Эти "первые в мире" автомобили изготовляют уже лет тридцать. Толку мало. И сколько они будут стоить, интересно? И из чего будут изготовлять пластик для этой машинки? И чем они собираются топить свои дома, чтобы не прогореть, водородом?

мля ты не понял
Это стандартный топливный элемент , вставляющийся в корпус автомобиля. Ты же фотографию видел. Не придется даже менять технологию производства мотора.
А это только начало...

Я не понял другое - с кем вы все спорите-то? Кто сторонник "сырьевой империи"?

я просто намекаю что все, отпущенное время кончилось

Грабить ещё есть что, увы.

Слушай, а вот, кстати, как этот водород вообще они собираются добывать? Имхо, это само по себе кучу энергии потребует. Типа как алюминий.

Да ви шо
существует 1000 и 1 способ выделить водород из воды

Ну кажется у тебя тут ниже в комментах на этих французах выспались уже.

...но экономически оправдан один. Из газа. С выходом до 20% по энергии...
(Изготовление из воды оправдано для получения особо чистого, для химии; там себестоимость растёт весьма круто...).

Переход на альтернатуву будет всеми старательно мусолится ещё лет тридцать, как уже лет тридцать это происходит.

с чего ты взял?

предполагаю

предполагать мало
надо ЗНАТЬ
проблема вся в том, что (насколько я понимаю) Европе надоело зависеть от сырьевых экспортеров, а всякие "газовые скандалы" помогут ускориться в направлении эмансипации от традиционных энергоносителей

о! а с этой точки зрения я не посмотрел. верно.

Плавали. Знаем. С точки зрения безопасности это крайне небезопасная штука. Без окислителя ты не обойдёшься, а смесь водородна не только с кислородом, но даже с воздухом крайне взрывоопасна. От пяти процентов. Так что над стабильностью подобных конструкций в практическом использовании (при том, что по взрывчатой силе воздух-водород сильнее тротила) будут думать ещё не десять и даже не двадцать лет.
Идея лежит на поверхности с начала века. Но до сих пор не воплощена.
Электромобили проще.

+1

говорят про эти fuel cells уже давно, а толку?

думаю, если бы изобретение было реально серьезное, то ученого бы все эти нефтяники схарчили, не поморщившись. дабы не нарушал миропорядок.

тем не менее в ленинградскую блокаду по городу массово ездили эмки на водороде из аэростатов ПВО

Как способ утилизовать водород после опускания аэростата...
Впрочем, про "ездили Эмки" это легенда. Реально удалось приводить водородом в действие двигатель, опускавший аэростаты.

Да ну...
Ежегодник "Хочу Все Знать" за 78, если мне не изменяет память год...
Вдетстве часто на даче читал потому и запомнил

Месье, Вы не знаете, что такое топливные элементы, вроде бы.

Был тут на конфе по водородной энергетике (по работе) там был озвучен тезис, что водородные автомибили, потенциально более безопастны, чем бензиновые, с точки зрения возможного взрыва.

Правильно сказал президент - зачем нам газовое оружие, когда есть термоядерное.

Нефть и газ нам нужны, чтобы содержать в порядке ядерный щит. Чтобы спокойно жить и работать.

Ну во-первых разработки альтернативы ведутся у нас примерно лет 30 уже и не прекращались ни на секунду. Просто ты не в курсе, или как всегда ради желания позлобствовать передёргиваешь. Разработки эти принадлежали космическому ведомству, а сейчас - роскосмосу, который ни разу не собирался разваливаться. Была измена в середине 90-х, но когда удалось наладить отношения с другими космическими агентствами по производству двигателей, носителей, спутников связи и лабораторных модулей, стало понятно, что эта отрасль вовсе не является "нерентабельной".
ВПК и оборонка никогда не были "источниками хайтека", не говори того, чего не знаешь. Вояки во все времена требовали прежде всего надёжности и - главное - наличия западных аналогов, так как пуще огня боялись "несимметричной" гонки вооружений. Так что ВПК послушно шуршал, спиливая американские микрухи. Это я знаю не понаслышке. Свои разработки прекратились где-то в районе 70-х годов. Так что даже "эффективные менеджеры", которых ты так не любишь, тут не причём.
Что же касается ситуации с топливными элементами, то в 1994 году я лично держал в руках байду размером с большой термос, мощностью 25кВт. Это был катализаторный топливный элемент, работающий на перекиси водорода. Чисто водородные ТЭ уже в середине 80-х были признаны тупиковым направлением, так как имели огромные трудности с хранением топлива: водород плохо сжижается, требует криогенного оборудования для хранения, что крайне осложняет процесс заправки. Вряд ли французам удалось решить эти проблемы. Наши перекисные ТЭ на тот момент были гораздо мощнее и компактнее. Правда, у перекиси тоже масса недостатков - она нестабильна. Поэтому с начала 90-х шёл поиск топлива для ТЭ. На эту роль пробовались даже природный газ (очень быстро зашлаковывал катализатор).
В общем, короче, создание транспортного ТЭ французами - скорее всего галимый выебон. А возщможным он стал, только потому, что туда поуезжали кое-кто из наших разработчиков - скорее всего это были Петров и Дольский, продвигавшие идею водородных ТЭ: их направление было свёрнуто из-за признания водорода нерентабельным из-за трудностей хранения/транспортировки. Вы готовы к тому, что удар металлической набойкой об асфальт или хлопок дверцей автомобиля на заправке может сдетонировать "гремучий газ"? И никакой "революции" не произошло, будьте спокойны. На модуле "Квант" стояли перекисные ТЭ российского производства мощностью 250кВт, которые хоть сейчас можно ставить на автомобиль. По массогабаритным показателям они прекрасно подходят... Просто это никому сйчас нафиг не нужно. Экономическая эффективность, безопасность, конструктивная простота и надёжность ДВС даже в условиях существующего роста цен на бензин всё равно выше, чем у любого альтернативного вида топлива.
А российские разработки в плане ТЭ, "сухих" ДВС и прочих интересных вещей были и будут существовать, пока на это есть заказчики. А они есть. А там, где есть спрос, есть и предложение, это как 2х2.

Особенно если учесть, что шесть из этих пятнадцати лет Великий Путин(tm) Возрождает Империю (tm) борется с Олигархами (tm) и Жыдоамерикой (tm).

А теперь еще и с Оранжевой Чумой.

Результатом чего, кстати, и явилось приобретение Национальным Промышленником(tm) Абрамовичем футбольного клуба "Челси".

Слава России! Ну и "русской армии" конечно же тоже.

Хе-хе. Только водород не фига не заменитель. Потому что надо затратить энергию для его получения.

Энергию даст самая дешевая в мире атомная энергетика

Ну с этим и у нас проблем нет.
К тому же страна большая. Куда закопать европейские отходы всегда найдут.
Так что не надо недооценивать способность "мальчиков" заработать на наших просторах :(.
Вот что мы наверняка проебали, так это использование энергосбрежения и альтернативных источников энергии в быту. В Штатах студ. команды построили целый квартал энергетически автономных домов. Но полностью от нефтез-газозависимости они все равно не избавятся пока она не кончиться.

тьфу. нефть и газ не кончиться. сорри

> компактный водородный топливный элемент,
> который при весе 5 кг позволит
> машине ехать на одной заправке 500 км.

B и сколько нефти для одной заправки надо сжечь?

Водород не источник энергии, но способ хранения энергии.

пустой пафос. нефть незаменима. где они свой водород брать будут? вот то-то.

В принципе, правда, но!

1. В то, что через 15 лет все авто переделают верится примерно так же, как в новость о том, что в 20ХХ году на нас ебнется метеорит. Чрезмерный пессимизм и паникерство, знаешь ли.
2. Лет за 30 (реальный срок для хоть каких-то значимых перемен) можно попробовать развить на нефтяные бабки наш термоядерный синтез и зафигачить автономную лунную станцию, благо автономные космические системы у нас очень хороши. Было бы желание (в военном смысле и то и то - бессмысленные проекты, для которых даже очень развитой ВПК не дал бы ни-че-го, разве что специалистов, впрочем и за то ему спасибо).

Желания такого ни у кого нет. Ни у либералов, ни у Путина, ни у кого в России. Все хотят *так* или *эдак* использовать трубу, и спорят только о том, сколько денег из трубы надо отдать старушкам, сколько оставить олигархам, а сколько дать разворовать чиновникам.

Поверь мне что есть немало людей у котолрых такое желание ЕСТЬ
Более того лично я завидую белоруссам - у них "трубы" нет, зато есть Лука и экономический рост самый высокий на постсоветском пространстве.
Сколько всего из советско ВПК, что могло принести золотой дожь и манну небесную загубили - я молчу. Система ГЛОНАСС и технология воздушных стратов чего стоят

Был в своё время такой замечательный "Ералаш" про часики, которые, помимо времени, голосом сообщали температуру воздуха и прочий прогноз погоды. Про то, как один мальчик выменял их на аудиоплеер у другого и уже собрался уходить, когда тот его окликнул.
- А батарейки? - и показал на два тяжелых чемодана, которые до этого пёр сам.

Всё это пока что вилами на воде писаный пеар.
Нефть перестанет быть значимой, когда будет создан безкеросиновый реактивный сверхзвуковой истребитель.

ну до этого осталось совсем немного

Господа! Прошу простить за наглость, но похоже, многие подзабыли, что нефть и природный газ (газ особенно!) это не только топливо.
Это еще и сырье для производства полимеров и всякой другой фигни.
Так что...

четверть добываемой нефти идет на синтез
Вот чтобы Россию прокормить да аппетиты олигархов удовлетворить этого не хватит

А это уже совсем другой разговор. Я и не спорю, что надо что-то делать...
ЗЫ: Вы тгавите лучше Липkовича. У него нет полета фантазии.

Только непонятно, кому ты это пишешь. Неужели тебя читает хоть один эфективный собственник или как их там зовут?
А если и читает, Леш, я думаю, они уже бабло собрали и в ту самую Европу уезжают. А мы тут останемся.

Вот я и говорю - "винтовка-это праздник"

1. Статья - голимый пеар по типу пересадки рожи у покусанной тетки.

2. Что до "эффективных менеджеров", то гендиректор Норникеля Прохоров М. Д. давно финансирует комплексную программу поисковых, научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ по водородной энергетике и топливным элементам Российской академии наук. Сцылка: http://vivovoco.nns.ru/VV/JOURNAL/VRAN/2004/04_07/HYDRO.HTM

3. Только все это пока баловство. По, причинам, указанным. например, здесь: http://pavell.livejournal.com/1240686.html?thread=7958126#t7958126

Гуга.

Да толку то
Даже если Россия и сделает свою программу альтернативных топливных элементов - с экспорта энергоносителей уже хуй прокормисся
Индустрия нужна, а ее нетуть

Жизнь за счет добычи ископаемых - это плохо. Кончатся рано или поздно. Что до использования водорода в качестве топлива, то идея на поверхности, еще Жуль Верн про это писал. Но на практике дело почти не движется по причине ряда принципиальных сложностей. Вообще говоря, если бы была перспектива создания эффективного движка на водороде, США не ввязались бы в иракскую компанию и не тратили бы на нее сотни миллиардов долларов.

А вот жить за счет экспорта углеводородов Россия может еще достаточно долго. Сейчас спрос на них растет быстрее предложения, что приводит к повышению цены. То же будет и в ближайшее лет десять - двадцать (разные эксперты дают разные сроки), после чего будет достигнут пик добычи (так называемый глобальный пик Хабберта). Далее, за счет выработки месторождений, предложение начнет сокращаться. Это приведет к резкому и очень существенному росту цены на углеводороды. По сути, производители углеводородов смогут выбирать себе покупателя, а индустриальные страны станут "индустриальными придатками" по типу современных "сырьевых придатков". Это в свою очередь приведет к самым серьезным политическим и экономическим последствиям во всем мире. Вот чтобы подготовиться к этому и не оказаться в заложниках у нестабильных режимов Бэби-Буш и компания в 2003 году взяли под контроль иракские нефтяные месторождения. А Путин в том же году, национализировал основные российские, предотвратив их переход под контроль нерезидентов. Вообще, выход из данной ситуации - одна из главнейших задач человечества на данном этапе.

В общем, игра большая. Замечательно, если бы удалось создать хороший движок, на том же водороде. Если нет - будет много крови.

Гуга.

Экспериментальные автомобили на водородных топливных элементах были еще во времена СССР. А воз и ныне там. Основная проблема была - куда его заправлять. В сжиженном виде - нереально, в виде гидридов - тяжело. Вот пусть эту проблемку решат.

Кстати, можно автомобиль заправлять спиртом из сахарного тростника, и кое-где в Южной Америке так и ездят. Почему это не "окончательный и бесповоротный финал"?

Патаму чта в Мексике дохуя сахарного тростника , а у нас- нет