их уже миллионы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]timoha67@lj
2006-01-22 14:15 (ссылка)
Вот именно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_wikoli_@lj
2006-01-22 15:24 (ссылка)
Два замечания:
1. Тамифлю - не вакцина, а лекарство - ингибитор нейрадиминазы.
2. Тамифлю действует не против вируса птичьего гриппа, но против всех гриппов типа А и Б. Считается, что это единственное средство против H5N1, поэтому создаются его запасы. Но обычная influenza стоит в западных странах на 6-ом месте среди причин смерти и поэтому эффективное средство будет хорошо продаваться, даже если не будет никакой пандемии птичьего гриппа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timoha67@lj
2006-01-22 14:15 (ссылка)
Не только медиков, но и бизнесменов, политиков и т.д...

(Ответить)


[info]digitman@lj
2006-01-22 16:01 (ссылка)
То же самое можно сказать обо всей индустрии вакцинации, между прочим. Прививая младенцев с первых ЧАСОВ жизни, современная медицинская система гарантированно ставит человека в положение своего не потенциального, но реального пациента до гробовой доски. Ибо "страхуя" от потенциальной угрозы совершенно реально разрушает защитные функции организма и препятствует формированию нормального иммунитета у человека. Такой человек на всю оставшуюся жизнь садится на иглу фармацевта. Очень грустно, на самом деле.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]red_ptero@lj
2006-01-22 19:17 (ссылка)
Что-то похожее я у Амосова читал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steinkill@lj
2006-01-22 17:03 (ссылка)
интересно

(Ответить)


[info]bacr@lj
2006-01-22 21:12 (ссылка)
Он не специалист, а мудозвон, ибо
1) совсем не представляет механизмов возникновения новых болезней
2) и ускорение этих механизмов в условиях мальтузианского перенаселения
людей и сельхозживотных (а не "марксистского" перепроизводства товаров).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bacr@lj
2006-01-22 21:14 (ссылка)
Уточняю
Существование механизмов стрижки бабла медиками и буржуями
не отменяет существование реальной угрозы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2006-01-22 21:33 (ссылка)
Какое, блин, ускорение механизмов?
Вы вообще то в курсе, что число миниэпидемий "новых", по преимуществу тропических болезней каждый год колеблется от 2 до 6 в среднем? Т.е. каждый год десятки людей по всему миру мрут от какого-нибудь ящура зеркальных карпов или там оспы банановых попугаев и никого кроме небольшого количества медиков это, собственно говоря, не гребёт?
Изучат клиническую картину, подберут какое-никакое лечение, тиснут статью в журнале специализированном. И всё.
Атипичная пневмония - совершенно типичный представитель этих случайно распространяющихся инфекций совершенно не выделяющаяся из общего ряда ни по скорости распространения, ни по последствиям. На весь мир число летальныъх исходов от ATP вряд ли превысило тысячу. И шо?
Какая тут реальная угроза?

Что касается конкретно птичьего грипа про который он пишет, то, пока что, под все вопли о его дикой опасности для всего прогрессивного и лучшей части регрессивного человечества мы имеем смехотворную ситуацию - каждый год во всём мире проходят эпидемии обычного грипа, им болеют десятки милионов людей и умирают десятки тысяч. Героические усилия эпидемиологов немного купируют их распространение.
При этом же. Никакой эпидемии птичьего грипа среди людей не отмечается, число летальных исходов на весь мир - в пределах сотни.
Извините, нормальная интерпретация происходящего - строго соответствует тезисам автора, которого Вы зачем-то назвали мудозвонам. Никакой особой опасности нет. Есть маркетинг лекарств и фандрайзинг учёных. Плюс, в случае ATP - активное мероприятие по информационному прикрытию Иракской компании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacr@lj
2006-01-23 00:32 (ссылка)
Терехов называли профессионалом - профессионалом в чём, где он работает?
Он вирусолог, генетик, да?
Или там с академиками чай пьёт каждый день?

В случае большинства тропических болезней реальной опастности нет,
даже с атипичной пневмонией особой опастности не было, с сибирской язвой тоже. А вот оспы когда-то не было.
Но в наше время в мире живёт больше людей, чем жило раньше за
всю историю человечаства. И сельхозживотных тоже.
И инфекций за нашу жизнь появится пропорционально числу
живущих или больше из-за эффектов скученности.

С птичим гриппом опастность есть. Ибо грипп ретровирус с РНК -
быстро мутирует, и очень смертелен, быстро распространяется.
Вопрос лишь о том чтобы птичий грипп начал передаваться между людьми,
это дело случая.

Когда у нас будет конференция по гриппу, надо будет сходить
для образования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2006-01-23 01:34 (ссылка)
Но в наше время в мире живёт больше людей, чем жило раньше за
всю историю человечаства. И сельхозживотных тоже.
И инфекций за нашу жизнь появится пропорционально числу
живущих или больше из-за эффектов скученности.

Ну так очевидно же, что упор в этой ситуации должен делаться на рутину - диспансеризации всякие, и штатные противоэпидемиологич...тьфу.. противоэпидемийные мероприятия.
Всякий там санитарный контроль на границах регионов...
А громкие вопли вокруг таких инфекций как ATP хороши для выбивания финансирования - т.е. как PR-компания и не более того.

С птичим гриппом опастность есть. Ибо грипп ретровирус с РНК -
быстро мутирует, и очень смертелен, быстро распространяется.
Вопрос лишь о том чтобы птичий грипп начал передаваться между людьми,
это дело случая.

Ну пока что я остаюсь при таком мнении, что опасности намного больше от возможных мутаций тех штаммов грипа, которые уже передаются от человека к человеку...впрочем, тут, конечно как человеку не работающему непосредственно в этой области судить весьма тяжело - только из общих соображений можно говорить, а они могут оказаться неправильными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нет
[info]bacr@lj
2006-01-23 01:45 (ссылка)
Ну так очевидно же, что упор в этой ситуации должен делаться на рутину
Он и делается, надо различать тех кто профессионально орёт и вышибает баппки, от тех кто занят рутиной и исследованиями. И если вокруг гриппа много мудозвонов и жуликов (и Терехов из их числа но с обратным знаком), это не значит что проблема липовая.

опасности намного больше от возможных мутаций тех штаммов грипа, которые уже передаются от человека к человеку...

Такая мутация человеческого гриппа невероятна.
Любой паразит мутирует так, чтобы быть наименее вредным,
а лучше даже симбиотом.
Только новые паразиты могут быть смертельно опасными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

это у нас разная методика оценки степени опасности, ка
[info]golosptic@lj
2006-01-23 02:04 (ссылка)
я пользуюсь такой:
опасность=реальный разрушительный вред*вероятность события

могу конечно ошибаться, но человеческий грипп идёт при таком способе оценки с большим отрывом.
собственно вопрос упирается в оценку вероятности мутации птичьего гриппа в передаваемую от человека к человеку форму...её нижнюю границу наверное возможно оценить как число заболеваний человека/число контактов человека с носителями инфекции (включая птиц и людей)

реальный разрушительный вред опять же ориентировочно можно принять за число летальных исходов, когда оно таки произойдёт.

вопрос - предположим, птичий грипп таки мутирует в передаваемую от человека к человека форму.
существуют ли оценки - сколько людей умрёт до того, как эпидемия будет остановлена, а эффективные методы лечения - найдены?
(Я знаю, что имитационные модели многих эпидемий существуют, но считал ли кто-то этот потенциальный "новый" грипп?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это у нас разная методика оценки степени опасности,
[info]bacr@lj
2006-01-23 05:20 (ссылка)
Смертиность от птичьего гриппа до 50%.
Про мутагенность и предачу вируса другим видам здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Avian_flu
Птичий грипп - H5N1, там есть глава о нём.
С гриппом не работал, не знаю, но он с РНК и делает много
ошибок при копировании - значит быстро мутирует, как и ВИЧ.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: нет
[info]haeldar@lj
2006-01-23 04:21 (ссылка)
Да ну, вы это скажите вирусам которые вызывают ОРЗ и ОРВИ, и они посмеются
щазз, вирус приспосабливается так чтобы ВЫЖИТЬ, а если его травят всякой боевой химией - он начинает мутировать, точно так же как и крысы, к примеру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

найвный вы наш
[info]bacr@lj
2006-01-23 04:54 (ссылка)
боевой химии от вирусов практически нет, или она ядовитая не только для
вируса, но и для человека. Вирусы изничтожает исключительно иммунитет
человека или неитрализуют клеточные механизмы, а не таблетки.
Не путайте вирус с бактериями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]terehov@lj
2006-01-23 04:34 (ссылка)
Ибо грипп ретровирус

Больше вопросов не имею. Жуйте траву с академиками дальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacr@lj
2006-01-23 05:11 (ссылка)
Да, грипп не испоьзует обратную транскрипцию как HIV,
но он РНК вирус, а значит делает ошибки и мутирует быстро.

Пишите по существу, почему птичий грип не может мутировать так,
что начнёт передаваться между людьми?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]terehov@lj
2006-01-23 05:21 (ссылка)
но он РНК вирус, а значит делает ошибки и мутирует быстро
Снова рад за Вас и Ваши познания в вирусологии и молекулярной биологии. А также восхищен Вашим стремлением просвещать нас, темных и невежественных. Идите трудитесь дальше, запасы травы на исходе, и академики мычат от голода. Они же научат Вас культуре общения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacr@lj
2006-01-23 05:48 (ссылка)
За наезды извините пожалуйста,
но ответьте на один вопрос.

> но он РНК вирус, а значит делает ошибки и мутирует быстро
Что-то не так?

И почему птичий грипп не может мутировать в форму передающуюся между людьми?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]terehov@lj
2006-01-23 06:15 (ссылка)
Ладно, поговорим, как нормальные люди.
Насчет последней цитаты - делает ошибки при репликации генома вообще все живое. Вирус гриппа А (кстати, относящийся к семейству ортомиксовирусов и филогенетически никак не связанный с ретровирусами), действительно, мутирует достаточно часто (для нас интерес представляют мутации в эпитопах поверхностных антигенов оболочки - гемагглютинина - H и нейраминидазы -N), и поэтому практически каждый год возникают эпидемии. Под мутациями, кстати, здесь понимаются по большому счету единичные точечные аминокислотные замены в белках H и N, да еще такие, которые затрудняют связывание соотв. эпитопов (участков поверхности) антителами к вирусу-предшественнику, и, соответственно, снижают иммунный ответ у людей, ранее им переболевших. При этом, разумеется, такие мутации не должны снижать функциональную активность названных белков, необходимую для инфицирования вирусом клетки.
Раз в несколько десятков лет происходят пандемии (глобальные эпидемии), вследствие возникновения новых типов вируса гриппа А, как принято считать, за счет рекомбинации вирусов человеческого и не-человеческого происхождения. Особую роль в этом отводят вирусу гриппа птиц, почему - подробностей не знаю, но при желании можно уточнить. Опасность возникновения такой пандемии существует всегда, но все дело в том, что предупредить ее нельзя никак, т.к. серотип будущего вируса заранее неизвестен. Перспективные направления борьбы с такой пандемией, насколько я понимаю - дальнейшее изучение ортомиксовирусов, создание противогрипповых лекарств нового поколения и, возможно, каких-либо вакцин, способных охватить часть предполагаемых вариантов будущего вируса (последнее направление лично мне представляется крайне малоперспективным). Неперспективные направления - создание массовой истерии вокруг ПТИЧЬЕГО (а не человеческого) гриппа, уничтожение птицефабрик, инфаркты старушек у телевизора и забивание мозгов обывателей бессмысленной информацией. Т.е. собственно то, о чем был мой пост.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ни о чём
[info]bacr@lj
2006-01-24 01:22 (ссылка)
1) Особую роль в этом отводят вирусу гриппа птиц, почему - подробностей не знаю
А это ведь это и был основной вопрос вашего поста,
и вы на него не удосужились ответить.
Зачем пишите посты если как и я не знаете проблемы?
Точечные мутации о которых вы вслед за мной исписали
половину ответа ни при чём. Ждут рекомбинантную мутацию
птичьего гриппа с человеческим.

3) Я физик и никогда не занимался гриппом и эукариотами,
только бактериями и их вирусами. Напишите за счет чего могут произойти
рекомбинации вирусов человеческого и не-человеческого происхождения.
Известны ли механизмы рекомбинации именно у гриппа?
Это как раз будет в тему.

Вы иммунолог или генетик?
Вы случаем рекомбинациями не занимались?

2) Неперспективные направления - создание массовой истерии вокруг ПТИЧЬЕГО (а не человеческого) гриппа, уничтожение птицефабрик, инфаркты старушек у телевизора и забивание мозгов обывателей бессмысленной информацией.

Ну как никак птичьим гриппом заразились и умерли люди,
и смертность была очень высокая, как всегда бывает от довольно новой болезни (и не бывает от болезней "старых" - человеческого гриппа).
Вирус у них нашли, секвенировали.

Говорят "что если у вас параноя, это не значит, что за вами не следят".
Истерическая реакция обывателей это способ реакции истероидных личностей и не относится к сути проблемы. А ваш ЖЖ - не телевизор и Хальдер не впечатлительная старушка. Есть много проблем способных вызвать истерику,
например геном давно исчезнувшего (не будем говорить какого вируса) был опубликован в открытой научной литературе лет 30 назад, а сегодня есть (не будем говорить какие) синтезируют на заказ целые гены в kb длинной. Дальше не будем говороить что можно сделать, это уже делали ради праздного интереса с другим вирусом. На этом можно сделать истерическую передачу, но это не значит что нет проблемы.
В результате вашего поста не-истеричные не-старушки решили что проблемы вообще нет (не важно что вы имели ввиду), что не верно. Я и написал - что вы устроили "истерику с обратным знаком".

4) создание противогрипповых лекарств нового поколения
Каких именно, на каких принципах? Что блокировать собираетесь.
Я бы заткнул поры в эндозоме какой мелкой затычкой, чтобы РНК
не попало в цитоплазму. Для этого надо считать или кристаллизировать или
мутировать поры (ionic channels) из оболочки вируса.

(Ответить) (Уровень выше)