(Добавить комментарий)

	ex_keshikten792@lj 2006-03-02 07:55 (ссылка)
	Да, именно так. Уже давно. Что особенно обидно - белорусы все это могут реально просрать. Фимозных, как я понимаю, немало среди молодежи. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	haeldar@lj 2006-03-02 07:57 (ссылка)
	это другой мир, совершенно другой (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_keshikten792@lj 2006-03-02 08:34 (ссылка)
	В каком смысле? Вот этот "сраный флешмоб" (с) у Матильды-Дон меня, увы, убедил в том, что фимозной молодежи в Беларуси достаточно. И в условиях давления со стороны Европы-США и предательства со стороны "некоторых" в России - у них есть шанс (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levsha@lj 2006-03-02 09:02 (ссылка)
	Ну, эспээсников-яблочников в руЖЖ тоже дофига, что с результатами выборов коррелируется слабо. Действительно, "...страшно оторваны они от народа". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_keshikten792@lj 2006-03-02 09:16 (ссылка)
	Ситуация разная. У нас система более устойчивая, в силу того, что она практически отсутствует. Тут хоть оборись - всем пофиг. А в Беларуси система почти-советская, и основные слабые места такие же... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

levsha@lj 2006-03-02 09:23 (ссылка)

Ну, там спецслужбы работают более-менее нормально (в медийном плане может не очень, но в смысле ихних специфических дел -- вполне) и Лука плотно контролирует ящик. Массам же более-менее обеспечили нормальную жизнь (в сравнении с Россией-Украиной), так что серьезных экономических оснований для фиги в кармане у народа нет. Я боюсь, всю эту диссиду просто используют большие папики из Евросоюза для серьезного внешнего давления. Запад это плохо, но не в коем случае не смертельно, а вот если Путина подключат -- тогда вполне возможен и финиш. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_keshikten792@lj 2006-03-02 09:27 (ссылка)
	Ну вот что-то в этом роде, да. Плюс к тому - как и в СССР массы окажутся в общем безразличными. (Ответить) (Уровень выше)

yurri@lj 2006-03-02 09:30 (ссылка)

Ну, там спецслужбы работают более-менее нормально Именно из-за этой "нормальности" в кавычках Лукашенко в итоге рано или поздно наебнётся, не на этих выборах, так на следующих. С передачей власти у подобных режимов полный швах, лидер уходит или умирает - и всё, пиздец. В конечном итоге "стабильность" Лукашенко - это в действительности принцип "после нас хоть потоп", воплощённый в жизнь. Главное - самому досидеть, чтобы никто не елозил, а что потом все придавленные вылезут скопом и с заслуженной обидой - на это наплевать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	partisan_p@lj 2006-03-02 09:35 (ссылка)
	Корея показала, что со смертью лиджера далеко не всегда пиздец. Иран опять же после Хомейни никуда не делся. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your comment... yurri@lj 2006-03-02 09:37 (ссылка)
	А из чего вы заключаете, что в Иране и Корее не пиздец? Иран находится на грани войны. Корея - пятый хуй без соли доедает, как бежали табунами на Юг, так и бегут. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment... partisan_p@lj 2006-03-02 09:51 (ссылка)

На грани войны из за того, что не повезло народу с территорией:) Не по коммунистически это- столько нефти себе захапать;))) Да и за базаром тамошнему президенту следить надо было. Плюс Белорусам это не грозит- договор о взаимной обороне с Россией и прямая граница через которую что угодно протащить можно. А Корея во- первых фактически в блокаде была лет 5, а во- вторых и туда с юга бежали массово. Был такой период. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Простой пример yurri@lj 2006-03-02 09:53 (ссылка)
	У меня есть личные знакомые, которые ездили работать в Южную Корею, некоторые там и остались. Речь о технических специалистах высокой квалификации. Северную Корею даже как вариант никто не рассматривает. -y. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Простой пример partisan_p@lj 2006-03-02 10:07 (ссылка)
	С удавкой на шее жить неприятно мягко говоря. Однако уровень жизни в Белоруссии мягко говоря сильно повыше северокорейского. Так что не всё так плохо. (Ответить) (Уровень выше)

Угу, типа blackthincat@lj 2006-03-02 09:55 (ссылка)

Находится Иран на грани войны. Вот только причину надо бы назвать - политика США, а не дурость руководителей самого Ирана. А еще как-то не упускаем из виду, что экономически Иран развивается, уровень жизни там как-то не падает, скорее даже наоборот как-то. Да и с Кореей. Месье владеет достоверной информацией? Месье своими глазами (не по телевизору) видел, что и где едят корейцы? (Ответить) (Уровень выше)

	e2k_4d_x_ussr@lj 2006-03-02 10:27 (ссылка)
	Старая мысль и очень верная. Но Лукашенко ведь не дурак и учитывает прежний исторический опыт. У него есть возможность взять за образец нынешний Китай, где власть передаётся плавно и планомерно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your comment... yurri@lj 2006-03-02 10:30 (ссылка)
	Вот и посмотрим, как учитывает. Благо недолго осталось. (Ответить) (Уровень выше)

yurri@lj 2006-03-02 09:34 (ссылка)

Массам же более-менее обеспечили нормальную жизнь (в сравнении с Россией-Украиной) Скорее, просто неравенство меньше, т.к. личные инициативы граждан ограничены сверху, крупное предпринимательство в загоне. Хорошо это или плохо - другой вопрос, сейчас в контексте вопроса важен сам факт. А так создалось впечатление, что в Белоруссии таки беднее живут, чем в России. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levsha@lj 2006-03-02 09:36 (ссылка)
	Объективно выше пенсии и зарплаты у работяг и бюджетников, хоть в долларах, хоть в пересчете на натуральные показатели. У бизныков -- у тех проблемы, да. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	yurri@lj 2006-03-02 10:20 (ссылка)
	Не только у "бизныков". Во многих отраслях у людей выбор состоит либо в работе на госпредприятии (где заботливо подравняли в пользу тех же учителей, что, возможно, и хорошо), либо в работе на зарубежном предприятии. Собственных коммерческих контор насколько я понял, практически нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Какой крупный бизнес (Анонимно) 2006-03-02 10:29 (ссылка)
	если воровать не дают? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Какой крупный бизнес yurri@lj 2006-03-02 10:31 (ссылка)
	Скорее, воруют только члены одной тусовки, а не нескольких конкурирующих. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Так значит крупный бизнес (Анонимно) 2006-03-02 10:39 (ссылка)
	есть? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Так значит крупный бизнес yurri@lj 2006-03-02 10:45 (ссылка)
	Он называется Правительство. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Ну значит все в порядке. (Анонимно) 2006-03-02 10:55 (ссылка)
	Все как в цивилизованных странах с ихними вайтватерами и прочими халибёртонами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ну значит все в порядке. yurri@lj 2006-03-02 10:57 (ссылка)
	"Смотри, Петька - у меня хуй в жопе, и тебя хуй в жопе. Но есть один маленький нюанс..." (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Никаких ньюансов (Анонимно) 2006-03-02 12:08 (ссылка)
	оба пи, ой, равноценные члены демократического общества. (Ответить) (Уровень выше)

	partisan_p@lj 2006-03-02 10:31 (ссылка)
	Собственных коммерческих контор насколько я понял, практически нет. Говорили мне уже такое. Я предложил как нибудь прогуляться по Витебску и посмотреть на "отсутствующие" белорусские коммерческие конторы, коих там масса. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your comment... yurri@lj 2006-03-02 10:33 (ссылка)
	В Витебске не был ещё, как-нибудь съезжу. У меня просто создалось впечатление, что жёстко - а то и вовсе гласно - задана "верхняя планка". Магазин ты, допустим, открыть можешь, а дальше - ... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your comment... haeldar@lj 2006-03-02 10:38 (ссылка)
	чтол очень хорошо кстати нет больших состояний - нет возможности для бизнеса влиять на внутреннюю и внешнюю политику. Это ж прекрасно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your comment... banev@lj 2006-03-05 18:40 (ссылка)
	да дело-то в том, что и средних нет, не только больших ;) а это уже намного хуже хотя большие у нас есть. но в кубышках. или за границей. ли в росии. но в собственной стране эти состояния, к сожалению, не работают (Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your comment... dobryj_manjak@lj 2006-03-02 18:33 (ссылка)

Планка эта образовалась потому, что не допустили, в отличие от России, образования крупных состояний за счёт грабежа госимущества. А без этого за "верхнюю планку" за 15 лет не запрыгнешь - срок ещё мал. Но это не значит, что в Белоруссии нет рыночной экономики. Хорошо это или плохо, это отдельный вопрос, но там, в отличие от нас, условия для развития рыночной экономики в чём то даже лучше, потому что нет паразитических настроений у бизнеса. Собственность досталась им трудом, а не грабежом. Такие не допустят, чтобы у них производство развалилось, как в России. (Ответить) (Уровень выше)

	banev@lj 2006-03-05 18:42 (ссылка)
	ну не стоит обобщать, корреляции между мобберами и реальным раскладом политических сил -- нет и не предвидится, слава богу (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_keshikten792@lj 2006-03-06 11:29 (ссылка)
	Ну да... здесь скорее стоит опасаться "ножа в спину" из Многонациональной Федерации... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	banev@lj 2006-03-06 11:37 (ссылка)
	это не "нож в спину", а скорее "pain in the ass" ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_keshikten792@lj 2006-03-06 11:42 (ссылка)
	В смысле? ))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	banev@lj 2006-03-06 11:48 (ссылка)
	ежели я тебя правильно понял, ты о возможности экспорта к нам в белоруссию "чужих" цветных революций? такой вариант будет не ножом в спину -- у батьки для этого достаточно хорошо отлажена работа силовых структур. но вот головной боли от ПОПЫТОК такого экспорта будет предостаточно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_keshikten792@lj 2006-03-06 11:53 (ссылка)
	уточню - я о возможном российском предательстве (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

banev@lj 2006-03-06 12:16 (ссылка)

ааа, понятно в случае, если батька остается у власти, россии нет НИКАКОГО смысла терять белоруссию (хотя бы по причине пресловутой газово-нефтяной трубы. ну и еще по многим) в противном же случае придется надеяться на здравый смысл нового президента, который будет определять новую внешнюю политику. россия -- намного более ценный деловой партнер для нас, чем буржуи. опять же по многим причинам (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_keshikten792@lj 2006-03-06 12:31 (ссылка)
	Да я все понимаю. Но у нас (в РФ) многие решения не от большого ума принимаются. Плюс своя "пятая колонна". Ладно, даст Бог - ничего у них не выйдет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	banev@lj 2006-03-06 12:39 (ссылка)
	Ладно, даст Бог - ничего у них не выйдет в том-то и дело, что хочется, чтоб вышло. но только не у них ;) батьку я здорово не люблю, но, к сожалению, его теперешние конкуренты -- еще хуже. батька хотя бы предсказуем. конкуренты же -- что-то невообразимое. так что тут уж по принципу наименьшего зла выбирать приходится (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_keshikten792@lj 2006-03-07 09:28 (ссылка)
	а я наоборот - к Лукашенке отношусь хорошо а вот конкурентов лично бы душыл )))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	banev@lj 2006-03-07 10:50 (ссылка)
	ну отсюда-то лучше видать преимущества и недостатки ;) хотя да, придушить их не помешало бы (Ответить) (Уровень выше)

	Я купил журнал Корея k11111@lj 2006-03-02 08:15 (ссылка)
	Мне, кажется, что лучшее выступление Лукашенко следующее: webfile.ru/838498 Ну, четверть белоруссов погиблов в Велукую Отечественную, ну и что, главное в человеке увидеть что-то хорошее. (Ответить)

	ex_ex_govard@lj 2006-03-02 08:25 (ссылка)
	+1. Я, как завороженный, читал обращение Лукашенко к парламенту. Там нет воды, сплошная конкретика, перечислены показатели, и т.д. Даже если на самом деле все не так - зачот президенту, который настолько в этом разбирается, что не хочет ограничиваться общими фразами про экономический рост. (Ответить)

	solmasters@lj 2006-03-02 08:28 (ссылка)
	Про Белорусскую Силиконовую Долину, например, говорят уже давно. Так же, как и про Белорусскую Операционную Систему. При всех моих симпатиях к позиция автора и к Белоруссии, есть вопрос: В каком это месте конкретика? Каково реальное состояние заявленных проектов? Говорить все могут, зачем речи-то пиарить? Лучше, например, фото строящихся заводов, и т.п. :-/ (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	haeldar@lj 2006-03-02 08:30 (ссылка)
	ну в аудиопотоке конечно фото строящихся заводов обнаружить сложно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	solmasters@lj 2006-03-02 16:47 (ссылка)
	Это я не про аудиопоток, а про то, что это всего лишь речь, хотя, может, и красивее многих. :-/ (Ответить) (Уровень выше)

	llya@lj 2006-03-02 09:49 (ссылка)
	понимате, в отличие "от повышения качества" и "удвоения внутренненнего валового продукта" тут реальное состояние легче проверить. придуманы бесшовные трубы? изобретены лекарства? вариантов немного - или да, хорошо, белоруссия за лукашенко. нет - можно поддержать американские войска и демократию вместе с ними. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	В прошлом году пользовался белорусским лекарством (Анонимно) 2006-03-02 10:26 (ссылка)
	в этом - хорватским. Эфект одинаковый. Цена раза в 4. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: В прошлом году пользовался белорусским лекарством blackthincat@lj 2006-03-02 12:32 (ссылка)
	В какую сторону разница (вот нутром чую, что белорусское дешевле - но хочу точно знать). З.Ы. Вот за что точнопоручусь 9потому что по профилю) - белорусские газовые котлы лучше наших при практически той же стоимости. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Вы угадали (Анонимно) 2006-03-02 12:36 (ссылка)
	конечноже. (Ответить) (Уровень выше)

	solmasters@lj 2006-03-02 16:51 (ссылка)
	Ну я не уверен, что когда Президент снисходит до бесшовных труб - это хорошо. Хотя когда Президент вообще не снисходит - это, конечно, хуже. ;) (Ответить) (Уровень выше)

yurri@lj 2006-03-02 09:24 (ссылка)

в 1,5 раза увеличены расходы на образование. 6,6% ВВП. 1 2010 году расходы на образование должны быть доведены до 10% Это сам Лукашенко говорит? Путин тоже много чего говорит. Оказывается американцы требовали от Лукашенко, подсылали к нему спецпредставителя чтобы , в обмен на "прощение грехов" он заявил что Саддам разрабатывал ядерное оружие, чуть ли не совместно с Белорусью. Отказался - "Правда и человеческие отношения - всегда дороже" "Глаза вождя увлажнились при взгляде на эту простую женщину, все сыновья которой погибли во имя освобождения своего народа. Вождь обнял её своими сильными руками" /"Щедрое солнце, книга третья: лучи чучхе озаряют Вселенную"/ (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Спасти рядового Райна (Анонимно) 2006-03-02 09:30 (ссылка)
	фильм первый (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Спасти рядового Райна yurri@lj 2006-03-02 09:31 (ссылка)
	Там всё ещё круче. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	В наличии только (Анонимно) 2006-03-02 10:28 (ссылка)
	"Краткая история революционной деятельности товарища Ким Ир Сена" Пхеньян 1954. По сравнению с Райаном - суровый реализм. (Ответить) (Уровень выше)

haeldar@lj 2006-03-02 09:56 (ссылка)

Юррий, не передергивайте Те кто скачал себе трансляцию и слушал эту речь поняли - по большей части там говорилось не о прожектах а напротив Лука отчитывался в том что УЖЕ сделано. Россия такими успехами похвастаться не может. К сожалению у нас есть нефть. И газ. И олигархи при всем при этом. Хотите сидеть в офисе и заниматься попилом перепиленного - сидите хоть всю жизнь. Но не брюзжите на тех кто что -то делает, ага. И помните что ЗА ВСЕ ПРИДЕТСЯ ПЛАТИТЬ. Такие дела. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your comment... yurri@lj 2006-03-02 10:00 (ссылка)
	Те кто скачал себе трансляцию и слушал эту речь Я вот дома тоже скачаю, с речью Владимира Владимировича сравню, хехе. Речь надо сравнивать с речью же. Хотите сидеть в офисе и заниматься попилом перепиленного - сидите хоть всю жизнь. Гуманитарий и дармое политик попрекает технаря "попилом перепиленного". Забавно как минимум. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your comment... haeldar@lj 2006-03-02 10:11 (ссылка)
	технарь-не технарь, какая разница, у нас сейчас все отрасли пристегнуты либо к нефти , лио к инфраструктуре для нефти. Вне ничего почти нет (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your comment... yurri@lj 2006-03-02 10:15 (ссылка)
	Прекрасная, цельная картина мира. Завидую. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your comment... haeldar@lj 2006-03-02 10:34 (ссылка)
	назовите исключения (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment... yurri@lj 2006-03-02 10:45 (ссылка)

Из "немонопольного бизнеса" (монопольные пока опустим, хотя в этой области тоже далеко не всё - нефть) могу рассказать, например, про рынок медтехники - некоторое время работал в этой области и примерную расстановку сил знаю. Сектор, кстати, показательный, т.к. никоим образом не нефтяной - и при этом наукоёмкий. Вопрос в том, достаточно ли вы компетентны для того, чтобы поддерживать разговор по теме? Если же в двух словах на минимальном уровне, то в России действует несколько компаний (больше двух - это уже много в данной области по мировым меркам) с полностью оформленным циклом производства, которые обслуживают как государственный сектор, так и частных заказчиков. Причём во многих случаях это фирмы, начинавшие со скромного старта, не бывшие советские структуры. О поставках за рубеж говорить пока рано, однако работы над этим ведутся и в скором времени можно будет говорить о том, что по меньшей мере три компании смогут продавать свою продукцию в ту же Европу. В выставках же международных участие идёт давно и небезуспешное, тормоза на уровне сертификаций и пр. В это же время в России действуют и зарубежные поставщики, от Siemens до Schiller AG, которые испытывают со стороны отчественных компаний давление, достаточное для того, чтобы побудить их объединиться для лоббирования интересов под одной НКО, что уже немало. *** Я уверен, что многие люди, которые в своей жизни хотя бы недолго занимались созданием новых товаров и услуг, а не "политикой", могут вам рассказать много чего интересного про свои области деятельности - как хорошего, так и плохого. Вопрос в том, захотите ли вы это слушать, когда вас Генсек уже объяснил, что есть Труба и пр. Труба, конечно, есть. Но то, что политики могут кормиться только спекуляциями на этой теме, не означает, что все остальные занимаются этим же. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment... haeldar@lj 2006-03-02 11:12 (ссылка)

"О поставках за рубеж говорить пока рано, однако работы над этим ведутся и в скором времени можно будет говорить о том, что по меньшей мере три компании смогут продавать свою продукцию в ту же Европу" вот и весь результат за 15 лет вы не находите Юриий что для такой траны как Россия это СМЕШНО. И много рабочих мест есть связанных с медтехникой? Все ли ее компоненты производстя у нас? Или что-то закупается? в общем - масса вопросов (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment... yurri@lj 2006-03-02 11:28 (ссылка)

Это очень специфичный продукт, рынок сбыта которого в каждой конкретной стране жёстче обычного регулируется местными законами, т.к. всё это связано со здравоохранением. Быть в числе экспортёров этих продуктов - это почёт, а не быть - не позор, а просто обычное состояние. Стремление же в экспортёры - похвально. И много рабочих мест есть связанных с медтехникой? Столько, сколько для этого требуется. Не меньше и не больше. Невидимая Рука Рынка™. Конечно, это узкая замкнутая область. Но она далеко не одна. Я просто говорю лишь о том, что знаю. Все ли ее компоненты производстя у нас? Или что-то закупается? Что-то, конечно, закупается, как и везде, кстати говоря. Логика вся, и аппаратная, и программная, и медтеоретическая пишется здесь, в России. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Re: Reply to your comment... yurri@lj 2006-03-02 11:42 (ссылка)

То есть никакого существенного сектора рынка эта самая медтехника не образует Что я сразу и сказал. Говорил об этой области лишь как о той, о которой больше всего на данный момент знаю. Про другие области расспросите других людей. Отечественному покупателю, кстати, она доступна (а кому ж ещё, ещё экспорт только начинается), пройдитесь по поликлиникам. То, что стране нефтянка даёт гораздо больше, чем наукоёмкие технологии, сомнению не подвергается, так и есть. Однако мне совершенно непонятно, на каком основании утверждается, что есть Только Она. Это по меньшей мере обидно для людей, которые занимаются созданием нового, а их записывают в "пилильщики". И кто записывает - люди, которые по определению профессии "отрабатывают бюджеты". Кстати, если сравнить наукоёмкий сектор России и Белоруссии, я не уверен, что соотношение будет совершенно однозначно в пользу РБ. У Белоруссии нет нефти и газа, но есть дешёвый труд квалифицированных рабочих-исполнителей, который так же продаётся. И это тоже советское наследие, которое уходит и которое проматывается - есть ли новое поколение таких же рабочих? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your comment... haeldar@lj 2006-03-02 11:50 (ссылка)
	Да есть Лука подчеркнул что Беларусь в отличие от РФии сохранила систему профтехобразования поэтому - есть и воспроизводятся А вот у нас токаря 6-го разряда днем с огнем не найти Добавим к этому идиотские попытки Грефа и К перевести обьразование на "рыночные" рельсы и сразу ясно что экономике хайтек в России, если курс радикальным образом не сменится, - кирдыкъ (Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your comment... haeldar@lj 2006-03-02 11:39 (ссылка)

То есть никакого существенного сектора рынка эта самая медтехника не образует Меня интересует высокотехнологичная продукция, которая производится по доступным ценам, в том числе и на экспорт. Вот когда такая продукция будет давать более 60% валютных поступлений в страну - поговорим на тему "рыночная экономика в России удалась" А про Невидимую Руку - идите в Евросоюз рассказывайте, можыд там дадуд меня интересует количество рабочих мест, количество производимых для изготовления этой медтехники операций на территории России, с занятыми в них российскими специалистами и рабочими Еще меня интересует доступность этой медтехники для отечественного покупателя (а то мы вот самолеты новые делаем - только не для себя) ну и многие другие аспекты Пока могу лишь одно сказать - гикнется "нефтянка" - гикнутся и все эти "ростки" А про Невидимую Руку - в другом месте пожалуйста. Здесь в этот ужос пионерлагерей уже не верят. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тут есть одна тонкость blackthincat@lj 2006-03-02 12:41 (ссылка)

Имеется много секторов, каждый из которых занимает какую-то свою узкую нишу. Например, сектор промышленной электроники вообще и приборостроения в частности. Он развивается, достаточно хорошими темпами при этом. Просто у них есть свой потребитель, с четко известным спросом, и за пределы этого спроса выйти невозможно физически. А за границу мы, даже если случится чудо, очень нескоро сможем продавать столько хайтека, чтобы это составляло 60% валютных поступлений. И не потому, что хайтек будет плохой, а потому, что там уже есть своя база, отличная от свойственной нашей продукции и не всегда с ней совместимая. Грубо говоря, чтобы у нас начали что-то покупать, надо чтобы это "что-то" было не только лучше, но и удобнее в работе и обслуживании. З.Ы. Если грохнется нефтянка - не будет ничего страшного. Вот гадом буду, основная часть налогов идет не с нее. А вот если синхронно грохнутся нефтянка и газ - тогда я поеду в деревню, потому что в городе не выживешь. (Ответить) (Уровень выше)

	Неужели в России, грефами, это производство (Анонимно) 2006-03-02 12:13 (ссылка)
	регулируется в пользу России? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Reply to your comment... steinkill@lj 2006-03-02 16:05 (ссылка)
	оо, респект (Ответить) (Уровень выше)

pogorily@lj 2006-03-02 14:59 (ссылка)

> Юррий, не передергивайте А он не может не передергивать. Су(щ|ч)ность такая. Я писал http://pogorily.livejournal.com/3731.html (о либерастах и приравненных к ним категориях, как то "укрнацики", "антисоветские русские националисты" и еще некоторые) === Эти "милые, интеллигентные люди" бесконечно подлы и столь же лживы. Они утверждают одно, и тут же, хоть в той же фразе - противоположное, если им это выгодно. Дискуссия с ними невозможна. Пытаться с ними что-то обсуждать - все равно что сунуть руки в мягкий речной ил - все под пальцами расползается, ничего не остается, достаешь руки - в них ничего, но слоем грязи покрыты. Правда, противно не как если в речной ил, а как в жидкий понос. === А вопрос, который я хочу задать Вам (и не только, а еще ряду подобных людей) - почему/зачем вы с ними общаетесь? (Ответить) (Уровень выше)

	llya@lj 2006-03-02 09:45 (ссылка)
	именно что. фармакология и трубы вместо удвоения ввп завидую, да (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	vkryukov@lj 2006-03-03 18:06 (ссылка)
	фармакология и трубы вместо удвоения ввп завидую, да Зачем же вместо? Валавой внутренний продукт батька УЖЕ удвоил. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	llya@lj 2006-03-03 18:22 (ссылка)
	за сколько лет? (Ответить) (Уровень выше)

	probegi@lj 2006-03-02 10:07 (ссылка)
	"Вот и вы говорите!" (ц) хехе (Ответить)

	e2k_4d_x_ussr@lj 2006-03-02 10:32 (ссылка)
	спасибо за ссылку. но ссылка не на речь, а на радиоканал. :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	haeldar@lj 2006-03-02 10:34 (ссылка)
	уже все, трансляция окончена (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	e2k_4d_x_ussr@lj 2006-03-02 11:37 (ссылка)
	так и я про то же :) начало поста устарело. А на сайте белорусского президента http://president.gov.by/ пока ничего не выложили :( (Ответить) (Уровень выше)

	отмсти оппу за Матильду! ex_szhapokl@lj 2006-03-02 12:57 (ссылка)
	флеш-моб "ПОЖЕЛАЙ ОППУ ОТДОХНУТЬ В КПЗ!" Ребятишечки утомились, пожелаем им отдохнуть в санаторных условиях КПЗ! желать по этому адресу! http://community.livejournal.com/minsk_by/846213.html (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: отмсти оппу за Матильду! vorontcov@lj 2006-03-02 13:13 (ссылка)
	патриотичный ходъ. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: отмсти оппу за Матильду! matilda_don@lj 2006-03-02 19:57 (ссылка)
	низкий поклон:) (Ответить) (Уровень выше)

	vorontcov@lj 2006-03-02 13:13 (ссылка)
	это всё отлично. а что сделано для своей страны, кроме публикаций сей феерии? склько фирм организовано, сколько проектов запущено, сколько инвестиций привлечено, сколько людей трудоустроено? одно тут хорошо (но не для всех): "буков многа". (Ответить)

	haldar@lj 2006-03-02 13:23 (ссылка)
	у него в том году тоже было прекрасное выступление. читал и откровенно завидовал... (Ответить)

moonrainbow@lj 2006-03-02 14:13 (ссылка)

Граждане, проблема не в том, как и что Батька говорит и о чем сделанном он отчитывается. Проблема в том, что его и слушать не будут. Bот в буквальном смысле – телевизор выключат и не будут. A Mилинкевича и Козюлина – будут. B белорусских сообществах почитайте комментарии – народ аж заслушивался, упивался, восторгался: ах, как наши оппозиционные кандидаты на пару Батьку уделали, вот теперь-то Батька попляшет, проявит свою подлую диктаторскую сущность, а мы по нему – митингами и революцией. Я не спорю, кандидаты говорили складно и ладно, но ведь звоночек оранжада там так и звенел, особенно у Mилинкевича. Hо его как будто никто не заметил. Mне горько будет сознавать, если обобщения в отношении Белоруссии окажутся неверны. Mы пишем, что там типа нет либералов и люди мыслят рационально, и коль скоро Батька – нормальный руководитель, то они не будут менять шило на мыло. Увы. Либералы там есть. Oсобенно – либеральная молодежь. И как всегда, ее особенно много в столице. И ей плевать в общем-то на то, что Лукашенко Белоруссию тянет вперед и делает из нее самостоятельную страну. У нее, у либеральной молодежи, есть символы, и они диктуют ей свое: Батька – диктатор, оппозиция – интеллигентная и демократическая. Это неважно, что опыт показывает, что управленцы из либеральной интеллигенции не просто плохие, а очень плохие, потому что они считают: у нас-то все получится, наш кандидат хороший, мы правы и не можем ошибаться. Mне также печально сознавать, что Батька проигрывает информационную войну, но похоже, это так. Oн слишком резко взял старт и пережал с аргументами, и ему, похоже, слишком многие не поверили. Tеперь ему надо жать до конца, в крайнем случае – идти на силовой вариант и одновременно опасаться предательства. B самое ближайшее время на него начнется беспрецедентное внешнеполитическое давление, и не дай бог тут Pоссия подставится что на стороне Батьки, что на стороне оппозиции. Hо хуже всего, если предаст кто-нибудь из команды. Bедь именно сейчас это будет наиболее выгодно: успешный предатель будет обласкан оппозиционерами и Западом. A если предательство состоится, то очень, очень не факт, что Лукашенко удержится. Bсе сейчас для меня зависит от того, есть ли у Батьки своя “улица”, которая искренне его поддержит и составит конкуренцию “улице” оппозиционной, и от того, насколько лояльны к нему силовые структуры. У меня просто нет информации по обоим вопросам. Конечно, Белоруссия в любом случае останется союзником Pоссии: слишком много совместных решений и договоров уже подписано. Hо если оппозиционеры победят, мы не сможем больше говорить ни о Cоюзе, ни о надежной западной линии фронта. B этом и трагедия: каждые выборы и смена элит для любой страны постсоветского пространства оказываются слишком судьбоносными. Проклятый мир иллюзий. (Ответить)

я, конечно, не экономист steinkill@lj 2006-03-02 16:00 (ссылка)

но им и не надо быть, чтобы увидеть наебку для котят чтобы понять, действительно ли стране необходимы эти полтора раза, надо проанализировать систему образования. проанализировать, прежде чем спиздануть. а может лучше было бы платить рабочим нормальные зарплаты, чтобы обучение могло быть было платным? чтобы преподы получали серьезные бабки? а не плодить дотации? лука сейчас повышает з/п и военным, и профессорам и всем подряд, в то время как реальный сектор эк-ки, производство - хуй от мамки сосет. в итоге угрожающая инфляция - инвесторы-то в ужасе съебывают из Белоруссии - как раз не так давно был хороший пример, какойто автомобильный завод вложился, построился и так же быстро был прикрыт. что это за хуйня, объясни мне? надо не места в университетах бесплатными делать, а платить зарплату нормальную. зарплату просто так нельзя повышать - инфляция. надо строить предприятия, создавать рабместа. вертеть деньги. а пока вертят только тех, кто уши развесил, на хую и что они будут с инфляцией делать? ужимать денмассу? затормаживать выплату з/п и пособий? обломают в критический момент всех бюджетников, которых до этого размножали? что это у них за пятилетка? у нас такая тоже была, кондратьев назвал ее результаты невозможными. все потому, что цифры в статистике были приведены верные, только для человека с весьма смутным представлением об экономической теории они ровным счетом ничего не значили. написано больше - значит больше. а то, что это "больше" достигается искусственными методами, или, не дай б-же, ошибочными и неосознанными - это никого не ебет, потому что все заслушиваются риторикой спикера. и тогда пизда. пизда и инфляция в тысячи процентов короче это я все к тому, что надо знать очень много факторов, влияющих на протекание всяких там экономических процессов, чтобы об этом говорить. я бы на месте луки сделал бы другое изменение в сфере образования - шпицрутенами загонял бы всех учиться и поднимать индивидуальную культуру. иначе все эти малонаучные заявления, типа "этот показатель вверх на десять процентов, а этот индекс вниз на пять и восемь => лука молодец потому что сказал к-о-н-к-р-е-т-н-о-е" - рискуют быть движущей силой в привлечении электората. а ввп вообще настолько сложная хуета, что я даже трогать ее боюсь. но уверен, что как всегда тут наебали всех, потому что методов искусственного увеличения роста ввп неспособные регулировать нормальную рыночную экономику правительства понавыдумывали достаточно. и в который раз такой метод с успехом применен (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: я, конечно, не экономист haeldar@lj 2006-03-02 16:50 (ссылка)

Вот у вас батенька логическая ошипка чтобы строить предприятия нужны образованные люди, как сам батька сказал "у нас на новых заводах такие станки что без высшего образования там делать нечего" а где их взять если платное образование? Если не превращать экономику в войну "всех против всех", а строить ее как единое предприятие, в котором чатсть может быть и убыточной и датируемой, но все в целом будет эффективно - это просто другой путь. Да, у него свои минусы и баги. Но кто сказал что у клаасической рыночной модели их нет (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: я, конечно, не экономист steinkill@lj 2006-03-02 17:04 (ссылка)
	ты сейчас пытаешься мужицкими понятиями объяснить сложные экономические процессы. это неприемлимо (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: я, конечно, не экономист haeldar@lj 2006-03-02 17:17 (ссылка)
	почитай политолога Шевцова (последний пост у меня в ЖЖ) он говорит то же что и я (Ответить) (Уровень выше)

	Re: я, конечно, не экономист dobryj_manjak@lj 2006-03-02 18:48 (ссылка)
	Браво,Браво! После вашего предыдущего текста это просто феерично!!!! (Ответить) (Уровень выше)

	А пачиму ping_ving@lj 2006-03-03 03:26 (ссылка)
	Ви не сказали "Ты, быдло, пытаешься..."? Про Невидимую Руку действительно нам, сиволапым, чего-то непонятно... Вам, дворянам, виднее. (Ответить) (Уровень выше)