haeldar: Киса военно -историческая. Трет и банит, банит и трет

Киса военно -историческая. Трет и банит, банит и трет

Товарищ написал на самом деле неплохой текст про то что армейская форма должна быть красивый и вызывать ассоциации. Только в одном месте слегонца лажанулся:

Во время Первой Мировой войны царское правительство тоже задумывалось о значении формы для воюющей армии. Это был запоздалый ответ Германии, солдаты которой носили традиционные каски средневековых кнехтов с тевтонскими рожками.

Я человеку безо всякого менторского тона отписался на тему того, что оные "рожки" на германских касках времен Первой Империалистической были совсем не для того чтобы вызывать военно-исторические реминисценции с доспехами ландскнехтов (на которых рожек никаких тоже не было, это товарисч с украшениями тевтонских "ведер" попутал, но там были не рожки, а прямо скажем РОГА. И много чего помимо них):

ни к какой тевтонской каске это отношения не имело. "Рожки" предназначались для крепления бронированной маски, призванной защитить солдата от последствий попадания пули в лицо
Сейчас США кстати пытаются встроить аналогичную фигню в свой Land Warrior
Однако проблема была есть и остается одна и та же - если даже пуля не пробъет маску - ударного воздействия на цель никто не отменял. Последствия - перелом шейных позвонков.
Немцы очень быстро столкнулись с неумолимой статистикой - при использовании маски любые попадания в голову являются смертельными. Поэтому маски повыбрасывали, а рожки на изготовленных до начала войны касках - остались.

Чуть ниже оставил второй камент, демонстрирующий современный аналог "рожек" - американскую систему Predator (он же FAS - Facial Armor System)

Думал что эти сведения будут интересны и человеку и его читателям.

Оба мои камента были потерты, а я сам - забанeн в журнале данного пользователя.
Киса куку?

Еще киса полагает Калашникова великим специалистом в военной истории и звонит ему в пол-третьего ночи дабы уточнить детали:

	erwin_langman 2006-04-12 02:24 pm UTC (ссылка)
	Также неплохо будет вспомнить соотношение сил на конкретном участке перед крупными операциями немцев на восточном фронте. "Тайфун", "Фридерикус", "Блау"... (Ответить)(Уровень выше)

dersay
2006-04-12 05:05 pm UTC (ссылка)

Цифры везде разные. Они же написаны в политотделе МО. Я же руководствовался мнением большого специалиста в этом вопросе - Максима Калашникова. Это писатель такой. Специально сейчас позвонил ему и уточнил.

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ТОЛЬКО НЕ МОЙ МОСК!!!

(Добавить комментарий)

matzan481@lj
2006-04-12 20:32 (ссылка)

Кстати если использовать в подобных масках материалы способные
рассасывать (Физикам в обморок не падать и ногами не бить) энергию от
удара пули по поверхности маски то вполне возможно что будет работать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	mitajchik@lj 2006-04-12 20:42 (ссылка)
	Есть такая штука - закон сохранения импульса... -:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

matzan481@lj
2006-04-12 20:49 (ссылка)

Да но если импульс рассеется по поверхности маски причем желательно чтоб распостранился и на каску
и на боди армор то возможно энергии не хватит для нанесения смертельных
повреждений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	graf_yurgen@lj 2006-04-13 02:43 (ссылка)
	Подтвердите эксперементально. А то трёп ныне не в цене. (Ответить) (Уровень выше)

	partisan_p@lj 2006-04-13 03:26 (ссылка)
	Чтобы сломать позвоночник хватит примерно 1\4 энергии пули от ПМ. То есть если от пистолетной пули защита возможна хотя бы теоретически, от от автоматного патрона это абсолютно исключено. (Ответить) (Уровень выше)

mitajchik@lj
2006-04-13 04:01 (ссылка)

Импульс не может "рассеятся". Если пуля попала в маску - то в законе сохранения надо учесть импульс пули и импульс тела человека. А единственное что соединяет голову и туловище - это шея. По-скольку шея относительно подвижна, то получается задача о соударнии двух тел - головы и пули -:)

Для того что бы уменьшить передаваемый импульс удар стремятся сделать как можно более близким к абсолютно неупругому - используют различные вязкие материалы и пр. При этом импульса, таки-да, передается в два раза меньше чем при упругом соударении. Но шею сломать хватит.

Варианты - либо предусмотреть жесткое соединение каски с броней на туловище, что бы импульс передавался не через шею, что-то типа водолазного шлема. Либо, может быть сильно утяжелить каску - в несколько раз тяжелее головы. Тут я правда не уверен - от чего шейные позвонки ломаются лучше - от резкого но не очень сильного удара, или от большего усилия но с меньшей скоростью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	matzan481@lj 2006-04-13 08:46 (ссылка)
	Идеальный вариант была бы конструкция сохраняющая гибкость в обычной ситуации когда солдату надо вертеть головой и меняющая свои свойства, становящаяся жесткой в момент попадания пули. (Ответить) (Уровень выше)

	hengist@lj 2006-04-12 22:06 (ссылка)
	Алексей, не было рожек на тевтонских ведрах. Топфхельмы они зовутся,кстати, ведра эти. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	u_96@lj 2006-04-12 23:29 (ссылка)
	+1 (Ответить) (Уровень выше)

haeldar@lj
2006-04-13 03:35 (ссылка)

Я знаю что их зовут топхельмы, но если я напишу про топхельм половина читателей не поймет прачо эхехеха
2. Чего там только не былою Лично я видел вариантов 50 включая орла с распростертыми крыльями, вставшего на дыбы геральдического льва, ну и рога в том числе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2006-04-13 05:33 (ссылка)
	Это все нашлемные фигуры, геральдического свойства. крепятся к шлему, ну а сами шлема все же без рожек. \\Ё (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	haeldar@lj 2006-04-13 05:39 (ссылка)
	Ну и рога были из той же серии (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2006-04-13 05:45 (ссылка)

они даже родные сохранились, формованы из кожи, екзепляр хранится в замке Кубург к примеру. только почему такой акцент на рога? там всего хватало, от песьих и лощадиных голов и прочих драконов, до голых девиц. Рога вовсе не самое характерное нашлемное украшение, даже для германии.

Вот у кельтов я видел бронзовый шлем с некисло так торчащими бронзовыми же рогами.
\\Ё

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	haeldar@lj 2006-04-13 14:07 (ссылка)
	я об этом и написал так хватало украшений другое дело что почему-то именно рога "пошли в фольклор", даже в анегдоты (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2006-04-14 03:38 (ссылка)

Рога пошли в фольклор сначала для викингов, которых изображали таковым образом в жывописи и театральных постановках 19 века(когда возник некислый интерес к средневековью), ну а потом вероятно и на германических тевтонов это перекинулось...
\\Ё

(Ответить) (Уровень выше)

	ex_tarlith@lj 2006-04-13 02:47 (ссылка)
	Ты таки тоже неправ. "Рожки" - не для крепления маски, а для маскировочной лабуды типа веточек-хуеточек. И аналог стальхельма - не ландскнехтские, ессно, шлемы, а шлемы "народов моря". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

haeldar@lj
2006-04-13 03:37 (ссылка)

Крамник мене вчера по Тындексу проверил - сказал что тя прав
а я это от Рамаллаха узнал давно достаточно

з.ы. ви таки считаете немцев за идиотов? А веревочную сеть или обод в основании каски - не проще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_tarlith@lj 2006-04-13 04:04 (ссылка)
	Ты мне еще на Википедию сошлись :D Вечером до дома доберусь - кину приказ о введении касок. Ты на немецких знаках андерстенд или на албанский перевести? ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	haeldar@lj 2006-04-13 04:15 (ссылка)
	лучше на албанский я английский учил Яндекс и Википедия - разные вещи (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2006-04-13 05:39 (ссылка)

Что за народы моря?
Сдается штальхельм больше всего похож на салады второй половины 15 века с короткии хвостом.
http://www.jelldragon.com/images/sallet-1b.jpg
http://www.eredsul.org/earl_mike/FlameWar/helm7.gif
http://houseasgard.com/asgardpic/armorh/velvethelm1.jpg
ну итд
\\Ё

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2006-04-13 05:42 (ссылка)
	Да, и откудова на фразу о "средневековых кнехтах" пошли "ландскнехты" в рассуждениях уважаемого хозяина журнала тоже неясно, эти понятия не одно и то же. \\Ё (Ответить) (Уровень выше)

	ex_tarlith@lj 2006-04-13 05:52 (ссылка)
	"Народы моря" - это славные ребята в Средиземноморье ;) Древний мир, все дела. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2006-04-13 05:59 (ссылка)
	сдается мне, по характерноформе купола в профиль немецкая каска все же бол (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2006-04-13 06:00 (ссылка)
	сдается мне, по характерной форме купола в профиль немецкая каска все же больше на саллет похожа, немецкую же версию. \\Ё (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_tarlith@lj 2006-04-13 06:08 (ссылка)
	У меня нет Горелика под рукой :) Я бы кортинко кинул. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2006-04-13 06:49 (ссылка)
	Там родняк или прорисовка? \\Ё (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_tarlith@lj 2006-04-13 06:53 (ссылка)
	Откуда родняк???? Это ж 13 век до н.э. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2006-04-14 03:40 (ссылка)
	Я не в курсе, насколько Горелик волшебен в древнятине, но на 13-14 век нашей эры, про русь-татар идеи у него порой весьма хм... спорные, да и прорисовки порою откровенно лукавые. \\Ё (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_tarlith@lj 2006-04-14 05:01 (ссылка)
	Не, там все нормуль :) На древняк у него фантазии не хватает. (Ответить) (Уровень выше)

	Какая картинка большая оказалась. ostgott@lj 2006-04-13 08:10 (ссылка)
	Я лучше ссылкой дам: http://www.volny.cz/solidantik/1247.jpg (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Какая картинка большая оказалась. ex_tarlith@lj 2006-04-13 08:26 (ссылка)
	Все верно - вот только налобный щиток введен позднее :) (Ответить) (Уровень выше)

Насчет защиты от винтовочной пули - это я сомневаюсь

blackthincat@lj
2006-04-13 03:55 (ссылка)

А вот действие осколков и шрапнельных пуль такая маска способна уменьшать многократно.
И сняли ее (помнится) даже не столько в силу неэффективности, сколько в силу неудобства. Она уменьшала поле зрения и сильно повышала утомляемость за счет того, что дышать в ней было реально неудобно (как и в любом закрытом шлеме без принудительной вентиляции).
З.Ы. Кстати, на данном этапе создание противопульной маски в принципе возможно. Появление т.н. аблативных конструкций сильно снижает эффект передачи импульса и обеспечивает значительный защитный эффект (аблативные - вязко разрушающиеся при ударе, они эффективно гасят энергию пули, жаль, всего пару раз). Другое дело, что изделие получается довольно толстое и увесистое. так что скоро дождемся возвращения топхельмов (я не шучу).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Насчет защиты от винтовочной пули - это я сомневаюсь haeldar@lj 2006-04-13 04:16 (ссылка)
	так было уже то ли у автрийцев то ли у автсралийцев (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Насчет защиты от винтовочной пули - это я сомневаюсь

blackthincat@lj
2006-04-13 09:11 (ссылка)

Ага. Фильм «Осиное гнездо», Франция 2003 год (если помню правильно). Там один из героев использовал стальную сильно профилированную маску. Причем, что характерно, очень грамотно использовал, надевая только на время непосредственно огневого контакта (когда вел огонь через амбразуру или высовывался на открытое пространство), а потом сразу поднимал, чтобы нормально дышать.

(Ответить) (Уровень выше)

	londo_mallari@lj 2006-04-13 07:06 (ссылка)
	Он мудак? (Ответить)