Алексей, проблема в том, что богатыми сочтут отнюдь не десятку недобитых олигархов, приватизировавших себе недра в времена институционального хаоса, а всех московских верхних средних, за то, что завтракают в кафе и ездят не на метро. Я очень хочу, чтоб Гайдар просыпался в холодным поту, но не хочу быть сама объектом классовой ненависти. Ты, кстати, тоже можешь быть записан во враги только лишь за свое пресловутое пальто. :)

Это очень странно накладывается на мою эстетическую неприязнь к среднему классу...

А хуле делать, спрашивается? Да сочтут. Да , многие из нас сами виноваты по большому счету.
Кстати есть еще третий вариант - идти вместе с этим движением. Как в том же Париже, да
Там люди из "средних" не ждали пока им сожгут машины, а сами пригоняли их для строительства баррикад.

Современное левачество европейского разлива - для меня символ позора, а не образец... А Вербит именно туда и скатился.

А революция - это возврат к институциональному бардаку, последствия которого всегда одинаковы. Я четко понимаю, что в моей ситуации в рамках системы у меня больше шансов, нежели при ее падении.

Шансов - в широком смысле. Вырваться за пределы среднего класса. Изменить что-то в России к лучшему. Принять ответственность.

системы нет, система в России превратилась в антисистему, это то и проблема. нереформируемая она

"Я четко понимаю, что в моей ситуации в рамках системы у меня больше шансов, нежели при ее падении."

Imenno poetomu vas nikto sprashivat ne budet, kogda na4nut. A uj za kogo voevat (ili pryatatsya) -- reshat vsyo je vam.

Я уже решила. Делать так, чтоб никогда не "начали".

A chto vy mojete izmenit v Rossii k lu4shemu? Pri nyneshnih tendenciyah mojno rabotat tolko na sebya, ili na vragov, kotorye lu4she to4no ni4ego ne sdelayut.

Hotya takim kak vy poda4ki za kollaboracionizm otvalit mogut v vide "syto pojrat". A ostalnye (Rossia) tem vremenem budut vimyrat i degradirovat.

А если по-простому, то до реальных олигархов террористы не доберуться. А если какая сволочь взорвёт Vogue Cafe или Turandot, то жизнь простого работяги в городе Курске от того не улучшится.

5+

Добиральсь же
Да хрен с ними с олигархами - пятку крупных чинуш шею свернуть - уже для России великая польза

Помнится народовольцы и эсеры тоже говорили о тероре. И чем это кончилось для них?

Во-во, не богатым (тупарет гонит), а чинушам.
Средним, Хэльдар. Если будут, то сворачивать будут средним - как швейцарскому диспетчеру:

1. Они могут еще обидеть ОДНОГО человека. Высшие уже обижают только классы.
2. Охрана средних слабее уровнем, если есть вообще.

Вот Митволю например за сожженную родную хату - очень могут.

А у нас чиновники и богатые - это почти синонимы. О волшебное слово откат.

Швейцарского дистпетчера ты не путай сюда - это разные вещи. Тут личная месть за погибшую семью. Вполне возможно что если бы его таки посадили - ничего бы не было

Ну во-первых современное левачество как феномен появилось ПОСЛЕ 68 года (недаром Дебор застрелился именно в 90-е, когда понял что его идеи о Спектакле наследовали те кто сейчас силит в Европарламенте). 68 г. - это точка раскола, так сказать. А помимо ея есть еще и грамшизм - тоже штука весьма адекватная.

"А революция - это возврат к институциональному бардаку, последствия которого всегда одинаковы" - ты это барбудос скажи. Тем которые еще живы. Вот посмеются то.

"Шансов - в широком смысле. Вырваться за пределы среднего класса. Изменить что-то в России к лучшему. Принять ответственность."

Какой-то набор целей в стиле "Лебедь рак и счука". Ты уж что-нибудь одно, ага

А если серьезнор - то в рамках существующей системы НИЧЕГО изменить НЕЛЬЗЯ. Это большое так сказать заблуждение многих "лояльных оппозиционеров", в том числе и вполне уважаемой мною публики из ИНС. Система инертна настолько что живо любые изменения "погасит", бо они ненужны и несвоевременны. Все изменеия могут иметь место только в сфере медиа - то есть лозунгов которые выдвигаются для дурачков. Типа были мы "сырьевой придаток", а стали "энергетическая сверхдержава" - и сразу как в воздухе то посвежело, а!

Ты просто воспринимаешь революцию через призму эстетики. Это не упрек, можно допустить, что я сама точно также воспринимаю иерархичность.

Конфликта целей у меня как раз нет. Чтобы что-то сделать, нужны полномочия, знания и навыки.

А лозунги - они были, есть и будут по обе стороны баррикады. Вместе с дурачками.

Терминологическая разница между придатком и державой есть. Придаток - зависит от, сверхдержава заставляет зависеть от себя.

Чтобы получить полномочия надо принести клятву на верность системе. То есть "вы мне - лексус и жужжалку, а я вам обеспечиваю интересы и ничего не трогаю". То есть будешь шестеренкой повыше рангом и не более того.

Когда я писал про лозунги - я имел ввиду то что вся политика у нас протекает в сфере медиа - то бишь "виртуальная" она и с реальной жизнью никак не коррелирует.

Например - вот пишут о том что планируется потратить сколько то там $ трлн. на вооружение.
Граждане уракают - "начала возрождаться наша великая армияяя"
А в реальности
Для того чтобы рупь государевых денег дошел по назначению надо потратить еще 2 на контроль и все равно половину разворуют.
Для истребителя 5 поколения просто нет специалистов, половину денег на проект уже спиздили
Глонасс доделывают - это круто, да. Только всех спутников так и не запустили, как была точность определения координат до 25 метров так она и есть. О гражданском использовании типа амеровской GPS никто даже и не думает.
а КБ Хруничева - на грани банкротства
и так далее
то есть слышим и видим мы одно, а в реальности имеет место быть совсем другое

Не стоит забывать, что мы с тобой - часть того самого виртуального пространства. И оппозиционная риторика - это спектакль, оплаченный из других источников, только и всего.

А нефтепровод? :)

То может и ухудшиться. :(

Ухудшиться общая экономическая ситуация в стране. Что и требуется для ослабления власти.

За такую точку зрения я бы расстреливала. Хоть с чёртом, но против Путина? Так? Своих соотечественников не в чем неповинных ради "ослабления власти" травить и убивать готовы?

дададад, и сами мазали сраку вазелином, когда подходилик Гордым Арапским Байцам С Капитализьмом.

Вот грубо сказали, а хорошо!

Измельчали, хуле
надо было голосовать за Ле Пэна

ну , метода очень проста: каждые два года отсреливать сотню самых богатых людей.
теоретически при этом может погибнуть два-три честных человека, но вряд ли.
Делать это надо скрытно, дабы не спугнуть следующую подрасстрельную сволоту.

увы о СОТНЕ самых богатых мы почти ничего не знаем

надо просто наладить работу по их выявлению. Сделать это сверхзадачей для КГБ.

И заодно сотню самых бедных за то, что сами виноваты! Во будет круто. )

И это правильно! у людей должен быть стимул жить лучше.

Я очень хочу, чтоб Гайдар просыпался в холодным поту, но не хочу быть сама объектом классовой ненависти.

Да, я тоже очень хочу, что меня все любили, а друг друга - ненавидели.

ТЫ НЕ ДОЖИВЕШЬ ДО ЗИМЫ!

Напомни мне Леша против кого были направлены действия
таких организаций как Бадер Майнхофф или
Красных Бригад и кто от них в основном страдал?

Как кто
политики, бизнесмены

Большинство жертв Бадер Майнхофа были полицейские.

че то это вас не туда понесло батенька
про RAF я довольно много читал

Посчитай количество жертв сколько из них были люди не
являвшиеся целью теракта.

ну блин
так всегда бывает. Это война, батенька. RAFовцев вот тоже застрелили "в темную " прямо в камерах - и что? Кто-нибудь понес ответственность.

Да, такова суровая логика войн. Когда некоторые русские одевали серую форму цвета фельдграу, чтобы лучше притаться - другие люди в оливковых гимнастерках стреляли в них как во врага, не разбираясь - "этот реально за немцев или просто мимо проходил". А не одевай форму противника.

На войне я имею возможность стрелять в противника, что-то ответить. У меня будет такая возможность, если какой-то мудак взорвет бомбу, пытаясь ликвидировать какого-нибудь чинушу?

А красные бригады довольно часто грабили банки
что бы финансировать свои акции ,там тоже гибли люди.

Это я.

Терроризм тактика абсолютно бессмысленного разбазаривания человеческих ресурсов. Негосударственный террор позволяет только выпускать пар, не более.

А есть варианты (кроме революции)?

Создавать институты, а не разрушать.

Согласен. Это более медленный чем революция, но более верный путь.

обсоздавались уже
где результаты?

Историю профсоюзов напомнить?
При этом я что-то не помню уступок фабрикантов после терактов. После забастовок случалось.
Менее эффектно? Зато эффективно.

Профсоюзы имели силу пока были связаны с левыми партиями и над всем этим витал призрак "сделаем как в России"

Мне недавно нужно было поднять историю штатовских профсоюзов, про AFL-CIO писала. Именно в тот период, когда их стали ассоциировать с коммунизмом "как в России", они и стали восприниматься всем тамошним обществом как угроза.

Интересная новость. Профсоюзы возникли в России в 1860-1870-е годы, когда никаких "партий" еще не было. Если речь о народовольцах, то с ними у рабочих того же Южного союза четко не было никаких контактов.
Для более позднего периода правильнее сказать, что только левые партии связанные с профсоюзами имели силу.

Дохрена результатов, если с 90-ми годами сравнить.

Ну и в чем они заключаются?

Люди в крупных городах стали жить гораздо лучше. Это мало и локально. Зато факт.

Фсе пропало, Сау. Поздно.

Ага. Апокалипсис now, кали-юга и лалала все дела.

Не дождетесь!

Не now а tomorrow. After tomorrow.

Людишки похожи на генералов из поговорки, что готовятся к прошедшей войне. Против коммунизма, терроризма, онанизма, глобализации-хуизации. Бла, бла...

А надо начать жрать, конечно же, одну лишь травку, носить всю жизнь одну тряпку и перестатать ходить на выборы? ;)

Ладно, Тирка, у тебя же День Рождения!!! Поздравляю тебя, мальтузианец ты злостный! :)

Да. Стать спасителем власти от разъярённой толпы, выражая при этом интересы этой самой толпы. До той поры, пока сил не станет и властные кланы послать в Сябирь, и толпу угОМОНить.

То есть выступать штатной "давилкой". До поры до времени власть конечно будет за это по головке гладить. А потом - выкинут как тряпку просто. См. тех же националистов, которые можно сказать грудью стали на пути оранжада, а потом их рнеожиданно сделали enemy of the state №1

Бля, ну почему уроки 1993 никого и ничему не научили.
ажсимшно

Так разъярённой оранжевой толпы-то и не было. В этом вся фишка :)

А если серьёзно, то создавать ситуацию, когда у власти нет выбора - это хороший путь, его ещё Октавиан Август практиковал :)

Октавиан его практиковал имея в загашнике несколько легионов.
У вас хотя бы один есть?

Вариантов быстрого изменения положения кроме революции в той или иной форме нет. Терроризм не вариант. Ну, убьют олигарха, ну выматерится радостно общественность. Дальше что? В чем улучшится положение людей?Где плоды работы РАФ, "бригад"?
Терроризм только компрометирует оппозицию, расходует попусты силы и средства не более.

их плоды?
Европейская минимальная зарплата и социальные гарантии
Собсно уровень жизни в нынешней Европе это заслуга тех кто вышел на улицы в 68 и социал-террористов.

С первым еще можно как-то согласиться, но какое отношение имеют террористы к улучшению уровня жизни. Что стало лучше после убийства Моро? Кому стало легче от смертей Бубако и Дренкмана?

Ну как
на определенном этапе к власти приходит осознание что надо срочно что-то " конституции менять", пока RAFы не поперли как грибы после дождя.

Терроризм против населения, конечно, не вариант. А против "верхов" - охрана не позволит.
Но промышленные диверсии - результативно, дёшево, безопасно.

Насчет "результативно" нельзя ли поподробнее? Т.е. для конкурентов понятно, а для рабочих.

Условие революции - ослабление власти. Условие ослабления власти и потери ей поддержки из-за рубежа - её финансовая убыточность, необходимость ВКЛАДЫВАТЬ ресурсы для её сохранения, а не получать. Это вкратце.

Один скромный рабочий может вывести из строя оборудование на миллионы долларов - не в 19 веке живём. и счувством выполненного долга кричать "держи вредителя". Куда результативнее?

Так тогда и устраивать надо 68-й, а не теракты а-ля ПСР и "Народная воля".

Одно цепляет за другое

Безосновательн. Рекомендую перечитать Ленина "Что делать?"

Ленин это писал на уже возделанной народниками и СР почве. И трудно сказать получилось бы что нибудь у него, не будь СР и народников

Что конкретно было сделано СР и НВ? Почва была возделанна профсоюзами в частности названным мной Южным союзом рабочих.
Народники только ухудшили положение убийством Александра II.

Они вынудили Александра номер 3 к абсолютно бессмысленной реакции и "подмораживанию" политических сил на два десятка лет почти. Террор при этом толком не прекратился. А что было потом?

Кстати очень напоминает нынешние времена.

Алёша
Первым делом — буде такое случиццо — мальчики из new-Люберец приедут пиздить москвичей. «Богатых», которые близко.

Нам-то похуй, мы сами приезжие, нас не тронут
А тебе-то неприятно станет

И сам же накликал. С нами спорил :)

Это кто тене сказал что тебя лично не тронут?
У тебя на лице написано "приезжий" там или "пробежий"?