Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2006-06-21 12:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Очевидное
Люди выступающие сейчас против "бутовских огородников" не имеют чего-то очень важного. Наверное это называется "совесть"

[info]alexclear@lj, кстати, не так давно сказал золотые слова на тему взаимоотношений нынешней РФ и ее типичного гражданина:

А вы могли бы отдать свою жизнь за благополучие своей страны и своего народа?

Моя страна, как я ее сейчас воспринимаю - это некий коммерческий проект, имеющий своих акционеров, совет директоров и приносящий хозяевам прибыль. Мог бы я отдать свою жизнь за благополучие Sun, Intel, Borland или Motorola? Извините, но, пожалуй, нет?

http://alexclear.livejournal.com/329548.html

Вопрос "а в чтих интересах существует государство X" - он вообще должен быть ключевым в любой политической теории - это что-то вроде знаменитого "основного вопроса философии".

И вопрос о бутовских огородниках должен стоять именно в таком ключе - если гражданин на подсознательном уровне не воспринимает государство как нечто действующее в его интересах - он медленно но верно начинает сначала всячески уклоняться от исполнения своего долга по отношению к государству (как то налоги, отдача "государевых рекрут" и т.д.), а потом уже просто воспринимает государство как нечто от него далекое, и ему лично чуждое и враждебное.
Отныне его задача - выжить любой ценой и соприкасаться при этом с государством и его интересами как можно менее, чтобы не дай бог, державный глаз через лупу не разглядел его, козявку, не заинтересовался им, не обратил внимания, не ткнул пальцем - "а вот он, возьмите его".

В итоге получется два совершенно обособленных мира - государство и его граждане. Государство - "проводит политику", а жители стараются вопреки этой политике как-нибудь выжить.
В такой ситуации самым уенным считается умение "просквозить между струйками".

Вот только не надо теоретических рассуждений - "у них было 10 лет на приватизацию, а если что не так, то они сами лохи". Во -первых очень легко можно представить себе ситуацию в которой лохом оказывается человек таким образом расуждающий (как они тогда начинают выть в голос - это надо слышать...), а во-вторых надо учитывать не формальную юридическую фразу, а конкретную реальность в которой живем.

Та же реформа 61 года была прекрасна по сути - и волки сыты и овцы целы, и помещики при земле (принцип незыблемости частной собственности соблюден), и крестьяне лично свободны, вроде, можно теперь и капитализм строить. Однако эта реформа привела Россию к революции.

Закон, на который многие так уповают - это всего лишь формальная, записанная на бумаге фраза, которую по желанию заказчика можно наполнить тем или иным смыслом. Для того и существует профессия "юрист".

В реальности для того чтобы сделать в квартире ремонт надо полгода ходить и доказывать, что вот эта стенная ниша тут уже была, а всобаченные туда полки и повешенная дверца не являются "самовольной перепланировкой помещения" (из личного опыта). И при этом в каждом втором кабинете тебе будут намекать, что если не подмажешь, то дальше не поедешь.

В реальности на то чтобы получит документ на который раньше, в жутко забюрократизированном Советском Союзе уходило 10 минут общения с милой девочкой-паспортисткой из районной милиции - теперь требуется обойти три или четыре кабинета, в которых прием с 12, с двух - обед, а дальше - "все равно никого не найти".

Рассуждения из серии "да у них было 10 лет" имеют отношение к какой-то другой реальности, к мистической Швейцарии, о которой мечтал беглый Краммер из второго "Ва-Банка" - "где солнце светит и банки платят".

А у нас пока еще не Швейцария. И даже не похоже.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: тут
[info]haeldar@lj
2006-06-21 06:40 (ссылка)
совершенно верно
но это классовая теория государства по Марксу-Ленину
причем здесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут
[info]gorulia@lj
2006-06-21 06:59 (ссылка)
ой, про теорию карлы-марлы с тобой спорить не буду - я про нее все равно ничего не знаю. мне просто кажется, что \"государство, действующее в интересах граждан\" - это мечта либерала, а не коммуниста

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

обосновать можете?
(Анонимно)
2006-06-21 08:23 (ссылка)
А то практика реализации мечт либералов показывает - государство действует в интересах либералов, на остальных, в лучшем случае - покласть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обосновать можете?
[info]gorulia@lj
2006-06-21 08:55 (ссылка)
Разве в Голландии или Испании государство не действует в интересах граждан?
А в России реализацией мечт либералов и не пахнет, как и защитой их интересов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не могу назвать Голландию либеральным гос-вом.
(Анонимно)
2006-06-21 09:17 (ссылка)
Скорее социалистическим.
Про Испанию не в курсе.
А сбычей мечт либералов в России мне довелось быть свидетелем.
1991 - 2000.
Гос-во защищало, точнее осуществляло, исключительно их интересы.
Да и сейчас вобщем-то мало что изменилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не могу назвать Голландию либеральным гос-вом.
[info]gorulia@lj
2006-06-21 11:20 (ссылка)
Ну что значит социалистическое? В Голландии есть и действуют все атрибуты либерального государства - частная собственность, разделение властей, свободные выборы и СМИ и т.д. Да, Голландия, как и многие европейские страны, приобрела социалистические черты, но именно за счет того, что двигалась по либерально-капиталистическому пути, а не строила коммунизм, как СССР или Северная Корея.
Вы уверены, что в указанный Вами период все было в пользу либералов? По-моему в то время обогощались главным образом красные директора, бывшая гэбня, генералы, совковые чиновники, бывшие комсомольцы. Та еще либеральная общественность! Они позавчера были ярыми сторонниками коммунизма, вчера - страстными либералами, а сегодня стали убежденными государственниками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

По этим признакам у нас именно либерализм
(Анонимно)
2006-06-21 11:26 (ссылка)
Не могу назвать красным директором ни Березовского, ни Ходорковского, ни Чубайса, Коха, Гайдара Немцова,
Абрамовича...
Продолжать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, и добавлю
(Анонимно)
2006-06-21 11:27 (ссылка)
я тоже бывший комсомолец.
Не обогатился нифига :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, и добавлю
[info]gorulia@lj
2006-06-21 12:03 (ссылка)
Вы, кажется, ставите знак равенства между либералом и человеком без убеждений и принципов. Я не могу с этим согласиться. Березовский и Абрамович, на мой взгляд, к либералам отношения не имеют. Либерал бы не стал подменять выборы операцией \"преемник\". Ходор - бывший комсомолец, Немцов, кажется, не является богатым человеком. Обеспеченный - да, но в золоте не купается.
Вы назвали самых известных олигархов и политиков. Но ведь в России делили не только нефть. Делили алкогольный рынок, машиностроение, авиацию, гостиницы и т.д. При этой дележке советская элита в обиде не осталась.
А я вот, кстати, либерал - тоже не особо обогатилась-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я не ставлю знак равенства
(Анонимно)
2006-06-21 12:30 (ссылка)
я исхожу из того, что вижу своими глазами.
Я привык к тому, что критерием истины является практика.
И если либералами называют себя жадные, беспринципные и бесчестные люди - то именно жадность, беспинципность и бесчестность является для меня признаками и (следствиями) лебирализма,
а ужн икак не декларация жажды свободы СМИ или независимости судов.
Если бы они называли себя хобитами, то я ненавидел бы хобитов.
Но они называют себя либералами. И мне пофиг соответствуют ли их деяния абстрактной теории либерализма, выполняют ли они 10-15 либеральных заповедей или нет.
Скажем Чубайс от либерализма откещивался? Нет. Хотя и на суды давил, и СМИ душил, и на законы плевал, а уж на людей - подавно.
Я так понимаю, что мои рассуждения по крайней мере не противоречат существующим реалиям.
А если вам не нравятся мои представлении о либерализме, то боритесь за торговую марку не со мной, а с ними, с пиратами, дискредитировавшими такой замечательный брэнд.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -