Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2006-06-21 12:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Очевидное
Люди выступающие сейчас против "бутовских огородников" не имеют чего-то очень важного. Наверное это называется "совесть"

[info]alexclear@lj, кстати, не так давно сказал золотые слова на тему взаимоотношений нынешней РФ и ее типичного гражданина:

А вы могли бы отдать свою жизнь за благополучие своей страны и своего народа?

Моя страна, как я ее сейчас воспринимаю - это некий коммерческий проект, имеющий своих акционеров, совет директоров и приносящий хозяевам прибыль. Мог бы я отдать свою жизнь за благополучие Sun, Intel, Borland или Motorola? Извините, но, пожалуй, нет?

http://alexclear.livejournal.com/329548.html

Вопрос "а в чтих интересах существует государство X" - он вообще должен быть ключевым в любой политической теории - это что-то вроде знаменитого "основного вопроса философии".

И вопрос о бутовских огородниках должен стоять именно в таком ключе - если гражданин на подсознательном уровне не воспринимает государство как нечто действующее в его интересах - он медленно но верно начинает сначала всячески уклоняться от исполнения своего долга по отношению к государству (как то налоги, отдача "государевых рекрут" и т.д.), а потом уже просто воспринимает государство как нечто от него далекое, и ему лично чуждое и враждебное.
Отныне его задача - выжить любой ценой и соприкасаться при этом с государством и его интересами как можно менее, чтобы не дай бог, державный глаз через лупу не разглядел его, козявку, не заинтересовался им, не обратил внимания, не ткнул пальцем - "а вот он, возьмите его".

В итоге получется два совершенно обособленных мира - государство и его граждане. Государство - "проводит политику", а жители стараются вопреки этой политике как-нибудь выжить.
В такой ситуации самым уенным считается умение "просквозить между струйками".

Вот только не надо теоретических рассуждений - "у них было 10 лет на приватизацию, а если что не так, то они сами лохи". Во -первых очень легко можно представить себе ситуацию в которой лохом оказывается человек таким образом расуждающий (как они тогда начинают выть в голос - это надо слышать...), а во-вторых надо учитывать не формальную юридическую фразу, а конкретную реальность в которой живем.

Та же реформа 61 года была прекрасна по сути - и волки сыты и овцы целы, и помещики при земле (принцип незыблемости частной собственности соблюден), и крестьяне лично свободны, вроде, можно теперь и капитализм строить. Однако эта реформа привела Россию к революции.

Закон, на который многие так уповают - это всего лишь формальная, записанная на бумаге фраза, которую по желанию заказчика можно наполнить тем или иным смыслом. Для того и существует профессия "юрист".

В реальности для того чтобы сделать в квартире ремонт надо полгода ходить и доказывать, что вот эта стенная ниша тут уже была, а всобаченные туда полки и повешенная дверца не являются "самовольной перепланировкой помещения" (из личного опыта). И при этом в каждом втором кабинете тебе будут намекать, что если не подмажешь, то дальше не поедешь.

В реальности на то чтобы получит документ на который раньше, в жутко забюрократизированном Советском Союзе уходило 10 минут общения с милой девочкой-паспортисткой из районной милиции - теперь требуется обойти три или четыре кабинета, в которых прием с 12, с двух - обед, а дальше - "все равно никого не найти".

Рассуждения из серии "да у них было 10 лет" имеют отношение к какой-то другой реальности, к мистической Швейцарии, о которой мечтал беглый Краммер из второго "Ва-Банка" - "где солнце светит и банки платят".

А у нас пока еще не Швейцария. И даже не похоже.


(Добавить комментарий)


[info]archawka@lj
2006-06-21 05:57 (ссылка)
ппкс.
вообще мне непонятно появление таких людей... которые оччень любят насмехатся над чужим горем и строить из себя циников, но чуть их любимых в жопу жареный петух клюнет - тут же начинаются такие сопли и слюни, что прям диву даешся - уж не было ли все-таки этих пресловутых "программ психокоррекции личности"?

(Ответить)


[info]gorulia@lj
2006-06-21 06:19 (ссылка)
По-либеральному рассуждаешь-)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-06-21 06:28 (ссылка)
Я вас умоляю
ГДЕ????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

тут
[info]gorulia@lj
2006-06-21 06:34 (ссылка)
\"...если гражданин на подсознательном уровне не воспринимает государство как нечто действующее в его интересах - он медленно но верно начинает сначала всячески уклоняться от исполнения своего долга по отношению к государству (как то налоги, отдача \"государевых рекрут\" и т.д.), а потом уже просто воспринимает государство как нечто от него далекое, и ему лично чуждое и враждебное\".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут
[info]haeldar@lj
2006-06-21 06:40 (ссылка)
совершенно верно
но это классовая теория государства по Марксу-Ленину
причем здесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут
[info]gorulia@lj
2006-06-21 06:59 (ссылка)
ой, про теорию карлы-марлы с тобой спорить не буду - я про нее все равно ничего не знаю. мне просто кажется, что \"государство, действующее в интересах граждан\" - это мечта либерала, а не коммуниста

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

обосновать можете?
(Анонимно)
2006-06-21 08:23 (ссылка)
А то практика реализации мечт либералов показывает - государство действует в интересах либералов, на остальных, в лучшем случае - покласть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обосновать можете?
[info]gorulia@lj
2006-06-21 08:55 (ссылка)
Разве в Голландии или Испании государство не действует в интересах граждан?
А в России реализацией мечт либералов и не пахнет, как и защитой их интересов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не могу назвать Голландию либеральным гос-вом.
(Анонимно)
2006-06-21 09:17 (ссылка)
Скорее социалистическим.
Про Испанию не в курсе.
А сбычей мечт либералов в России мне довелось быть свидетелем.
1991 - 2000.
Гос-во защищало, точнее осуществляло, исключительно их интересы.
Да и сейчас вобщем-то мало что изменилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не могу назвать Голландию либеральным гос-вом.
[info]gorulia@lj
2006-06-21 11:20 (ссылка)
Ну что значит социалистическое? В Голландии есть и действуют все атрибуты либерального государства - частная собственность, разделение властей, свободные выборы и СМИ и т.д. Да, Голландия, как и многие европейские страны, приобрела социалистические черты, но именно за счет того, что двигалась по либерально-капиталистическому пути, а не строила коммунизм, как СССР или Северная Корея.
Вы уверены, что в указанный Вами период все было в пользу либералов? По-моему в то время обогощались главным образом красные директора, бывшая гэбня, генералы, совковые чиновники, бывшие комсомольцы. Та еще либеральная общественность! Они позавчера были ярыми сторонниками коммунизма, вчера - страстными либералами, а сегодня стали убежденными государственниками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

По этим признакам у нас именно либерализм
(Анонимно)
2006-06-21 11:26 (ссылка)
Не могу назвать красным директором ни Березовского, ни Ходорковского, ни Чубайса, Коха, Гайдара Немцова,
Абрамовича...
Продолжать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, и добавлю
(Анонимно)
2006-06-21 11:27 (ссылка)
я тоже бывший комсомолец.
Не обогатился нифига :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, и добавлю
[info]gorulia@lj
2006-06-21 12:03 (ссылка)
Вы, кажется, ставите знак равенства между либералом и человеком без убеждений и принципов. Я не могу с этим согласиться. Березовский и Абрамович, на мой взгляд, к либералам отношения не имеют. Либерал бы не стал подменять выборы операцией \"преемник\". Ходор - бывший комсомолец, Немцов, кажется, не является богатым человеком. Обеспеченный - да, но в золоте не купается.
Вы назвали самых известных олигархов и политиков. Но ведь в России делили не только нефть. Делили алкогольный рынок, машиностроение, авиацию, гостиницы и т.д. При этой дележке советская элита в обиде не осталась.
А я вот, кстати, либерал - тоже не особо обогатилась-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я не ставлю знак равенства
(Анонимно)
2006-06-21 12:30 (ссылка)
я исхожу из того, что вижу своими глазами.
Я привык к тому, что критерием истины является практика.
И если либералами называют себя жадные, беспринципные и бесчестные люди - то именно жадность, беспинципность и бесчестность является для меня признаками и (следствиями) лебирализма,
а ужн икак не декларация жажды свободы СМИ или независимости судов.
Если бы они называли себя хобитами, то я ненавидел бы хобитов.
Но они называют себя либералами. И мне пофиг соответствуют ли их деяния абстрактной теории либерализма, выполняют ли они 10-15 либеральных заповедей или нет.
Скажем Чубайс от либерализма откещивался? Нет. Хотя и на суды давил, и СМИ душил, и на законы плевал, а уж на людей - подавно.
Я так понимаю, что мои рассуждения по крайней мере не противоречат существующим реалиям.
А если вам не нравятся мои представлении о либерализме, то боритесь за торговую марку не со мной, а с ними, с пиратами, дискредитировавшими такой замечательный брэнд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2006-06-21 07:12 (ссылка)
Вполне по либеральному. Только не в том смысле либеральном, в котором у нас "либералы", а в том, который настоящий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А он бывает?
(Анонимно)
2006-06-21 08:24 (ссылка)
Настоящий?
Реализован где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А он бывает?
[info]kouzdra@lj
2006-06-21 08:43 (ссылка)
Либерализм, как и любой -изм бывает только в головах.

Где реализовано, что-то более или менее соответствующее данному -мзму - много где. В США, например. Не самый плохой вариант. Особенно если сравнивать не с идеалом, а с, допустим нашей диктатурой закона.

Вот хорошо известный пример (http://heemeyer.lenin.ru/index.htm) истинно либерального решения схожей проблемы (фотогалерея (http://heemeyer.lenin.ru/mater/index.htm))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну идеального коммунизма
(Анонимно)
2006-06-21 09:20 (ссылка)
или социализма тоже нигде не было и нет, что не мешает критиковать (люто ненавидеть) его в общем и целом.
С либерализмом почему-то не так - его не бывает, но он всё равно хорший.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну идеального коммунизма
[info]kouzdra@lj
2006-06-21 09:28 (ссылка)
Либеральный подход (как и социалистический) более практичен, чем коммунизм, на самом деле. Только надо понимать о чем оно.

Правда, по моим наблюдениям "либералам" это понимание доступно менее всего. Зачем нужна "свобода слова" или там, "суд присяжных", они вообще не въензжают. Хотя - не бином Ньютона. Вещь довольно простая и прикладная.

Вообще - "либеральные ценности" - это нонсемс. Демократия etc - это не ценности. Это просто процедуры, преследующие определенные цели. А либерализм - представление, согласно которому эти процедуры, будучи употребляемы согласно инструкции, приведут к более или менее положительному результату.

Теория, на мой взгляд, достаточно правдоподобная. В частности - вставление Лужкову по данному поводу клизмы со скипидаром и патефонными иголками - мера сугубо либеральная. Ибо нефиг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не знаю либеральна ли клизма
(Анонимно)
2006-06-21 10:21 (ссылка)
Лужкову.
Ибо не в курсе чем закончилось дело с Химейером, кроме его самоубийства.
Клизму кому-нибудь вставили?

Хотя клизма конечно необходима.
Даже если это либерально :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не знаю либеральна ли клизма
[info]kouzdra@lj
2006-06-21 12:44 (ссылка)
Клизма вполне либеральна. На либеральном языке процесс вставления клизмы называет "система сдержек и противовесов". Что до Химейера - то клизму он вставил собственноручно. Это есть демократия и вторая поправка :)

PS: Написать, что ли "политический либерализм для чайников" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Напишите pls
(Анонимно)
2006-06-22 03:52 (ссылка)
а чайники почитают и решат для себя существует ли либерализм или это просто слово.

Я правильно понял, что для зарождения либерализма в России бутовким огородникам надо самоубица?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Напишите pls
[info]kouzdra@lj
2006-06-22 05:06 (ссылка)
Не - самоубиваться не зачем. А вот взять ружжо и грохнуть Лужка - вполне полезно было бы. Собственно вторая поправка примерно для этого и есть в США.

Нет, я понимаю, что не грохнут.

(Ответить) (Уровень выше)

Другого, "настоящего" либерализма не бывает
[info]pogorily@lj
2006-06-21 10:58 (ссылка)
А вот примазываться к чему угодно, называя это "либеральным" либерастня любит.
Кто-то в ru.military назвал "истинным проявлением либерализма" приведенные мной первобытнообщинные обычаи круговой поруки средневековых швейцарцев.

Еще РПЦ МП страх как любит примазываться к чему угодно, где ее и рядом не стояло, лишь бы воспринималось позитивно. Впрочем, как любые церковники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Другого, "настоящего" либерализма не бывает
[info]kouzdra@lj
2006-06-21 11:02 (ссылка)
Бывает. Конституция США и воззрения ее создателей вполне прозрачны и логичны. Более того - и практичны. Вот это и есть то, что на самом деле называется либерализмом. А слово - да - загажено до полной неупотребимости.

(Ответить) (Уровень выше)

На счет бутовских огородников
[info]dadrov@lj
2006-06-21 06:22 (ссылка)
Совесть, это, хоршо, конечно, но это такое понятие, которое можно в обе стороны развернуть, даже легче, чем дышло, которое, согласно пословице разворачивает закон.

Если судить по телевизионным комментариям, то там речь идет о сгоне людей с земли и лишении их благоустроенного жилища. Реалии же, несколько отличаются от телевизионной картики. Речь идет о загаженном клочке земли и покосившемся сарае, который по какому-то недоразумению называют домом. Поэтому, если говорить о совести, то хочется спросить у владелици этого "дома" - а не жирно ли требовать за эту развалюху помимо того, что предлагают по закону?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: На счет бутовских огородников
[info]haeldar@lj
2006-06-21 06:27 (ссылка)
Дело в ценности земли
Да, для этих нищих в общем-то людей это шанс что-то такое получить.
В Штатах тех же человек чей участок оказался на пути важного строительства имеет шанс несколько ...повысить свое благосостояние
А то получается что квартиры в Москве - "для солидных людей", а всем остальным- на ул. Кадырова

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На счет бутовских огородников
[info]dadrov@lj
2006-06-21 06:38 (ссылка)
Ясное дело, что важна ценность земли. Но ценность эта разная. М В Штатах и везде по миру этуму человеку выплятст компенсацию не от балды, а строго по экспертной оценке его собственности. В данном случае собственники менее половины разваливающегося домика тоже резко повышали свое благосостояние. Если же говорить о размере повышения, то и на Кадырова живут люди - причем размера компенсации по рыночной стоимости отчуждаемой собственности не зватило бы на однушку даже на Кадырова. И даже на метро квартиры на Тверской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На счет бутовских огородников
[info]haeldar@lj
2006-06-21 06:41 (ссылка)
Во-первых вопрос в том "кто считает"
а во вторых цифру назвали. Рыночная стоимость участков приближается к $1млн

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На счет бутовских огородников
[info]dadrov@lj
2006-06-21 06:48 (ссылка)
Рыночная стоимость участков там даже в розовых снах не приближалась к 1 млн долл. Но о цене участка там вообще речи не идет, так как земельный участок находится в собственности города. Речь идет о компенсации за часть дома площадью 13 кв. метров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На счет бутовских огородников
[info]haeldar@lj
2006-06-21 06:50 (ссылка)
Приусадебный участок находится вообще-то во владении собственника жилья

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На счет бутовских огородников
[info]dadrov@lj
2006-06-21 06:57 (ссылка)
Если тот оформил его в свою собственность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На счет бутовских огородников
[info]kouzdra@lj
2006-06-21 07:18 (ссылка)
Давайте не будем "валять дурочку" - если все кто там живет не оформили участки в собственность (а по видимомум это так) - на то были вероятно причины отличные от их "нежелания" или "лени".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На счет бутовских огородников
[info]dadrov@lj
2006-06-21 07:29 (ссылка)
Ну и? Были эти причны или небыли - сейчас не важно. Возможно, кто-то оформил, кто-то нет, но сейчас реально отселяемой семье принадлежит 13 кв. метров жилой площади в доме. Задача теперьсостоит в том, чтобы определить адекватный размер компенсации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На счет бутовских огородников
[info]kouzdra@lj
2006-06-21 07:35 (ссылка)
Главная задача сейчас состоит в том, чтобы поставить московские власти в известную позицию и отыметь их в задний проход сортирной щеткой. Чтобы впредь было не повадно.

Я могу сказать, какая бы лично меня устроила "честная" компенсация (при условии, что земля мне не принадлежит, причем не потому не принадлежит, что чиновники мне не дали реализовать свое право ее приватизировать, а честным образом) - обспечение мне перезда в такой же домик в близких окрестностях Москвы + некоторая сумма за беспокойство и удаление от центра. Если Вы полагаете, что это можно сделать за сумму, равную стоиомсти однокомнатной квартиры - возможно это адекватная компенсация.

Я бы например не горел желанием перезжать в "квартиру с удобствами".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На счет бутовских огородников
[info]dadrov@lj
2006-06-21 07:39 (ссылка)
Отыметь можно кого угодно, ежели на это хватит сил.

Честная компенсация и так, которая бы устроила - к сожалению, не всегда одно и тоже. Другими словами, нужна экспертная оценка отчуждаемой собственности. При несогласии с экспертной оценкой вы можете отстаивать свои права в суде в ходе гражданского процесса.

В рассматриваемом случае борьба идет просто за большую компенсацию, чемпредлагают московские власти за часть дома на городской земле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На счет бутовских огородников
[info]kouzdra@lj
2006-06-21 07:45 (ссылка)
Отыметь можно кого угодно, ежели на это хватит сил

До известной степени это уже удалось.

Другими словами, нужна экспертная оценка отчуждаемой собственности.

"Экспертная оценка" без реализации предыдущего пункта довольно малоинтересна. Мы с Вами прекрасно знаем, как она делается, если надо.

В рассматриваемом случае борьба идет просто за большую компенсацию, чемпредлагают московские власти за часть дома на городской земле.

Тут собственно речь идет не о компенсации, а о попытке почти по-минимуму реализовать норму ЖК о необходимости предоставить другое жилое помещение.

Во-всяком случае, если бы Лужок озаботился альтернативным вариантом с деревенским домом в подмосковье - это вполне могло бы решить проблему. Вопреки мнению публики, уверенной в необычайной ценности встроенного ватерклозета.

Либо Лужок бы выглядел по крайней мере не столь паршиво.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: На счет бутовских огородников
[info]urpflanze@lj
2006-06-21 10:24 (ссылка)
К сожалению, никто фактической и правовой стороны вопроса знать не хочет.
Земельный участок (Прокофьевых, про остальные не знаю), действительно, в собственности города. Компенсацию можно получить только за фруктовые деревья и плодовые кустарники на этом участке, каковых не имеется.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: На счет бутовских огородников
[info]dr_guillotin@lj
2006-06-21 08:40 (ссылка)
Честно говоря, не вникал во всю эту бутовскую историю. Но про мильон интрересно.

Так они что, хотят на чужом горбу в рай въехать? Срубить за свои домики $1 млн.? А они не пробовали налог на имущество платить пропорционально его рыночной стоимости?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: На счет бутовских огородников
[info]kouzdra@lj
2006-06-21 07:16 (ссылка)
Речь идет о загаженном клочке земли и покосившемся сарае, который по какому-то недоразумению называют домом.

В месте, где я живу рыночная стоимость пдобных "клочков земли с покосившимися сараями" доходит до 200-300 тонн баксов. В зависимости от места. А я живу не в Москве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На счет бутовских огородников
[info]dadrov@lj
2006-06-21 07:27 (ссылка)
Так я с этим не спорю. Все зависит от места, как правльно написали. Плюс от собственности на землю. Т.е. если земля находится в вашей собственности, обязаны платить и за землю, то есть за участок целиком. Из того, что я пока узнал, я вижу, что будет только компенсация за постройку, причем речь идет о размере компенсации. Вон, адв. Кучерена говорит о размерекомпенсации в том плане, что мать и взросного сына нельзя селить в однушку. Я думаю, что если Кучерена взялся за дело, то выбьет он им две квартиры. Причем, важен так же метод получения компенсации, в том числе передача квартиры (квартир) в собственность, оформление этой собственности (начиная с ордера на квартиру) и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]be_it_so@lj
2006-06-21 06:55 (ссылка)
ППКС, но с той оговоркой, что приватизировать свою недвижимость в первой половине девяностых всё-таки было относительно легко. Даже бабушки-божие одуванчики это делали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]poulon@lj
2006-06-21 07:01 (ссылка)
квартиру - да, легко

_землю_в_Москве_ - ой как непросто...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]be_it_so@lj
2006-06-21 07:20 (ссылка)
без возражений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poulon@lj
2006-06-21 07:01 (ссылка)
пп 10 лет на приваимзацию

если ьы земля принадлежала Москвоской области - то да, ее могли бы приватизировать без проблем

но поскольку этот земельный участок принадлежит _городу_ Москве - с приватизацией земельки (так называемое "получение в бессрочное пользование") в столице ох как непросто

то есть земля - она принадлежит городу, и что хочет он на ней, то и строит (то есть все шесть соток, садик-яблоньки - они не ваши)

единственное, что находиться у вас в собственности - это собстенно сельский домик
домик как правило старый, деревянный, типа без канализации без телефона - его можно оценить в минимальную стоимость

в общем, московское правитеольство форматирует "под себя" - максимизирует прибыль, минимизирует убытки

(Ответить)


[info]serebr@lj
2006-06-21 07:07 (ссылка)
хорошо написал.

(Ответить)


[info]timoha67@lj
2006-06-21 07:15 (ссылка)
Правильно написал...

(Ответить)


[info]sled35@lj
2006-06-21 07:35 (ссылка)
Сегодня по говно-ящику давали пояснения. Этой семье (матери и сыну) давали две квартиры, одну в собственность, другую по соц найму. Они отказались Хотели и вторую в собственность. Потом им еще делали предложения - опять несогласие с их стороны.
Семье жившей в этом же доме и имеющей 2/3 собственности дали 1к.кв(собственность) и 1к.кв.+2 к.кв(соц найм) вроде так. Они довольны , как удавы...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Общечеловеческие ценители
(Анонимно)
2006-06-21 10:24 (ссылка)
тоже давали пояснения, что Иванникова виновата, потому что "малшик нэвиновэн".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Общечеловеческие ценители
[info]sled35@lj
2006-06-23 00:39 (ссылка)
Что-тог аргумент довольно слабенький... попытайтесь еще разок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]storm_book@lj
2006-06-21 13:30 (ссылка)
Ну, да, видимо нет у меня совести, если совесть и глупость с подлостью это одно и то-же.
Вот ты оборался в ЖЖ и про molotoff коктейль, и про отсутствие совести. Ты там сам был? Или только на попиздеть молодца? Может ты там героически раскидал ОМОН и защитил интересы "несчастных"? Так ведь хуй! Гапоновщиной занимаешся. Куча народа должна рвать по-твоему друг-другу глотки, дабы хозяева 13 метров в развалюхе получили 2 квартиры вместо одной.
Земля в собственности? Дадут деньги. Нет - скажите спасибо, что не оценили рыночную стоимость и не дали деньгами. В то уебище, которое идет под снос, никто из читающих это не переехал бы даже из столичной однушки. Если у них есть желание продолжать жить в сарае, это не проблема. Продав однушку в МСК не проблема купить вдвое больший сарай в Химках или в Болшево, например.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-06-21 13:31 (ссылка)
Я вообще в небоевом состоянии, камрат, а в полуразобранном

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]storm_book@lj
2006-06-21 13:35 (ссылка)
Однако призывать неумных подростков к метанию коктейлей ты в состоянии?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barabanstchik@lj
2006-06-21 16:23 (ссылка)
Замечательно написано! Существующее сейчас государство - не "тягловое государство" или "Великая Империя", а механический Золотой Телец, управляемый путинско-олигархической кликой. Именно ему готовы приносить человеческие жертвы наши доморощенные "государственники" вроде Тарлита. Своего маленького Тельца они уже достаточно ублажили, теперь им самое время послужить "большому идолу".

(Ответить)


(Анонимно)
2006-06-22 00:10 (ссылка)

такой вот "архипелаг_гулагъ", панимаишш, бессмысленный и беспощадный, хэхэ.

http://www.mrm.ru/users/mrm/z_179/

(Ответить)


[info]evendym@lj
2006-06-23 14:24 (ссылка)
ППКС. Отличный текст.
>> Закон, на который многие так уповают - это всего лишь формальная, записанная на бумаге фраза, которую по желанию заказчика можно наполнить тем или иным смыслом. Для того и существует профессия "юрист"
вот это вообще достойно цитатника. Хоть и банальность.

(Ответить)


[info]ayle@lj
2006-06-23 15:59 (ссылка)
Верно как. "нечто от него далекое, и ему лично чуждое и враждебное" - оно и есть.
К правительству лететь - гравицапу надо иметь. Правительство на другой планете живёт.

Кстати, на тему земли, власти, денег и т.п., но в США.
http://i4i.livejournal.com/111119.html?style=mine
Не читал ещё про героического рабочего?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-06-24 05:38 (ссылка)
это который бульдозерист?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ayle@lj
2006-06-24 06:03 (ссылка)
Дададад, он самый!
Самурайский поступок, имхо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ayle@lj
2006-06-24 06:04 (ссылка)
Правда, он сварщик. Но с бульдозером. :)

(Ответить) (Уровень выше)