Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2005-01-24 11:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Тотальная забитость.
Иначе не скажешь:
Девушка из православной (ну Вологда же!) семьи, мама там религиозно-крутая, мама девочку в центр не пускает — вообще никуда не пускает. Только в церковь. Девочке лет 16. Галя в мыле и пене уговорила маму отпустить дочь к себе лично домой встретить Новый год. В сугубо семейном кругу — двое супругов и трое их почти взрослых детей. Поклявшись детьми собственными, что «ничего ни такого, ни этакого» — ни-ни!
Но «в литературу» девочку не пускают. Ибо душу надо спасать вовремя. Вот прямо до рождения — сразу и спасать.
Тут таких армагеддонных мам немало. Водят чумазых заторможенных детей мимо прочего люда — из в церкви и в церковь. Лица матерей суровы до каменности, дети узенькие и шаткие от вечного строгого поста. Одеты эти молитвенные ну только что не в вериги. Сквозняками одеты. И кого-то мамы в платках наглухо напоминают мне до вздрога… да кого же?! Чего ж такой мороз по коже? — ёлы-палы, да мусульманских же активисток они мне напоминают, спаси и оборони Господи…

Другой ребенок — «а я люблю сопли весны!» (строка из сочинения, угловатая-кривая, но ведь, блин, — творческая и свободная!) — не-не, наш ребенок должен заниматься исключительно французским, на «это» у него нет времени. Никаких соплей, стало быть. Девочка отрывается на занятия чуть не тайком, через два на третье.

Третий: — «да-да, я напишу сочинение, обязательно, завтра сдам — сегодня нужно выиграть областную шахматную олимпиаду и тест по математике, и еще у меня спортивная секция в семь вечера, и…» Неказистый подросток, очочки-косички, ходят на все свои олимпиады и факультативы с бабушкой, бабушка с палочкой, бабушка же и конспектирует.
Воля у девчушки титановая.
— Как ты всё успеваешь? А где же счастливое детство?! — изумляется Оратория. Оратории счастливое детство надобно от ребенка для его же, ребенка, творческого литературного полету.
— А мы бедные, — трезво отвечают косички-очочки. — Нам никто не поможет, я всё должна сама. — И, прихватив бабушку, улетучивается. А к следующему занятию приносит требуемые листы на тему «Богатство» — разъяснив богатство как нарушение экологического равновесия природы.


Тотальная нищета. Нищета физическая и нищета духовная. Любуйтесь, дорогие ревнители Традиции на то как живет наша глубинка. И замшелая РПЦ, которая простерла над всем этим "совиные крыла". Вечная старость и вечный покой.
Эдичка Лимонов - дурак конечно - но иногда говорит весьма верные вещи. Так жить нельзя - так можно только существовать.
Нельзя жить в 21-м веке с менталитетом 19-го. Это смерть - духовная, а затем и физическая.
Поймите же вы это наконец!!!
[info]terehov@lj мне недавно по аське с ужасом сказал - "Леша, ты против Бога"
Нет, Саш, я против вот такого вот дерьма. You know, man - we all livin' in a world of shit!
Понимайте меня как хотите.
(Сейчас опять пойдут обвинения в "евроцентризме, тайной любви к "оранжевым" - ню, ню.)


(Добавить комментарий)


[info]amarkord@lj
2005-01-24 06:19 (ссылка)
Ну, ведь конец света - это не черти со сковородками...
Как у Довлатова - "ад - это мы сами"...

Кстати, есть такая умная книжка - уж не знаю, есть ли в сети она - Михаил Чулаки - "Большой футбол господень"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-01-24 06:23 (ссылка)
посмотрю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kosmar@lj
2005-01-24 06:25 (ссылка)
Ага, ага...

Я так понимаю, ты призываешь перестать людям в регионах ходить в православную церковь? И чего взамен? Забухать-потрахаться-в КВД? Если девушка сохраняет целомудрие, не смотрит наш ТВ, где всякую х.. показывают, не бухает, и не ебется с кем попало, разве это плохо?
Всем переехать в Москву, где есть работа, ЖЖ и культурная жизнь вроде лекци

А что касается неприглядного внешнего антуража православия - немощные женщины, до пят закутанные в платки - то не все то золото, что блестит..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-01-24 06:32 (ссылка)
и все-то вас в крайности кидает.
Есть черное или белое, между ними - нихрена

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kosmar@lj
2005-01-24 07:25 (ссылка)
А что сейчас между, если не секрет?

Есть добро, а есть зло, и есть то, что между ними. И есть еще то, что по ту сторону добра и зла. Так, что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-01-24 07:35 (ссылка)
Абсолютного добра как и абсолютного зла - просто не существует. Это надо понять и осознать.
Я нелюблю "МиМ"Булгакова - но одну весчь там Воланд верно сказал - "чтобы убрать тень от шпаги потребовалось бы уничтожить и саму шпагу"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lohmaty@lj
2005-01-24 07:43 (ссылка)
"Мир, как говно в проруби". Очень уютно себя в таком мире ощущать. Может, и не уютно, но крайне удобно. Делай, что хочешь, все, блин, относительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-01-24 07:46 (ссылка)
Для этого случая есть категорический императив Канта.
Формулировку напомнить???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lohmaty@lj
2005-01-24 07:51 (ссылка)
Ах, оставьте своих немцев!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-01-24 08:06 (ссылка)
Why бы и not - вся наша наука вышла "из немцев" и университетская система тоже.
Что Кант одно время -российский подданый - был идиотом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lohmaty@lj, 2005-01-24 08:16:17
(без темы) - [info]kosmar@lj, 2005-01-24 08:18:01

[info]trankov@lj
2005-01-25 12:53 (ссылка)
То есть у людей два выхода: либо церковь, либо деградация?
Риторика в стиле Жириновского.

Кстати, о КВД. Знаете ли Вы, сколько священнослужителей и монахов ежемесячно обращаются в КВД?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kosmar@lj
2005-01-26 07:46 (ссылка)
*То есть у людей два выхода: либо церковь, либо деградация?* - в онтологическом плане это, увы, так. В плане обычной жизни, конечно же нет.

*Кстати, о КВД. Знаете ли Вы, сколько священнослужителей и монахов ежемесячно обращаются в КВД* - а у вас есть проверенные статистические данные?))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trankov@lj
2005-01-26 16:44 (ссылка)
ДА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kosmar@lj
2005-01-26 19:42 (ссылка)
По России или по Пермской области? Даже если кто-то и обращается, то Бог им судья...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trankov@lj
2005-01-27 08:53 (ссылка)
Дело не в том, кто им судья, а в том, что не надо тут дихотомий разводить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kosmar@lj
2005-01-27 19:18 (ссылка)
Значит, не надо разделять на черное и белое. Давайте ка будем серыми. Не плохими и не хорошими. Данте таких даже в ад не пустил.....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]trankov@lj, 2005-01-28 08:05:20

[info]ne_nastye@lj
2005-01-24 06:28 (ссылка)
Леш, прекращай уже фигню нести, право слово.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-01-24 06:33 (ссылка)
Разве это я фигню несу -это жительница Вологды так родной город видит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_nastye@lj
2005-01-24 06:36 (ссылка)
1. ты-то не в Вологде. Так хренли трепешься?
2. выводы у тебя совершенно не в ту степь, ага. А главное, тебе напомнить базовое "по одному источнику выводы не делаются", а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-01-24 06:51 (ссылка)
Ася таких источников у меня вагон.
Если я просто личные наблюдения записывать начну - вы ж сразу меня в сатанизме обвините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lohmaty@lj
2005-01-24 07:39 (ссылка)
Если искать аргументы в поддержку собственной, самой дикой и извращенной точки зрения, то, обладая минимумом логических способностей и элементарной наблюдательности, ты их, конечно, найдешь. Это не сложно. Но начинать нужно с поиска аргументов против своей точки зрения. А уж потом соответственно разложить все это на собственные моральные весы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-01-24 08:09 (ссылка)
Большинство существующих аргументов "против" исходят из дуалистических кочек зрения - а они, как показывает практика - есть ошибочные.
"Если не Путин - то "оранжевые"
"Если не Православие - то тотальный разврат, протестантская этика и Бритни Спирс"
То есть наличие чего-то еще кроме - отрицается начисто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lohmaty@lj
2005-01-24 08:17 (ссылка)
Предложи "чего-то еще". Что там окажется между Православием и протестантской этикой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-01-24 08:35:58
(без темы) - [info]lohmaty@lj, 2005-01-24 08:45:40
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-01-24 08:47:14
(без темы) - [info]lohmaty@lj, 2005-01-24 08:52:35
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-01-24 09:07:13
(без темы) - [info]lohmaty@lj, 2005-01-24 09:19:19
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-01-24 09:25:46
(без темы) - [info]lohmaty@lj, 2005-01-24 09:32:12
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-01-24 09:49:45
(без темы) - [info]lohmaty@lj, 2005-01-24 10:18:07

[info]nepomnyashy@lj
2005-01-25 07:38 (ссылка)
Первое утверждение абсурдно, и это "ложный выбор" PR для "клиентов" - стада у телевизоров.
Второе - правда. Возражения приму только после изложения ПУТЕЙ "к чему то ещё", ТЕХНОЛОГИЙ "достижения чего то ещё" и всей остальной "риал политики"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ne_nastye@lj
2005-01-24 08:31 (ссылка)
Леша, а пока я, увы, могу обвинить только в глупости.

Это печально и неприятно.
Ты уж извини за прямоту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-01-24 08:37 (ссылка)
ну конечно - кто не с вами - тот идиот

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_nastye@lj
2005-01-24 08:42 (ссылка)
c кем, с нами, дорогой?
Я что, функционер РПЦ?
Я что, кому-то колебу мозги тем, что я православная? Куда-то тебя агитирую?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-01-24 08:51:42
(без темы) - [info]ne_nastye@lj, 2005-01-24 08:54:09
(без темы) - [info]nepomnyashy@lj, 2005-01-25 07:41:49

[info]nepomnyashy@lj
2005-01-25 07:39 (ссылка)
Да именно так. Не "против нас" а идиот. Ещё царь Давид сказал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

c хитринкой - [info]haeldar@lj, 2005-01-25 09:22:52
Re: c хитринкой - [info]nepomnyashy@lj, 2005-01-25 10:10:32
Re: c хитринкой - [info]haeldar@lj, 2005-01-25 10:32:59
Re: c хитринкой - [info]nepomnyashy@lj, 2005-01-25 10:58:04
Re: c хитринкой - [info]haeldar@lj, 2005-01-25 11:20:42
Re: c хитринкой - [info]nepomnyashy@lj, 2005-01-25 11:22:32
Re: c хитринкой - [info]haeldar@lj, 2005-01-25 11:27:03
Re: c хитринкой - [info]nepomnyashy@lj, 2005-01-25 11:54:24
Re: c хитринкой - [info]haeldar@lj, 2005-01-25 12:11:56
Re: c хитринкой - [info]nepomnyashy@lj, 2005-01-25 12:42:05
Re: c хитринкой - [info]haeldar@lj, 2005-01-25 12:47:41
Re: c хитринкой - [info]nepomnyashy@lj, 2005-01-25 12:53:36
Re: c хитринкой - [info]haeldar@lj, 2005-01-25 12:59:17
Re: c придуринкой - [info]terehov@lj, 2005-01-25 14:08:11
Re: c придуринкой - [info]haeldar@lj, 2005-01-25 15:35:58

[info]reineke@lj
2005-01-24 08:11 (ссылка)
в начале девяностых каждое лето, с июня по сентябрь я проводил в деревне на севере Вологодской области.
православием там до 70 лет и не пахнет никаким, в деревне. Но все очень, очень плохо. Насколько сейчас вижу, общаясь изредка с тамошним народом - ничего не изменилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_nastye@lj
2005-01-24 08:34 (ссылка)
"православием там до 70 лет и не пахнет никаким, в деревне"
так было бы удивительно, если бы пахло.

"Но все очень, очень плохо."
да я не спорю, что все плохо.
Дело в тому, что Лешина привычка обвинять во всех бедах антинародный режим и "продажную РПЦ" несколько заколебала, особенно последнее.

Я не то, чтобы испытывала сипмпатию особую к режиму, наоборот, но я как бы считаю, что нелады и с людьми, и не только из-за режима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reineke@lj
2005-01-24 08:43 (ссылка)
если обвинять всех, кто виноват, никакого ЖЖ не хватит :-))). Поэтому надо клеймить самых отвратительных - режим и РПЦ!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-01-24 08:49 (ссылка)
ну это ты через край хватил

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trankov@lj
2005-01-25 12:51 (ссылка)
Не надо идеализировать РПЦ.
Я знаю, что там есть очень яркие люди.
И я знаю, что они там ЗАДЫХАЮТСЯ.

Насчёт деревень. Церковь тысячу лет вытравливала знахарство. Но оно так никуда и не делось. Поскольку лежит в основе картины мира.

Невозможно было бы за 70 лет уничтожить религиозную традицию, если бы она действительно существовала в том виде, в котором это преподносится.

Религия там всегда была как сказано у Шолохова: "Для баб и ребятишек". Что в условиях нынешнего пещерного фанатизма данных "баб" именно такой результат и даёт.

Ну а насчёт того, что Лёша очень негибок в оценках - это я согласен. Но я и сам периодически такой же :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_nastye@lj
2005-01-25 17:16 (ссылка)
Леша, я ничего не идеализирую, ага.
Просто от манеры выдергивать один факт и орать "за все ФИДО" меня очень раздражает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]trankov@lj, 2005-01-25 18:34:07

[info]_hellmaus_@lj
2005-01-25 14:38 (ссылка)
Другой житель Вологды LJ user Latexzapal(http://www.livejournal.com/users/latexzapal/)
видит свой город сильно по-иному.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]patrokl@lj
2005-01-24 06:32 (ссылка)
Это крайности. И крайности конечно ужасающие.

(Ответить)


[info]_koyot_@lj
2005-01-24 06:38 (ссылка)
Грустно это читать, конечно. Нельзя лишать детей детства.
Тут, наверное, пополам виноваты и родители, и все государство, втаптывающее свой народ в средневековье.

(Ответить)


[info]ilya_kramnik@lj
2005-01-24 07:42 (ссылка)
http://www.livejournal.com/users/erwin_langman/81861.html


Трагедия не в воцерковленности и даже не в крайних ее проявлениях.

Трагедия в том, что "уходя от мира" мы оставляем его врагу. А ему того и надо.

Наказание когда-то будет, на небе, ага. А глумиться он будет на земле и сейчас.


Описанное страшно, тем более что неоднократно наблюдалось лично. Во Владимире. В Муроме. В Твери. Да что за примерами ходить - в Москве полно.

Информационная война добивается своей цели в любом случае - поддается ли ей человек - и попадает в "поколение пы" - или не поддается и уходит в "аут". А куда - уже не суть важно, в Церковь, или в толкиенизм, прости, Господи, за сравнение.

И в том и в другом случае он выключается из борьбы. Враг отвоевал очередной плацдарм.

Расчитывать на то, что главное - личная чистота - на что напирают многие из ратующих за "уход от мира" - как минимум, наивно. Ибо это не уход, нет.... это бегство с поля боя.


ЧК в части К

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]szhapokljak@lj
2005-01-24 08:19 (ссылка)
какие будут предложения по этому поводу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-01-24 08:39 (ссылка)
а что тут предлагать
я не сторнник точки зрения "кишкой последнего попа..."
Ко всему надо подходить разумно в той или иной степени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lohmaty@lj
2005-01-24 08:47 (ссылка)
Ну так предложи. Коммунизм в деревнях вологодской губернии строить? Или все-таки заниматься просвещением с учетом особенностей национального менталитета?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-01-24 08:50 (ссылка)
просвещение совместно с "модернизацией" оного металитета.
и баппки, баппки туда вкладывать в небатском количестве.
А влияние попов - ограничивать всячески.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lohmaty@lj
2005-01-24 08:54 (ссылка)
"Модернизация" менталитета... В какую сторону будем модернизировать? Идеологически?

А попы - да, таки мракобесы страшные, все зло из-за них, конечно же...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-01-24 09:08 (ссылка)
Я уже Непомнящему говорил про то, что главная проблема РПЦ в том что Кураев - он такой один.
Вот от этого-все зло и есть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lohmaty@lj, 2005-01-24 09:23:16
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-01-24 09:27:52
(без темы) - [info]lohmaty@lj, 2005-01-24 09:35:12
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-01-24 09:52:25
(без темы) - [info]lohmaty@lj, 2005-01-24 10:19:38
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-01-24 11:02:55
(без темы) - [info]lohmaty@lj, 2005-01-24 11:05:42
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-01-24 11:29:34
(без темы) - [info]lohmaty@lj, 2005-01-24 12:09:54
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-01-24 18:04:51
(без темы) - [info]lohmaty@lj, 2005-01-25 13:27:24
(без темы) - [info]just_koka@lj, 2005-01-24 12:36:27
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-01-24 18:05:06
(без темы) - [info]just_koka@lj, 2005-01-25 03:35:28
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-01-25 04:32:58
(без темы) - [info]just_koka@lj, 2005-01-25 04:36:13
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-01-25 05:21:58
(без темы) - [info]lohmaty@lj, 2005-01-24 09:36:47

[info]nepomnyashy@lj
2005-01-24 17:14 (ссылка)
В 21 веке ты будешь жить в менталитете 21 века - то есть при Новом Мировом Порядке. Которому ты активно помогаешь .

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Не, ну я ж говорил
[info]haeldar@lj
2005-01-24 17:59 (ссылка)
Для тебя, видимо есть либо теократия и тотальная забитость, либо НМП.
И третьего не дано...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не, ну я ж говорил
[info]nepomnyashy@lj
2005-01-24 18:04 (ссылка)
Никакой теократии нет и не предвидится. И не может быть в принципе. А что такое Новый Мировой Порядок вообще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не, ну я ж говорил
[info]haeldar@lj
2005-01-24 18:28 (ссылка)
А то я Калашникова не читал - что я тебе ьуду 10-й раз пересказывать его с Крупновым модель - чай не хуже меня знаешь. Гнев Орка я тебе подсунул по-моему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не, ну я ж говорил
[info]nepomnyashy@lj
2005-01-24 18:36 (ссылка)
Что ты мне на "Гнев Орка" ссылаешься? Ты лучше на идеологов Нового Мирового Порядка сошлись, а не на, пусть неплохую, но попсу. Без этого диалог не получится, господин "модернизатор".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не, ну я ж говорил
[info]haeldar@lj
2005-01-24 18:45 (ссылка)
на каких именно
у МК просто дано четкое изложение самой идеи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не, ну я ж говорил
[info]nepomnyashy@lj
2005-01-24 19:01 (ссылка)
Ты же модернизировать Россию в сторону, отличную от идеологии нового мирового порядка собрался? Это тончайшая операция. Её с попсовыми фантастами под мышкой не осилишь. Изложи ИДЕОЛОГИЮ по Фукуяме. Или Жаку Аттали. Ты ж считаешь, что мы в "в забитости" - просвети, какие взгляды у наших врагов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не, ну я ж говорил - [info]haeldar@lj, 2005-01-24 19:07:36
Re: Не, ну я ж говорил - [info]nepomnyashy@lj, 2005-01-24 19:26:01
Re: Не, ну я ж говорил - [info]haeldar@lj, 2005-01-24 19:43:25
Re: Не, ну я ж говорил - [info]nepomnyashy@lj, 2005-01-24 21:04:27
Угу, общий смысл понятен - [info]haeldar@lj, 2005-01-25 03:47:58
Re: Угу, общий смысл понятен - [info]just_koka@lj, 2005-01-25 04:18:15
Re: Угу, общий смысл понятен - [info]haeldar@lj, 2005-01-25 04:36:31
Re: Угу, общий смысл понятен - [info]just_koka@lj, 2005-01-25 04:40:42
Re: Угу, общий смысл понятен - [info]haeldar@lj, 2005-01-25 04:44:00
Re: Угу, общий смысл понятен - [info]just_koka@lj, 2005-01-25 05:03:31
Re: Угу, общий смысл понятен - [info]haeldar@lj, 2005-01-25 09:37:58
Re: Угу, общий смысл понятен - [info]just_koka@lj, 2005-01-25 11:46:06
Re: Угу, общий смысл понятен - [info]haeldar@lj, 2005-01-25 12:22:27
Re: Угу, общий смысл понятен - [info]nepomnyashy@lj, 2005-01-25 04:34:49
Re: Угу, общий смысл понятен - [info]haeldar@lj, 2005-01-25 04:38:55
Re: Угу, общий смысл понятен - [info]haeldar@lj, 2005-01-25 04:45:37
Re: Угу, общий смысл понятен - [info]just_koka@lj, 2005-01-25 04:53:02
Re: Угу, общий смысл понятен - [info]haeldar@lj, 2005-01-25 04:59:02
Re: Угу, общий смысл понятен - [info]nepomnyashy@lj, 2005-01-25 06:39:04
Re: Угу, общий смысл понятен - [info]haeldar@lj, 2005-01-25 09:36:06
Re: Угу, общий смысл понятен - [info]nepomnyashy@lj, 2005-01-25 10:20:22
Re: Угу, общий смысл понятен - [info]haeldar@lj, 2005-01-25 10:43:34
Re: Угу, общий смысл понятен - [info]nepomnyashy@lj, 2005-01-25 04:58:12
Re: Угу, общий смысл понятен - [info]haeldar@lj, 2005-01-25 05:02:35
Re: - [info]nepomnyashy@lj, 2005-01-25 05:06:59
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-01-25 05:18:36
(без темы) - [info]nepomnyashy@lj, 2005-01-25 05:43:04
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-01-25 09:46:46
Еще раз смотрел тред - [info]haeldar@lj, 2005-01-25 09:55:11
(без темы) - [info]nepomnyashy@lj, 2005-01-25 10:09:31
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-01-25 10:38:53
(без темы) - [info]nepomnyashy@lj, 2005-01-25 11:03:56
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-01-25 11:25:55
(без темы) - [info]nepomnyashy@lj, 2005-01-25 11:33:06
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-01-25 12:15:05
(без темы) - [info]nepomnyashy@lj, 2005-01-25 12:31:25
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-01-25 12:42:10
(без темы) - [info]nepomnyashy@lj, 2005-01-25 12:50:22
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-01-25 12:52:32
(без темы) - [info]nepomnyashy@lj, 2005-01-25 12:56:13
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-01-25 13:15:07
(без темы) - [info]nepomnyashy@lj, 2005-01-25 13:24:19
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-01-25 13:26:18
(без темы) - [info]nepomnyashy@lj, 2005-01-25 13:33:25
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-01-25 15:41:07
(без темы) - [info]nepomnyashy@lj, 2005-01-25 15:48:04
(без темы) - [info]nepomnyashy@lj, 2005-01-25 14:37:21
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2005-01-25 15:41:59
Re: Не, ну я ж говорил - [info]oper@lj, 2005-01-25 06:45:06
Re: Не, ну я ж говорил - [info]terehov@lj, 2005-01-25 07:22:09
Re: Не, ну я ж говорил - [info]oper@lj, 2005-01-25 07:40:05
Re: Не, ну я ж говорил - [info]terehov@lj, 2005-01-25 07:47:55
Re: Не, ну я ж говорил - [info]oper@lj, 2005-01-25 07:50:14
Re: Не, ну я ж говорил - [info]terehov@lj, 2005-01-25 07:55:06
Re: Не, ну я ж говорил - [info]oper@lj, 2005-01-25 08:08:24
Re: Не, ну я ж говорил - [info]terehov@lj, 2005-01-25 09:51:01
Re: Не, ну я ж говорил - [info]nepomnyashy@lj, 2005-01-25 07:26:44
Re: Не, ну я ж говорил - [info]oper@lj, 2005-01-25 08:12:09
Re: Не, ну я ж говорил - [info]nepomnyashy@lj, 2005-01-25 08:18:25
Re: Не, ну я ж говорил - [info]haeldar@lj, 2005-01-25 10:29:15
Re: Не, ну я ж говорил - [info]nepomnyashy@lj, 2005-01-25 10:57:05
Re: Не, ну я ж говорил - [info]haeldar@lj, 2005-01-25 11:28:45
Re: Не, ну я ж говорил - [info]nepomnyashy@lj, 2005-01-25 11:38:21
Re: Не, ну я ж говорил - [info]haeldar@lj, 2005-01-25 12:19:56
Re: Не, ну я ж говорил - [info]nepomnyashy@lj, 2005-01-25 12:48:36
Re: Не, ну я ж говорил - [info]haeldar@lj, 2005-01-25 13:16:28
Re: Не, ну я ж говорил - [info]nepomnyashy@lj, 2005-01-25 13:31:06
Re: Кстати, о морали. - [info]nepomnyashy@lj, 2005-01-25 13:21:23
Re: Не, ну я ж говорил - [info]just_koka@lj, 2005-01-25 11:55:16
Re: Не, ну я ж говорил - [info]nepomnyashy@lj, 2005-01-25 12:10:15
Re: Не, ну я ж говорил - [info]nepomnyashy@lj, 2005-01-25 12:17:58
Re: Не, ну я ж говорил - [info]just_koka@lj, 2005-01-25 12:21:11
Re: Не, ну я ж говорил - [info]just_koka@lj, 2005-01-25 12:27:03
Re: Не, ну я ж говорил - [info]haeldar@lj, 2005-01-25 12:30:18
Re: Не, ну я ж говорил - [info]just_koka@lj, 2005-01-25 12:37:32
Re: Не, ну я ж говорил - [info]haeldar@lj, 2005-01-25 12:51:12
Re: Не, ну я ж говорил - [info]just_koka@lj, 2005-01-25 13:04:39
Re: Не, ну я ж говорил - [info]haeldar@lj, 2005-01-25 13:17:18
Re: Не, ну я ж говорил
[info]nepomnyashy@lj
2005-01-24 18:06 (ссылка)
И, кстати, никакой "теократии" у нас на Руси никогда не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не, ну я ж говорил
[info]haeldar@lj
2005-01-24 18:29 (ссылка)
не спорю, не было. Но очень хочется все к ней свести, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не, ну я ж говорил
[info]nepomnyashy@lj
2005-01-24 18:32 (ссылка)
Посмотри по словарику, умница наша. "Теократия" это католическое понятие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не, ну я ж говорил
[info]haeldar@lj
2005-01-24 18:35 (ссылка)
какого боку она католическая,, когда у слова-греческие корни????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не, ну я ж говорил
[info]nepomnyashy@lj
2005-01-24 18:45 (ссылка)
Тем не менее, католическое. "theokratia, буквально - власть бога, от theós - бог и krátos - сила, власть), форма государства, в котором как политическая, так и духовная власть сосредоточены в руках духовенства (церкви). Обычно высшая власть в теократическом государстве принадлежит ГЛАВЕ господствующей церкви (он же глава государства), признаваемому "живым богом", "наместником бога на земле", "первосвященником" и т. п. (фараон, царь, император, халиф). Практически государственные полномочия возложены на духовенство, жрецов".
(БСЭ - нетрудно узнать, что такой идеал воплотил только Ватикан)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(желчно) - [info]haeldar@lj, 2005-01-24 18:52:30
Re: (желчно) - [info]nepomnyashy@lj, 2005-01-24 19:10:20
Re: (желчно) - [info]haeldar@lj, 2005-01-24 19:19:47
Re: (желчно) - [info]nepomnyashy@lj, 2005-01-24 20:24:54
Re: (желчно) - [info]haeldar@lj, 2005-01-25 10:55:55
Re: (желчно) - [info]nepomnyashy@lj, 2005-01-25 11:12:16
Re: (желчно) - [info]haeldar@lj, 2005-01-25 11:38:28
Re: (желчно) - [info]nepomnyashy@lj, 2005-01-25 11:44:51
Re: (желчно) - [info]haeldar@lj, 2005-01-25 12:24:06
Re: (желчно) - [info]nepomnyashy@lj, 2005-01-25 12:52:49
Re: (желчно) - [info]haeldar@lj, 2005-01-25 13:22:04
и о теократии - [info]haeldar@lj, 2005-01-25 13:24:21
Re: (желчно) - [info]trankov@lj, 2005-01-25 12:42:35
Re: Немного оффлайн - [info]lohmaty@lj, 2005-01-25 13:15:52
Re: Не, ну я ж говорил
[info]prostogordon@lj
2005-01-24 18:49 (ссылка)
Это имеет значение?..
У святого русского Царя Николая имя греческое.

_________________
Да и у тебя, как, впрочем, и у меня...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не, ну я ж говорил - [info]haeldar@lj, 2005-01-24 18:55:07
Гордон - я тя прошу - [info]haeldar@lj, 2005-01-24 18:58:57
Re: Гордон - я тя прошу - [info]prostogordon@lj, 2005-01-24 19:10:57
Re: Гордон - я тя прошу - [info]haeldar@lj, 2005-01-24 19:17:06
Re: Гордон - я тя прошу - [info]trankov@lj, 2005-01-25 12:41:46
Re: Гордон - я тя прошу - [info]haeldar@lj, 2005-01-25 12:49:11

[info]boordwarf@lj
2005-01-24 20:46 (ссылка)
Что за странная дискуссия. Да глубинка живет очень и очень плохо. Потому, что нищие, потому что голодные, потому что забитые, потому что никчемные, и неумные. ПОТОМУ ЧТО ЖРАТЬ НЕЧЕГО!!! И воцерковленность, или отсутствие ее никак с этим не связано. Фанатизм отвратителен, да, ну и что?

(Ответить)


[info]_hellmaus_@lj
2005-01-25 04:51 (ссылка)
И чего тут специфически православного?

Протестанты-фанатики в американской глубинке неплохо подходят под это описание.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-01-25 10:47 (ссылка)
в том то и ужас
но их хоть мало - а тут типа господствующая идеология для огромной страны!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dtmf_1@lj
2005-01-25 17:50 (ссылка)
да окстись. кого это мало, протестантов-фанатиков-англикан в американских глубинках?

сколько глубинок во скольких странах видывать изволили, дружище?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-01-25 19:28 (ссылка)
мне русских хватило.
А в Италии все страннее несколько

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dtmf_1@lj
2005-01-25 19:32 (ссылка)
вот то то и оно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trankov@lj
2005-01-25 12:33 (ссылка)
А я с Хаэлдаром согласен.
Насмотрелся я на этих "ушибленных православием" тёток.
Внешний аскетизм и глубочайшее внутреннее разложение: гордыня, зависть, суесловие и склочность.

Детей тоже жалко. Как-то подслушал разговоры детей, играющих на ступенях монастырского храма во время большого паломничества. "Хоть бы гроза была, чтобы на причастие не идти".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lohmaty@lj
2005-01-25 13:19 (ссылка)
>Как-то подслушал разговоры детей, играющих на ступенях монастырского храма во время большого паломничества. "Хоть бы гроза была, чтобы на причастие не идти".

Как-то подслушал разговоры детей, идущих в школу: "Хоть бы взорвали ее эту школу...". Жалко детей. Жалко.

Мощнейший аргумент. Браво.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trankov@lj
2005-01-25 13:26 (ссылка)
Естественно. Для детей в данной ситуации что школа, что церковь, одинаково ненавистны. Вас это не пугает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lohmaty@lj
2005-01-25 13:31 (ссылка)
Не знаю, откуда вывод о ненависти, ну да ладно. Когда ребенок орет, что сию же секунду хочет на Луну, а папа уговаривает его сходить в поликлиннику на прививку, то для ребенка одинаково ненавистны и врачи, и папа. Вас не пугает, что для ребенка одинаково ненавистна поликлинника, школа, церковь, папа, необходимость чистить по утрам зубы, говорить "спасибо" и не ругаться матом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trankov@lj
2005-01-25 13:37 (ссылка)
То есть шприц, учительница, зубная щётка, невежливость, мат и Бог для Вас равноценны?

Ну ничего себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lohmaty@lj
2005-01-25 13:40 (ссылка)
Гм... А это я надеялся на грозу, боялся прививки и хотел на Луну?

По-моему, вы что-то перепутали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trankov@lj
2005-01-25 18:39 (ссылка)
А Вы считаете, что для детей такое отношение к Богу нормально, и так и должно быть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lohmaty@lj, 2005-01-26 04:46:51

[info]dtmf_1@lj
2005-01-25 18:25 (ссылка)
А это уже лично нам самим присуще, каждому из всех и всем по отдельности - что и как в своей личной линейке ценностей выстраивать и в каком порядке.
Странно, правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trankov@lj
2005-01-25 18:39 (ссылка)
И то, что для православных детей это всё равноценно - не менее странно, да ведь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dtmf_1@lj, 2005-01-25 18:49:31
(без темы) - [info]trankov@lj, 2005-01-26 16:49:38
ВСЕЕЕЕЕ
[info]haeldar@lj
2005-01-25 19:47 (ссылка)
Закрыта тема.

(Ответить)


[info]nihao_62@lj
2005-01-26 18:14 (ссылка)
Уважаемый Алексей!

Текст, Вами цитируемый, я прочёл до того, как сюда по ссылке попал...

Не совсем о том текст... Совсем не о том... Автор в комментариях разъясняет.
----

К чему это я... К вашему "совиные крыла", блаблабла.

Похоже, здесь что-то личное. А может и нет, не знаю. Скажу только:

"Вместе - не значит: следует".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-01-27 08:52 (ссылка)
Все, я же по-русски сказал - ЗАКРЫТА ТЕМА.
Дурацкий флуд, имхо.
перед всеми кто хотел я извинился
мне еще крест теперь прилюдно целовать?
Ну не люблю я МП, не люблю...
ивсе, и ничего тут не сделаешь.
Мне теперь повеситься, из страны уехать???

(Ответить) (Уровень выше)