Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2006-03-02 23:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В дополнение к речи Лукашенок - самые главные мысли
По сути, это программа перехода к постиндустриальному обществу достаточно оригинальным путем, на базе развития остатков советской технологической пирамиды и сохранения сильного государства.

1. Очень важно, что Лукашенко на первое место поставил все-таки гуманитарную задачу: повысить рождаемость. Даже достижение энергонезависимости, очень важное для Беларуси на фоне продолжающегося роста цен на сырье, поставлено на второе место. Рождаемость и семья, выход на демографический рост — это вообще для стремящейся к постиндустриальности страны беспрецедентная цель. Если Беларусь действительно сумеет найти форму семьи, которая обеспечит возобновление демографического роста, это для России и Европы с их проблемами интеграции в общество мигрантов, может иметь запредельно важное значение.

2. Социально-экономические системы России и Беларуси базируются на разных технологических пирамидах. Россия — сырьевая страна, Беларусь — индустриальная. Это предопределяет разную жизнеспособность в обеих странах одних и тех же ценностей. Гедонизм, ориентация на быстрый рост потребления без оглядки на будущее, культ отстраненных размышлений и развлечений, куль индивидуализма в конце концов — вполне приемлемы в России. Газа и нефти на это хватит. В Беларуси же их распространение грозит потерей динамики в развитии индустрии и дезинтеграцией госаппарата на клановые группы, т.е. влечет за собою крах страны и производства. В Беларуси жизненно необходимо более мощное государство и более мускулинная, более прагматичная, более коллективистская культура, чем в России.

АПН: Шевцов: Лукашенко озвучил глобальную миссию белорусов.

я кстати примерно те же главные моменты этой речи отметил. Хотя слушал -не сначала. Если у кого есть запись или расшифровка - скиньте, а


(Добавить комментарий)


[info]ex_mitia_and947@lj
2006-03-02 17:22 (ссылка)
Только тяжко БЕлоруссии. Выкачивают из нее человеческий материал Москва с Питером :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]euk@lj
2006-03-02 18:25 (ссылка)
владеете статистикой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mitia_and947@lj
2006-03-03 03:12 (ссылка)
Гляжу вокруг. Много иммигрантов из Белоруссии, боьшинство - на ПМЖ, но "не оформлены" (и не учитываются статистикой).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]euk@lj
2006-03-03 18:29 (ссылка)
Из этого, однако, нельзя сделать однозначный вывод, что человеческий материал "выкачивают", или что для Белоруссии актуальна проблема рабочей эммиграции.
Иными словами, белорусов вполне может хватить "на всех": и на Москву, и на Питер, и на Белоруссию. Даже если допустить возможность занижения числа эммигрантов в официальной статистике Белкомстата (http://belstat.gov.by/homep/ru/indicators/pressrel/migrat.doc), Ваши субъективные наблюдения я не могу скоррелировать с личным опытом: петербуржцев во втором-третьем поколении с белорусскими корнями знаю предостаточно, а вот недавних переселенцев не встречал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stefashka@lj
2006-03-02 18:38 (ссылка)
По данным ЦРУ, в Беларусь въезжает больше, чем уезжает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mitia_and947@lj
2006-03-03 03:14 (ссылка)
Хорошо бы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_zen_77@lj
2006-03-03 04:42 (ссылка)
ЦРУ - это Цимес Раиса Ульяновна? Ваша соседка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stefashka@lj
2006-03-03 05:19 (ссылка)
Приблизительно - http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/bo.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zen_77@lj
2006-03-03 05:21 (ссылка)
ну да, ей виднее... хе-хе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stefashka@lj
2006-03-03 05:33 (ссылка)
Если Вам не видно, может, точку обзора поменять надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zen_77@lj
2006-03-03 05:43 (ссылка)
я в Беларуси живу. зачем мне сводки вашей соседки сары мойшевны? уезжают из Беларуси больше, чем приезжают. если добавить отрицательный баланс смертности-рождаемости, то получается очень весёлая картинка. оно понятно, что русскому поцреоту важнее НАТО к своим границам не подпустить, какое ему дело до происходящего в Беларуси...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Больше чем при Шушкевиче?
(Анонимно)
2006-03-03 06:22 (ссылка)
Самом демократичном демократе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы не поверите
(Анонимно)
2006-03-03 06:26 (ссылка)
Но значительно больше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_15@lj
2006-03-03 06:39 (ссылка)
Вы считаете что вступив "на путь демократии" решите демографическую проблему. Где в речах белорусской оппозиции проскальзывает хоть упоминание об этой проблеме ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stefashka@lj
2006-03-03 07:37 (ссылка)
Вы таки посмотрите на сводки тети Цили по другим странам быв. СССР, в том числе и тех, кто уже в ЕС и увидите по-настоящему светлую картину, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hoholusa@lj
2006-03-02 17:33 (ссылка)
"...гуманитарную задачу: повысить рождаемость" - БУ-ГА-ГА.
Белорусским кинорежиссёрам дан госзаказ на белорусскую "Эмануэль".

"В дополнение к речи ЛукашенОК" - тоже весело.

Это так, мелкие придирки.

(Ответить)


[info]golosptic@lj
2006-03-02 17:42 (ссылка)
Если Беларусь действительно сумеет найти форму семьи, которая обеспечит возобновление демографического роста, это для России и Европы с их проблемами интеграции в общество мигрантов, может иметь запредельно важное значение.
Для государства в индустриальной фазе это, знаешь ли, не бином ньютона - достаточно обеспечить низкую стоимость "владения ребёнком", особенно - доступное жильё, и через некоторое время при минимально разумной централизованной пропаганде - само пойдёт.
Европейский "демографический кризс", если уж быть честными, спровоцирован искусственно и не имеет никаких глубоких внутренних корней.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nil_0@lj
2006-03-02 18:29 (ссылка)
Однако, Франция уже больше ста лет мучится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2006-03-02 18:41 (ссылка)
Европейский "демографический кризис", если уж быть честными,
спровоцирован искусственно


Были в своё время приложены серьёзные целенаправленные усилия, сначала - на снижение рождаемости коренного населения, потом - по деформации национального состава. Если бы не начали активно тащить мигрантов, а проводили политику, направленную на повышение рождаемости - не имели бы сейчас проблем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nil_0@lj
2006-03-02 18:50 (ссылка)
Во Франции проблемы с рождаемостью начились задолго до. Конечно, позже Наполеона, но задолго до 2-й мировой (если не до 1-й). Франция с этим пытается бороться, но до 2-х детей на женщину не дотягивает. В остальных европах ещё хуже, но там, вроде, и не волнуются. А во Франции успели попробовать всякие средства повышения рождаемости, но оказалось недостаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2006-03-03 18:18 (ссылка)
Проблемы с рождаемостью начались после того, как западная элита усвоила идеи Мальтуса и занялась целенаправленной работой по противодействию росту населения. А в последние десятилетия начала работать иной фактор - показалось более привлекательным создавать мультикультурное и полиэтническое общество - т.к. очень быстро обнаружилось, что строительство монолитной политической нации в масштабах государства быстро приводит к выходу из строя механизмов демократии - совершенно демократическим путём единая нация выбирает себе диктатора и, типа, всё.
Поэтому, по результатам второй мировой и был взят курсе на завоз арабов и негров с пакистанцами, вместо того, чтобы прекратить давить рождаемость коренной нации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nil_0@lj
2006-03-03 18:31 (ссылка)
Проблемы с рождаемостью начались ещё в древнем Риме. Август уже выплачивал мат.помощь многодетным семьям. Для больших городов типично превышение смертности над рождаемостью. В СССР это тоже было. И суженное (слегка) воспроизводство населения в РСФСР уже было (хотя было много лучше чем сейчас в РФ).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2006-03-03 18:43 (ссылка)
В древнем Риме была совершенно иная социально-экономическая ситуация.
У нас перед глазами есть великолепный контрольный пример - страны Латинской Америки и капиталистические страны ЮВА, в которых, в отличие от капиталистических демократий Запада не проводилась политика "планирования семьи" и проч.
Почему-то в этих странах нет особых проблем с воспроизводством населения, даже в городах.

"для больших городов типично превышение смертности над рождаемостью. В СССР это тоже было"
только вот надо понимать, что это "типично" - не есть следствие внутренней имманентно мистической сущности больших городов, а попросту результат сложения не очень большого количества очень конкретных факторов.
Ни один из которых сам по себе не является обязательным и непреодолимым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nil_0@lj
2006-03-03 18:55 (ссылка)
Про неприодолимость я и не писал. Я сам против исповедуемых некоторыми демографами типа Вишневского позиции, что "ниечго нельзя поделать". Но видеть проблему надо. Без всякого планирования семьи в Питере естественный прирост был отрицательным, наверное, всю историю города. Есть целый ряд факторов, из-за которых ребёнок на селе - помощник, а в городе - нахлебник.
P.S. Кстати наиболее значительные отрицательные корреляции с рождаемостью имеет уровень женского образования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2006-03-05 19:30 (ссылка)
Питер - пример не показательный. Ещё бы на Луне столицу построили, а потом ожидали на пустом месте прироста населения.

Что касается видения проблемы - то я собственно говоря и начала с того, что проблема видна и виден путь её решения, который был открыт для СССР и, по всей видимости, остаётся актуален для Беларуси. Он состоит в систематическом подъёме уровня жизни населения до того момента, как наличие нескольких детей окажется посильным экономически и, в то же время, будет восприниматься как жизненное благо, фактор социального престижа и т.д. Для стран с населением менее темпераментным по части ебли, чем в Латинской Америке, но уже успевших свалиться во 'второй демогравический переход' никаких других способов, собственно говоря, даже не просматривается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nil_0@lj
2006-03-06 03:56 (ссылка)
Кто нам навредил, тот нам поможет (с) т. Саахов

Полагаю, что надо посмотреть в первую очередь на систему образования. Например, высшее образование слабо учитывает тот факт, что женщине нужно рожать (т.е. беременность/роды не должны прерывать образовательный процесс). При переходе к практически всеобщему высшему образованию это становится существенно. Также существенно наличие хорошего дошкольного и школьного образования, как фактора облегчающего воспитание детей. Это, на мой взгляд, одна из наиболее важных составляющих "уровня жизни". Ну и, конечно, образование должно восприиматься как ценность.
См. http://ovo.mipt.ru/
P.S. Не бесспортна, но интересна статья "Существуют ли биологические механизмы
регуляции численности людей?" В.Р. Дольник
http://ust-razvitie.narod.ru/Article.htm
(раньше было на VIVOSVOCO)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nil_0@lj
2006-03-02 18:52 (ссылка)
Достаточно разнообразную демографическую статистику (не только по России) можно поискать здесь http://demoscope.ru/ , хотя комментарии там порой бывают откровенно хамские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2006-03-03 18:19 (ссылка)
Спасибо, знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_mitia_and947@lj
2006-03-03 03:15 (ссылка)
Ну и где нищие, сидящие на улицах Европы?
А если их нет, то где толпы детей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_15@lj
2006-03-03 06:42 (ссылка)
+1
европейцы озабочены прежде всего своей карьерой. Сложился даже культ индивидуализма и карьеры. "Семья, дети - нафиг, я хочу жить для себя", вот что является основной проблемой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2006-03-03 18:26 (ссылка)
Рассуждения об несовершенстве человеческой натуры мало кого приблизили к пониманию социальных и экономических корней явления.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_mitia_and947@lj
2006-03-05 17:27 (ссылка)
"европейцы озабочены прежде всего своей карьерой. Сложился даже культ индивидуализма и карьеры. "Семья, дети - нафиг, я хочу жить для себя", вот что является основной проблемой."

Надо это разрушать. Смерть карьеристам :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2006-03-03 18:25 (ссылка)
Нормальное воспроизводство населения может быть обеспечено только при сохранении "большой семьи" из трёх поколений или, как минимум, предоставлении гражданам подпорки-замены дедушек и бабушек в виде очень дешевой детской социалки - типа ясель, садов, кружков, секций и т.д.
В Европе у коренных наций большая семья в основном разрушена, а содержать ребёнка в количестве трёх штук, к примеру - весьма накладно.
Нищих на улицах Европы нет. Но столько детей, сколько нужно для воспроизводства и, тем более, роста населения, может позволить себе далеко не каждая семья. Ну так они и не позволяют - потому и живут довольно хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nil_0@lj
2006-03-03 19:00 (ссылка)
Квартиры в городах, как правило, на такие большие семьи не рассчитаны. Так что не всё так просто. Надо существенно переориентировать строительную отраль на большие квартиры, да и людей обратно приучать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2006-03-05 19:33 (ссылка)
То что они "не рассчитаны" для Западных стран является результатом сознательной политики социального планирования - когда 'большую семью' целенаправленно дробили.
В СССР же на это первоначально просто ресурсов не хватало - думаю, что если бы Союз не гикнулся, при советской-то системе распределения жилья можно было рассчитывать именно на рост строительства многокомнатных квартир, направленный на это самое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_mitia_and947@lj
2006-03-05 17:50 (ссылка)
Вы не правы.

1. "Большой семьи" не было ни при освоении Америки, ни при освоении Сибири, ни в Африке - во всех тех местах, где прирост населения был большим, а семьи - не меньше, чем с бабушками-дедушками.
2. НЕТ зависимости "богатства" от "малого числа детей". Живут хорошо не потому что детей мало, а ВОПРЕКИ!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2006-03-05 19:23 (ссылка)
1 Я вообще не понял, что Вы написали в этом пункте. Переформулируйте пожалуйста - а то у Вас фраза противоречит сама себе.

2 Бездоказательное утверждение прямо противоречащее фактам. Завести себе ребёнка для представителя своременной западной атомарной семьи - по определению снизить свой жизненный уровень. 2-3 ребёнка снижают его значительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mitia_and947@lj
2006-03-06 04:28 (ссылка)
1. "Нормальное воспроизводство населения может быть обеспечено только при сохранении "большой семьи" из трёх поколений или, как минимум, предоставлении гражданам подпорки-замены дедушек и бабушек в виде очень дешевой детской социалки - типа ясель, садов, кружков, секций и т.д."

Это Ваши слова. Я ответил. Не было дедушек-бабушек у детей эмигрантов и поселенцев.

2. Вопрос о том, из чего складывается жизненный уровень - он решается каждым для себя. С голоду точно не умрут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2006-03-06 05:33 (ссылка)
1) Большая семья самовоспроизводилась при приезде на место. Пассионарной энергии переселенцев как раз на это хватало. Но многие - дохли по дороге или не давали потомства.

2) Это повторение либерального мифа о том, что человек сам принимает все экономически значимые решения и действует при этом рациональным образом.
Из чего складывается жизненный уровень для обыватиеля - решает общественное мнение, на которое он ориентируется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mitia_and947@lj
2006-03-07 09:17 (ссылка)
" Большая семья самовоспроизводилась при приезде на место. Пассионарной энергии переселенцев как раз на это хватало. Но многие - дохли по дороге или не давали потомства. "

Ну так тут почему не вопроизводится? Или Вы сторонник гипотезы об ухудшении качества человеческого материала?

"Это повторение либерального мифа о том, что человек сам принимает все экономически значимые решения и действует при этом рациональным образом.
Из чего складывается жизненный уровень для обыватиеля - решает общественное мнение, на которое он ориентируется."

Простите меня, но выбор никто не отменял. Для кого-то важнее вторая машина, для кого-то - дети.

(Ответить) (Уровень выше)

Офф...
[info]sheena_d_colvin@lj
2006-03-02 18:43 (ссылка)
Лёш, эт не ты сейчас ко мне стучался под ником Alex? Ежли да - стукнись, плз, ещё раз, у меня что-то глюкнуло...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Офф...
[info]haeldar@lj
2006-03-02 20:17 (ссылка)
нет, я в аське как в жж haeldar

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Офф...
[info]sheena_d_colvin@lj
2006-03-03 06:29 (ссылка)
Угу, я уже выяснила, кто это был... 8-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starogitnosti@lj
2006-03-02 18:53 (ссылка)
Это всё классно, если бы точно знать, что это правда. Но правда ли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-03-02 20:18 (ссылка)
Либералы считают что нет, что если дать власть белоппам то когда распродадут гнусную тоталитарную экономику беларуси - наступит Щастье и Швабода

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starogitnosti@lj
2006-03-03 01:10 (ссылка)
Что считают "либералы", я знаю. Что считают "патриоты", тоже знаю. А вот правды не знаю. Хоть езжай в Минск самостоятельно, право слово.

Кстати, промышленности живой (судя по номенклатуре выпускаемой техники) у нас куда как побольше, чем в РБ). Ну дак это и естественно, при такой-то азнице в размерах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bacr@lj
2006-03-03 04:28 (ссылка)
> куль индивидуализма в конце концов — вполне приемлемы в России.
> Газа и нефти на это хватит.

Не пиши глупости. Население России во много раз больше чем население Саудовской Аравии, при этом нефти раза в три меньше чем в у Саудовцев. Темпы добычи - одинаковы. Нефть закончится через 20-25 лет, у саудовцкв через 70-80.

Нефти в России хватает лишь для Москвы и абрамовичей.
Почитай старое:
http://www.mpru.org/articles/putin.htm
С тех пор лишь хуже стало.

(Ответить)


[info]ex_zen_77@lj
2006-03-03 05:08 (ссылка)
дружок, а ты какое отношение к беларуси имеешь, кроме того, что ссышься перед НАТО, м?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-03-03 12:58 (ссылка)
ну ссаться перед НАТО - явно лучше чем сосать хуй у НАТО, не так ли , мой плюшевый друк?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zen_77@lj
2006-03-03 13:14 (ссылка)
ну тебе виднее, у кого сосать лучше - ты ж в этих вопросах преуспевающий человек. а если по существу первого вопроса, дружочек?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-03-03 17:54 (ссылка)
Давайте все же выясним вопрос о сосании вами НАТОвского хуя
почем дают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

слив защитан
[info]ex_zen_77@lj
2006-03-03 18:51 (ссылка)
ты лох, хельдар, и, как выяснилось, ещё и пидарас - второй комментарий, а ты только хуем интересуешься. по поводу натовского не в курсе, но у меня ты сможешь отсосать за просто так, ничего с тебя не возьму. не отказывайся, бери, пока даром.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: слив защитан
[info]haeldar@lj
2006-03-04 02:35 (ссылка)
что вы, я лучше пешком постою

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: слив защитан
[info]ex_zen_77@lj
2006-03-04 09:16 (ссылка)
вот и молодец. стой тихонечко, где стоишь, и не лезь на залупу, хуесосина.
привет вове путину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: слив защитан
[info]haeldar@lj
2006-03-04 09:37 (ссылка)
как же белоповское чмо про Путина вонять любит... я поражаюсь просто
наверное хочется у себя на улиуах видеть марши каминцев, хочется рыночных реформ, без работы чтоп сидеть и чтобы в НАТО, так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: слив защитан
[info]i_15@lj
2006-03-04 14:58 (ссылка)
Зверушко под микроскопом (http://i-15.livejournal.com/699.html).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_kramnik@lj
2006-03-03 06:34 (ссылка)
Леша, дико пардон муа, но все-таки мАскулинная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-03-04 02:37 (ссылка)
ты это не мне скажи а редактору АПН

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zinik_alexander@lj
2006-03-03 10:37 (ссылка)
Я про Беларусь знаю только две вещи:
1) Гомель - очень красивый чистый город.
2) Мой дедушка, подполковник РВСН, и моя бабушка, учительница математики, нормально живут на госпенсию.

Заставляет задуматься.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yurri@lj
2006-03-05 04:27 (ссылка)
Пенсионеры в чине полковника и в России нормально живут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e2k_4d_x_ussr@lj
2006-03-03 13:34 (ссылка)
http://president.gov.by/rus/president/speeches/speech/2006/3sobr/

(Ответить)


[info]e2k_4d_x_ussr@lj
2006-03-03 13:42 (ссылка)
Делись, если будет аудио-вариант.

PS: заголовок поста с ачипяткой.

(Ответить)