Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2006-03-13 10:41:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Либерал рафинированный - одна штука
усть даже в этом посте все правда, и Власов был продажной скотиной. Но такой информации нельзя допускать! Люди должны читать Суворова, Соколова и Бешанова. Любая информация, поддерживающая советскую версию истории войны должна быть изъята из оборота. Хватит. Натерпелись этого "патриотизма". Пора всем понять, что т.н. "отечественная" война была свалкой двух паханов. И только РОА и прочие выступали за Россию, которая, впрочем, даже и таких усилий не стоила.

Идеалом был бы уже озвученный замечательным журналистом А. Минкиным вариант - гитлеровская Германия быстро побеждает СССР, а затем Англия и США побеждают немцев. Везде была бы демократия, представляете? Везде! Без холодной войны, без ядерных ракет совка, которыми он пугал полвека весь мир.

Без Катастрофы. Ведь немцы начали тотальное истребление Евреев только в 1942 году, когда поняли, что проигрывают войну.


А сейчас подросшие "совочки" не помнящие ужаса этой костедробительной гэбульной машины, получают образование, и пишут, смущая "малых сих".

НИКАКОЙ СВОБОДЫ СЛОВА!!!! До тех пор, пока сама аббревиатура "СССР" не станет ассоциироваться только с ужасом, мраком и ненавистью. Пока не останется ни следа от усатого идола и этой проклятой романовско-марксистской империи, только и умевшей, что давить и грабить.

http://taler67.livejournal.com/455.html


Интересно - оно живое и дышит, или это спецпроект Кровавой Гэбни™ для выпускания патриотическим ЖЖ пара и ядовитых стрел по виртуальной мишени. Слишком эталонное, чтобы быть правдой. Так по-моему даже Яшин не мыслит.

Но щенячий восторг этого персонажа меня просто-таки радует: Везде была бы демократия, представляете? Везде!
Прекрасно, по-моему.
Яшин, на самом деле, ничуть не лучше.

Кстати некоторые "руССкие патриоты" порою попадают в один тон с либералами - например один наш старый знакомый:

Соответственно, какого хрена мне ставить в заслугу Сталину какие-то там заводы, которые были построены путем грабежа населения и страны, с целями уходящими далеко за национальные интересы.

Нахрен русскому человеку военпром, если его семье жрать нечего, а строители этого военпрома расстреливают его родственников, а друзей ссылают в лагеря.

Кроме того, нет никаких оснований, чтобы утверждать, что мнимые сталинские успехи не были бы достигнуты при нормальном, цивилизованном правительстве. Страна при Сталине управлялась плохо и неэффективно, экономика развивалась скачками и неэкономическими методами, про качество жизни простого человека я уже сказал.

Успехи сталинской экономики - советский пропагандистский миф, в таком случае надо вспомнить и про великого Мао с его большим скачком и культурной революцией.
http://ssmirnoff.livejournal.com/389508.html?view=4191108#t4191108

Cходство мышления просто поражает.

Такие дела.

(Добавить комментарий)


[info]vorontcov@lj
2006-03-13 05:08 (ссылка)
во втором отрывке с позиции экономики всё верно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-03-13 11:40 (ссылка)
Для чего существует экномика?
А то некоторые умники начали ее воспринимать как нечто самодостаточное и самодовлеющее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vorontcov@lj
2006-03-13 12:06 (ссылка)
для удовлетворения поребностей общества в товарах и услугахъ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2006-03-13 13:21 (ссылка)
Экономика существует для того, чтобы выжить. Поэтому оборонка имеет первостепенное значение. Товары и, тем более, услуги идут с меньшим приоритетом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]any_blow@lj
2006-03-13 14:40 (ссылка)
> Экономика существует для того, чтобы выжить.

Мне Вас жаль. ;( Тяжёлое детство, деревянные игрушки. ;)

> Поэтому оборонка имеет первостепенное значение.

До ТАКОГО даже Гитлер не додумался! ;)

> Товары и, тем более, услуги идут с меньшим приоритетом.

Как это по-совеЦки! ;) В ленинском значении этого термина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2006-03-13 15:04 (ссылка)
Гитлер не додумался и проиграл войну. А товарищ Сталин додумался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]any_blow@lj
2006-03-13 16:38 (ссылка)
Слава Товарищу Сталину! ;) Так Вам лучше?

> Гитлер не додумался и проиграл войну.

Ну, выиграть бы при любых раскладах не получилось. Да ещё и мягкотелость подвела гуманиста-фюрера. Школы и детские сады на оккупированных территориях подкосят любую экономику!

> А товарищ Сталин додумался.

Правда!? ;) А ещё он научил "русский народ" пИсать стоя!

(Ответить) (Уровень выше)

Отмечу лишь фразу
[info]haeldar@lj
2006-03-13 17:29 (ссылка)
"До ТАКОГО даже Гитлер не додумался! ;)"
и спрошу, раз уж меня там все евреем чистят , -чисто поеврейски:
"Ну и где таки этот ваш Гитлер?"
То что Германия не перевела вовремя экономику в режим мобилизации - весьма способствовало ее поражению в этой войне

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]any_blow@lj
2006-03-14 07:00 (ссылка)
> "Ну и где таки этот ваш Гитлер?"

Да, подвело Фюрера человеколюбие! Даже фашисты до ТАКОГО зверства, как "мобилизационная экономика" не додумались.
По той же причине и a-bomb не взорвали над Лондоном. ;) А зря!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vorontcov@lj
2006-03-13 19:46 (ссылка)
а как тогда наши предки не сдохли, которые жили ДО Ксенофонта, а?? :))))

или Вы есть продукт искусственного зачатия?

тогда экономика нужна для того чтобы выжить, факт.

"себестоимость пробирки, работа биолога, освещение лаборатории, аренда здания"..))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2006-03-13 17:27 (ссылка)
Совершенно верно
важнейшей потребляемой обществом услугой является его (общества этого) безопасность...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vorontcov@lj
2006-03-13 19:42 (ссылка)
это называется выраженим "общественное благо". это нерночная экономическая категория.
современная же экономика основана на рыночном подходе к решению хозяйственных задач.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-03-13 19:53 (ссылка)
рыночный подход хорош не для всех
когда стране ничто не угрожает - тогда можно в "рынок" играться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vorontcov@lj
2006-03-13 20:03 (ссылка)
стране ВСЕГДА что-то угрожает. непрерывно.

без механизмов рыночного обмена Россия не выйдет в мировое рыночное пространство.

если Вы считаете, что экономическая изоляция благоприятна для страны, разработайте программу реализации этой стратегии.

будет интересно почитать и обсудить Ваше видение в контексте развития ряда отраслей в условиях замкнутого рыночного (?) хозяйства.

также интересно, кому именно в таком случае мы будем продавать нефть и газ. и что вообще будут кушать русские люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-03-14 05:18 (ссылка)
Уже было выше сказано - есть экономика, а есть хрематистика - это внешне похожие но по-сути разные звери
Никто не говорит о том , чтобы законы рыночного обмена "взять и отменить" - это было невозможно даже при социализме. Засим всех отсылаю к работе И.В. Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР (http://pgazeta.narod.ru/ecoprobl.zip)"
Никто не говорил о том что собираютися отменять рыночные законы -0 речь шла о том чтобы обернуть их действие в свою пользу -= а они пока что работают против нас.
С изоляцией - это вопрос века - а как смотреть на экономические отношения, с какой стороны. Можно ведь и так: это европейские заводы встанут без дешевого сырья из России, это европейский ЖКХ останется без топлива.
Я не предлагаю замкнутость, я предлагаю постараться стать игроком, а не одной из фишек на столе.
"и что вообще будут кушать русские люди." - это не ко мне, а к гайдарочубайсу. Это они раздраконили Госагропром и колхозы, ничего более эффективного не построив взамен за 15 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vorontcov@lj
2006-03-14 05:49 (ссылка)
"хрематистика" не "есть".
это термин, который описывает использование экономики исключительно в контексте накопления богатства в качестве самоцели. частный случай, иными словами.

ссылка не работает.

европейский ЖКХ без топлива не останется, желающие поставить найдутся. так что всё не так просто.

строить военное государство сейчас крайне неразумно. а Вы именно это и предлагаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-03-15 03:52 (ссылка)
жмем правый клик - "сохранить объект как" - там текст в зипе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serebr@lj
2006-03-13 21:29 (ссылка)
Очень правильно. Первоисточник здесь как я понимаю Аристотель, разделявший экономику (систему хозяйственных отношений, построенную для удовлетворения потребностей) и хрематистику (систему нацеленную на обогащение).
Но потребности можно удовлетворять и вне рынка (например в рамках натурального хозяйства). Более того, именно экономику в аристотелевском ее понимании построил СССР, а хрематистику - Запад.
[info]chistyakov@lj с моей точки зрения ничего неправильного не сказал. Потребность выжить стоит у человека как правило на первом месте (если не учитывать разные экстремальные ситуации).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serebr@lj
2006-03-13 21:33 (ссылка)
Хотел добавить, что первичны потребности, а не то как они удовлетворены: через куплю-продажу или нет. И первая из потребностей: выживание, включающее в себя продолжение рода. Даже если это обозвать общественным благом и нерыночной категорией, меньше она от этого не станет :)

(Ответить) (Уровень выше)

Странные у Вас, видимо, представления об экономике
[info]ex_chistyak@lj
2006-03-13 13:14 (ссылка)
Думаю, что Вы вообще не понимаете, что такое экономика. Дипломами можете не потрясать, это сути не меняет.

Даю ключ: "экономика" -- это народное хозяйство. Вряд ли был возможен другой способ подъёма народного хозяйства, чем тот, что реализовал товарищ Сталин. НЭП не привёл бы к Победе и к атомной бомбе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Странные у Вас, видимо, представления об экономике
[info]vorontcov@lj
2006-03-13 19:43 (ссылка)
я рад, что Вы способны думать.
это обнадёживает ;).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zerotool@lj
2006-03-13 05:09 (ссылка)
Это Стомахин! Нам пиздец!

(Ответить)


[info]ramallah@lj
2006-03-13 06:02 (ссылка)
Либо кто-то грамотно виртуалит, либо нас почтил своим присутствием Сам Стомахин, Великий И Ужасный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]redrat@lj
2006-03-13 06:50 (ссылка)
Он же, вроде, сейчас где-то на Украине скрывается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramallah@lj
2006-03-13 06:54 (ссылка)
А что, на Украине интернет отключили ? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redrat@lj
2006-03-13 09:34 (ссылка)
Дык, он же СКРЫВАЕТСЯ ОТ КРОВАВОЙ ГЭБНИ! Ему нельзя свой адрес светить, даже электронный - бо по этому адресу сразу же выедут агенты-ликвидаторы (в архивированном виде).

Короче, зря Борюсика Гиперзвукового из ФИДО экскоммуницировали, я бы его по "ящику" три раза в неделю показывал - в качестве профилактического средства от ФМГ... :-/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prosto_turovsky@lj
2006-03-13 07:01 (ссылка)
Со вторым отрывком соглашусь почти целиком, первый это конечно немного чересчур-с.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-03-13 11:41 (ссылка)
второй отрывок - полный бред
я там написал почему

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]any_blow@lj
2006-03-13 12:53 (ссылка)
> я там написал почему

Вы там отметились пропагандистским клише. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-03-13 17:31 (ссылка)
Это не клише, а логническое предположение. Если бы СССР не имел Т-34, Зис-3, БМ-8 и ИЛ-2, а также заводов на которыхъ все это можно было штамповать многими тысячами экземпляров - он бы проиграл войну и судьба русского народа была бы незавидной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]any_blow@lj
2006-03-14 06:54 (ссылка)
Это не логика, а именно набор пропагандистских клише. На уровне "если у бабушки... ;) ...она был бы дедушкой."
А Вы знаете как немчура называла Т-34? ;) И почему, кстати? ;)
Вы даже в этом, таком коротеньком тексте, умудрились 15 раз кувырнуться через голову!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-03-15 03:54 (ссылка)
Как бы она его не называла - но почему-то именно этот наш танк немчура пыталась содрать - ан нет, с технологиями все было плохо.
В дальнейшем влияние Т-34 на немецкое танкостроенине привело к развитию в семействе панцеров мутации под названием "Пантера"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]probegi@lj
2006-03-13 08:56 (ссылка)
Не. В первом случае мы имеем пиздец в масштабах отдельно взятой личности. Во втором - процесс становления.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-03-13 11:41 (ссылка)
становление пиздеца?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]probegi@lj
2006-03-14 11:22 (ссылка)
Точка бифуркации еще не пройдена.
Но тенденции пока благоприятные.

хехе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alacsony@lj
2006-03-13 09:08 (ссылка)
Как-то скучно, да смешно всё это... Прошлое-то от отношения к нему никак не изменится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]freakup@lj
2006-03-13 12:33 (ссылка)
чушь©
Изменится представление о прошлом, а это самое важное

(Ответить) (Уровень выше)


[info]any_blow@lj
2006-03-13 12:50 (ссылка)
А Вам обидно, что прав Смирнов, а не Вы? ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2006-03-13 13:18 (ссылка)
Смирнов -- идиот. Вы пытатесь к нему присоединиться? Поддерживайте лучше украинскую государственность. А товарища Сталина не трогайте. Он настолько велик, что Вы его просто не можете рассмотреть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]any_blow@lj
2006-03-13 13:57 (ссылка)
> Смирнов -- идиот. Вы пытатесь к нему присоединиться?

Вы доктор? ;) Этот идиот пишет очень умные тексты.

> Поддерживайте лучше украинскую государственность.

Нет! Это фантастика! ;)

> А товарища Сталина не трогайте.
> Он настолько велик, что Вы его просто не можете рассмотреть.

Офигеть! Дайте два! ;) Религиозное мировозрение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Доктор, не доктор...
[info]ex_chistyak@lj
2006-03-13 14:26 (ссылка)
Шизофреники обычно очень талантливы. Но бред остаётся бредом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]any_blow@lj
2006-03-13 14:35 (ссылка)
В рамках религиозного мировозрения: "А товарища Сталина не трогайте. Он настолько велик, что Вы его просто не можете рассмотреть.", - да!
Действительно! Земля не может иметь форму шара, - тогда люди просто упадут вниз! ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2006-03-13 17:32 (ссылка)
Каким местом он прав?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]any_blow@lj
2006-03-14 07:02 (ссылка)
Головой. ;) Учитесь думать самостоятельно, а не по "краткому курсу".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]storm_book@lj
2006-03-13 14:30 (ссылка)
Кроме того, нет никаких оснований, чтобы утверждать, что мнимые сталинские успехи не были бы достигнуты при нормальном, цивилизованном правительстве. Страна при Сталине управлялась плохо и неэффективно, экономика развивалась скачками и неэкономическими методами, про качество жизни простого человека я уже сказал.
Я, честно говоря, не особо понимаю, что такое Цывилизованное Правительство, но вот чудеса мобилизационной экономики неоспоримы. И тут пиздец, какой тоталитаризм случается. Ну что поделать. "ЦЫвилизованно" хорошо только пидаров разводить. Проекты национального масштаба так не делаются.
Все остальное даже коментить не хочу, поскольку митинги на подобные темы меня утомляют.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]any_blow@lj
2006-03-13 14:45 (ссылка)
> но вот чудеса мобилизационной экономики неоспоримы

чудеса=мифы

> Проекты национального масштаба так не делаются.

Говорите-говорите! ;)

> подобные темы меня утомляют

Злоупотребляете медикаментами? Чаще бывайте на свежем воздухе!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]storm_book@lj
2006-03-13 16:17 (ссылка)
Я бы предложил вам с таким тоном и фармакологическими анализами по сети пойти на мужской половой хуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]any_blow@lj
2006-03-13 16:27 (ссылка)
Вы уже там? ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ferrus_manus@lj
2006-03-15 05:36 (ссылка)
Друкк мой, а Вы знаете такой чудесный, хотя и несколько пафосный термин "вызов эпохи (истории)?"
И ещё читали ли Вы немецкие источники? Что писали немцы про русских солдат, офицеров, комиссаров, про гражданское население?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rustarkin@lj
2006-03-13 17:43 (ссылка)
И где вы только таких идиотов выкапываете... это ж уже шизофрения! Все-таки мне кажется, что это виртуал Кровавой Гэбни для веселья. Не может нормальный человек писать такую хню.

(Ответить)


[info]ferrus_manus@lj
2006-03-15 05:49 (ссылка)
Можно сколько угодно обсуждать Сталина и его эпоху. Практически бесконечно, дрочить, рыдать, как кому больше нравицца - но суть от этого не изменицца:) Был конкретная цель - сохранение государственности и спасение страны от внешнего врага (а это далеко не только Гитлер был) - цель была достигнута.
Методы и средства были возможно крайне антигуманны, "неправильны" - но цель была достигнута. Это факт. Эпоха Сталина завершилась в 1953 году, т.е. 53 года назад - любой ревизионизм и попытки самоутвердицца за этот счёт, суть есть некрофилия и онанизм. Политический.

(Ответить)