СтОило бы разобраться - кто на самом деле автор этого изображения, и насколько законно нынешняя вредакция хапнула это как товарный знак.

у меня на даче в подсобке валяется несколько старых номеров - там он кажется уже был.

http://another-kashin.livejournal.com/2463476.html?thread=29319412#t29319412

Стасис Красаускас. И изготовлено оно специально для журнала "Юность"

КМПкВ, естественно, никаких копирайтов не будет.

Но в данном случае Кашин не прав. Изображение очень известное и прикипело оно уже за десятилетия к журналу "Юность". Зачем использовать-то его вне его сферы? Тем более, "Юность" возражает. Тут надо с ней согласиться. Это всё-таки их знак. Не по закону, а по справедливости так. А Кашин просто хочет пропиариться на этом случае.

Во-первых, если уж серьезно говорить - это не их знак а фрагмент подаренной Полевому гравюры литовского художника Стасиса Красаускаса.

Во вторых -журнала "Юность" уже лет 10 как не видно и не слышно. Это вымирающий зверь эпохи "Нового Мира", "Невы" и проч

В третьих - любое, подчеркиваю любое изображение есть чья-то собственность. Если я себе завтра Су-37 на пикчу помещу - ко мне наследники авиаконструктора прицепятся и т.д.

Заметил странное: против отмены копирайтов и вообще защиты авторских прав выступает только нищета..
Как считешь, это случайно??

А ты считаешь что право на информацию, создание произведений искусства и просто на юзерпик должно быть эксклюзивной привилегией богатых?

Я считаю, чтьо если я что-то создал, а ты взял и стал это юзать без спросу - то ты вор.
А если ты взял без спросу и кичишься этим - ты пролетарий, а хуже пролетария могут быть только пидорасы или анонимы.

Да ты что
как интересно

а как тогда наука математика жить будет, если ни одной теоремы нельзя будет процитировать без разрешения правообладателя?

А литература полная замаскированных и явных цитат из произведений считавшихся в то время классикой

А "нищеброд и пролетарий" Паркер который использует название известной ручки

А вот мнение пролетария и нищеброда академика Капицы

http://lib.ru/COPYRIGHT/kapitsa.txt

Не путай цитирование с использованием.
Я не знаю кто такой паркер, каков его доход и т.п.
Изживай из себя пролетария.

цитирование есть форма использования, точно так же как и публикация

кто такой МПаркер ты можешь узнать вклюючив хотя бы "НТВ" по субботам

"Изживай из себя пролетария" с какой стати? У меня по материнской линии все прадеды на земле работали и я своими корнями горжусь

Какую программу включить??:)
Нет, цитирование вреда не несёт, в отличие если ты напишешь статью, а я её продавать начну.
В наше время, в Москве очень и очень стыдно быть нищим пролетарием!! Не прозорь предков!!

Ну, что тут скажешь? *смеется* а сказать хочется...

1. Журнал "Юность" я еще застала, так что спасибо, Хэлдар, за причисление меня к пенсионерам ))) без обид, наоборот, повеселилась немножко

2. Дело тут не в защите авторских прав, а в чванстве или деньгах, имхо.

Был у меня сайт "Библиотека", и был там текст Трускиновской размещен... И вот пристали злые КМ-онлайновцы: денег, говорят, давай, 10 тысяч, добровольно, а иначе через суд дороже будет, у нас эсклюзивные права!

Поговорила с Далией Мейеровной и с Мошковым и послала вымогателей куда подальше. Так до сих пор ни слуху, ни духу...

3. Право на картинку имеет автор и те, кому он передал права.

4. Использование картинки на аватарке - такая фигня, которая выеденного яйца не стоит. Но: согласно законодательству об авторских правах от июля 2004 года, ЛЮБОЕ выкладывание в сеть без разрешения правообладателя является нарушением. Пришлось мне в свое время всем художникам, чьи работы у меня на сайте, писать длинные письма с просьбой и т.п.

5. Как бы я сама отнеслась, если бы стали выкладывать в сети тексты песен группы "Верхолесье" (кстати, едем в Мск в октябре)? Если укажут, что за группа - буду благодарна. Не укажут - попрошу указать. А вот если кто-то заявит свои права и станет исполнять - уже другой разговор...

6. Но... Если я захочу авку с изображением звезды Давида, мне к кому обращаться? )) глупо все это... поэтому использую как аватары собственное изображение - пусть только кто-нить попробует предъявить на меня права! )))))

Стоп. Кашин разве продавал изображение из журнала "Юность"?
или Мошков тексты???

это "Юность" в своем логотипе публикует кусок графики литовского художника, который он подарил Полевому в свое время. Безвозмездно заметим

"В наше время, в Москве " на это могу ответить цитатой про "место честного человека -в тюрьме"

зря ты про субару и про нищих пролетариев. Жизнь ещё по-разному к тебе повернуться может. Особенно если зарываться будешь. Помни о тех, кто печёт твой хлеб.

Осталось выяснить, кто такой Капица.

немножко академик

Забавно...
А что такое по Вашему "пролетарий"?

Писал чуть выше.. короче, как мне кажется пролетарий это нищий по идейным соображениям.

Мда... Такого определения пролетария я ещё не слышал. Честно.
Это вы, позвольте спросить, из каких источников?

Из собственной головы.

Аааа...
Ну, немного не сходится с истинным значением слова это ваше определение, по-моему.

Угу но мне не нравится слово нищеброд:(

а почему пролетарий, а не красноармеец? )

Красноамеец - воин, а нищий он нищий и есть.

Ты не прав несколько.
против отмены копирайта выступают правообладатели, в первую очередь крупные звукозаписывающие компании, ибо свободно распространяемые фонограммы резко снижают их доходы.
и они в первую очередь лоббируют копирайтное законодательство.
ужесточение копирайтного законодательства идет по наводке и с проплатой со стороны крупнейших правообладателей. Первым в этом списке стоит корпорация Диснея.
История с введением ужесточающих поправок в 2004 году в российский закон тоже туманна. Стоимость этих поправок косвенно выразилась в суммы от 8 до 20 миллиардов долларов (увеичение квоты на поставку стали в обмен на принятие поправок в закон).
сами поправки являются во многом дословным и не правильным переводом американского закона о копирайте.
--
безотносительно копирайта и антикопирайта - система копирайта очень устарела и не отвечает сегодняшним реалиям.
По сути ограничения, связанные с копированием (то, что охраняется копирайтом) должны быть устранены.

>Заметил странное: против отмены копирайтов и вообще защиты авторских прав выступает только нищета..

А все остальные просто пользуются пиратскими продуктами и ни за что не выступают.

:)

Не только.

В основном они.
И те, кто сам ничего не создавал.

против отмены копирайтов и вообще защиты авторских прав выступает только нищета

Против ОТМЕНЫ или всё-таки против КОПИРАЙТОВ ?
Если второе, то, смею Вас уверить, против копирайтов выступает не только нищета.

Я считаю, что призывают отменить копирайты - нищеброды. Копирайт - кусок частной собственности. Вам, полагаю, очень не улыбается, что завтра кто-то решит, что частная собственность - тоже говно и поселится у Вас в кваритре. Зачем Вам столько комнат - режьте кроликов в ванной (с)

> Копирайт - кусок частной собственности.

   Враньё. Копирайт это способ американцев собирать дань с колоний и ссорить людей.

   Собственность может быть только на материальные предметы.

Материальное - то что имеет цену. Труд имеет цену. Создание песни, кинишки, программы - труд.
Значит создание этого имеет чёткую материальную оценку.
И, кстати, Вам для общей образованности: копирайт придумали в Англии в 17 веке:)

> Труд имеет цену.

   Да. Труд имеет цену. Более того, труд (а не "валюта") это и есть настоящая цена.

> Создание песни, кинишки, программы - труд.

   Да. Автор имеет права требовать (или не требовать) вознаграждения за свой труд. Причём не в деньгах. А в чём-то, что не исчезнет: как авторская рукопись. Скажем, недвижимость или социальный статус. Другой труд.

   Система вознаграждения за труд не должна ограничивать распространение результата труда. Более того, она должна сурово наказывать компании, которые пытаются зарабатывать на тиражировании путём его монополизации.

> копирайт придумали в Англии в 17 веке:)

   В точности. Именно тогда, когда не было компьютеров. И средства тиражирования были доступны лишь небольшому кругу людей.

   Сейчас законы, мешающие тиражировать произведения искусства, мешают каждому человеку, и должны быть отменены. Тем более в России, где копируются в-основном американские "шедевры".

Труд имеет цену. Цена может выражаться в деньгах
Автор имеет раво требовать ОПЛАТЫ. Форма оплаты - дело десятое.
То, что мешает получать оплату в необходимом объёме за труд - должно уничтожаться и ограничиваться.
Я должен плучить за свой труд МАКСИМАЛЬНО много. Если я создал книгу, ты её растиражировал без моего согласия ты вор. Это, надеюсь, очевидно??
Есть законы мешающие Вам воровать человека вложившего свой труд в получение продукта.

Материальное - то что имеет цену. Труд имеет цену. Создание песни, кинишки, программы - труд.
Значит создание этого имеет чёткую материальную оценку.

Совершенно верно.
Но за ОДНУ работу платят ОДИН раз.
Сущность же копирайта состоит в том, чтобы многократно получать деньги за один и тот же продукт.
Пример: я протянул компьютерную сеть в офисе, получил свои деньги и ушёл. Через некоторое время фирма, для которой я протянул эту сеть, выехала из офиса, разорилась, или исчезла по какой-нибудь другой причине. В офис въехала другая фирма и стала использовать протянутую мной сеть. Должна ли эта новая фирма второй раз заплатить мне за эту сеть, поскольку она ей пользуется ?

Тут немного другое: я создал книгу. Я имею право получить с каждого, кто мою книгу читает, разве нет??
Вы посадили огурцы - Вы имеете право получить с каждого, купившего огурец.
Просто одна работа заканчивается в момент приёмки работ: построил дом - работа окончена - получи баППки, а тут оплата длящаяся - за каждый огурец.. тьфу, экземпляр.

Я вот ни разу не возражаю, если кто-то завтра скопирует себе мою квартиру и будет в ней а хотя бы и кроликов резать.

А возражаете, если я к Вам в хату скопируюсь.

Если мне в хате понадобится для чего-нибудь (например, для жертвоприношения Большому Гха) ваша копия, я ее сделаю, ни разу не спросясь у оригинала.
И буду распоряжаться ей на правах автора копии - дротики там кидать, воду лить, или на раздиратель натягивать.
При полной неприкосновенности оригинала. ;)

НЕ, я просто скопируюсь, с друзьями, семьёй, стану у ВАс жить. На основании того, что я решу, что Вы просто езаслужено хату свою намутили.
Нравится вариант??
Или пнравится вариант если я жену Вашу изнасилю, ибо нефиг красивой бабе с буржуиом тусоваться. Нравится вариант??

> Заметил странное: против отмены копирайтов и вообще защиты
> авторских прав выступает только нищета..
> Как считешь, это случайно??

   В XXI веке "валюту" Америка раздаёт только своим. Даже если они просто член сосут у ихнего Президента. Народы же планеты, да, вогнаны в нищету в результате захвата их территорий американскими лизоблюдами.

Оставьте свою бредопропаганду для людей с интеллектом обезьян.

   Только такие люди "с интеллектом обезьян" и прислуживают врагу.

   Пропаганда нужна лишь им. Т.к. если им не поможет пропаганда, привести в чувство продавшихся помогут пули, топоры и лопаты.

Что ещё ждать от великовозрастного нищеброда:)
Ты, дружок, автомат-то учонках держал??:)

   Я учитель. Моё орудие — слово. Если не сможешь понять слова, объяснять будут те, кто объясняет с помощью автоматов.

   Нельзя богатеть за счёт разорения своей страны. Если ты пытаешься жиреть, рекламируя-продавая западное и уничтожая русские заводы. Тогда твой же обнищавший народ, доведённый у себя дома(!) до отчаянья и нищеты, однажды сожжёт твою квартиру и изнасилует твою дочь. И, что самое удивительное, будет прав в этом гневе: ведь ты виновник их бедственного положения.

   Они не согласились сотрудничать с врагом и до сих пор поддерживают отечественные заводы и больницы, а ты согласился.

Если оружие слово - то не надо оворить о том, что кго-то ждут автоматы, не будучи готовым не только из этого автомата стрелять, но и не умея держать его в руках.
Я не виноват в бедственном положении того же Хальдара. Я просто делаю свою работу. Делаю то, чему меня научили и за что мне платят деньги, деньги достаточные для того, чтобы содержать не только себя и жену, но и помогать родителям, которых государство кинуло.
И если я пойду за 3 000р. на завод кто будет помогать моим близким?? Ты - не думаю.
А ненависть к богатым и более преуспевшим в нашей стране была всегда. Испокон, так сказать, веков.
Заводы и больницы поддерживают тысячи, а остальные миллионы - типа Хальдара - сидят, нихуя не делают и надеятся, что настанет сладкий миг, когда можно будет из грязи в князи прийти, сжечь мою хату, выебать барскую дочь и насрать в рояль.

Слушай, неужели тебя беспокоит тема сохранения доходов Шевчуков, Киркоровых и прочей волосатой швали? Или Билли Гейтса? Или у тебя нет в коллекции пиратских дисков?

Я за то, чтобы поддерживать разработчиков хороших российских информационных продуктов, и не более.

Или еще пример - покупаю я диск певца, который уже умер. Зарабатывает на продаже диска не он - ему уже ничего не надо, а зарубежная звукозаписывающая компания. А зачем мне эту компанию поддерживать? Особенно, если установленная ими цена - несправедлива. Хотя, я же покупаю всяческий дискваред-ферре-маррас-шмарас и прочий хуго босс и дольче габбану по ошизелым московским ценам и не ною. :) Просто копирование информации в отличие от копирования всего прочего - малозатратный процесс, возможный без потери качества, чего ж этим не пользоваться-то?

А отдавать свои деньги добровольно кому не попадя - лоховство, по-моему.

Как тебе сказать.. понятное дело что мне на Шевчуков и прочих похуй. Это логично очень.
И диски у меня на 99% пиратские. Я ж это.. того, нищий:)
НО меня это беспокоит вот по какой причине: я придумал совершенно уникальную штуку. такой точно нет. В сентябре, когда начнём её продавать набежит кучяа народу, которая уперев мою идею начнёт сама с этого баППки наваривать. Я сильно озадачен тем как сделать так, чтобы ни одна сука мою идею не прихватизировала. Т.е. я думаю только о себе в данном случае.

И цена на легальную продукцию завышена в сотни раз. Продажа дисков по доходности сопоставима с продажей наркотиков. И приносит это сверхприбыли, но лично я чётко осознаю, что когда я песни из сети на диск в тачку режу я ворую, но равно согласен с тем. что платить 300р., когда за углом такое же, но по 100 - лоховство.

Воот. Проблема-то оказалась двоякой: как сделать так, чтобы государство защищало тех, кто придумал что-то реально полезное, и, вместе с этим, не давало возможности получать незаслуженные сверхдоходы всяческим волосатым деятелям культуры с серьгой в правом ухе. Ты юрист - думай. Я могу только как цензор культурной составляющей выступить (к вопросу о том, что я бы хотела делать при Брежневе). :))

Деятели с серьгой в ухе получают доход тока потому, что пользуются спросом. не знаю, сцуко, у кого, но полные залы альтернативно одарённых. Сидят, улыбаются блаженно.
А юрспособов почти нет.
Пока судишься с 1 - появляется 10 других. на счетах ничего нет, денег нет, гол как сокол. И превед:)

Ну значит ты поддерживаешь пиратов
Или ты готов у себя на лбу расписаться что ты-вор

Я-вор. Не скрываю этого.

Ну вот глдянем с чисто юридической точки зрения - есть закон по которому 90% населения страны -воры. Может закон все-таки неправильный?

Мысль клёвая, но давай начнём с ПДД:)

Вспоминается одно из посланий Ватикана, в котором Папские послания тоже объявлялись "тм"... Несчастные католики - и тут у них авторские права. Даже вслух нельзя произнести -:)

тоже, бином ньютона
пусть поменяет на зеркальное изображение этой же самой герлы
и доебатся не смогут, и Честь Спасетъ

Тогда будет припаяна еще статья "за надругательство над народной святыней" или какая там у нас есть на сей случай подходящая? )))

"Мы предостерегаем вас против нелегального копирования нашей продукции. Программа, которую вы приобрели, была создана усилиями многих людей, которые зарабатывают себе на жизнь благодаря легальному распространению этого продукта. Не делайте копии для тех, кто не заплатил за право пользоваться ими."

Мануал к Neverwinter Nights.

Как человек, имеющий отношение к производству игрового софта, готов подписаться под каждым словом. Не будет у тебя ни одной хорошей РПГ, если ты отменишь копирайт на планете. Потому что это вам не мужик на гитарке наиграл, это 50 человек надо собрать как минимум и заставить работать пару лет.

Если бы авторы НВН свою продукцию выпускали бы в России ВОВРЕМЯ (то есть одновременно с США) на удобном носителе и по доступной цене - кто бы стал покупать корявые пиратские переводы

проблема в том что в нашем и мировом копирайтном законодательстве довлеет принцип ЭКСКЛЮЗИВНОСТИ прав, в то время как проще разрещить всем и пусть каждый отчисляет толику малую. Да цена упадет - но это компенсируется количеством продаж

1. Одновременный выход локализации ОЧЕНЬ сложен, и по большей части это отнюдь не legal issue, а особенности технологии перевода и локализации (и договоренностей, конечно). Попробуй перевести поэму, когда автор тебе присылает ее кусками, пока пишет, и говорит: "так, вот эту строфу мы зачеркнем, а вместо нее будет вот такая". Он-то ее выпустит, как только допишет, а ты еще месяц будешь ебаться с утряской ее в единой форме и допереводом.
В Европе кстати далеко не каждая игра выходит одновременно с США, и наоборот.

2. А ты попробуй, создай такую структуру, которая следила бы за тем, чтобы каждый хуй в мире, который напечатал диск, тебе чего-то отчислил.

3. Нет, расширение продаж не компенсирует снижения цен. Во-первых, смотри п. 2. Во-вторых, игр - море. Отжирают они довольно времени. И если у тебя есть минимум 600 грин на современный (а мы говорим о недавно вышедшей игре) комп, ты купишь себе игрулечку за 50 баксов (ее прохождение может отнять у тебя недели 3, я как и с самого начала, разбираю РПГ). Если же она будет стоить 100 рублей, 3 игры на эти три недели ты купить не сможешь, поскольку проходишь за этот срок одну. Чуешь? Через 3 недели у тебя все же будет 50 баксов на следующую.

А по 100 рублей берут не потому, что не могут купить по 50 грин, а потому, что - зачем платить дороже, когда есть пираты?

А по 100 рублей берут не потому, что не могут купить по 50 грин, а потому, что - зачем платить дороже, когда есть пираты?

Хосспади, какой маньяк будет выкладывать 1/6 средней зарплаты за ИГРУ ?!

Нет, 50 баксов это на западе.
Здесь цены лицензии ниже, устанавливаются от спроса. Сколько можно взять, столько и возьмут.

Ой-вэй, и ви таки хочете мне показать хорошую РПГ, вышедшую после PS:T?

1. Bard's Tale
2. Knights of the old republic
3. На вкус и цвет...

Разочарован.

1. Геймплей -- никакой. Совсем.
2. Откровенная недоделка. Даже непонятно, кто ее подписал в печать.

Может быть, с некоторой натяжкой, Fable, но она пустая какая-то; и VTM:Bloodlines, но там страшно тормозной движок и ужасный бой.

А в ПСТ какой геймплей?

Я тут вам не лотошник. И вообще - не о том разговор.

> Долой копирайт!

   Почему ты кричишь "долой копирайт" лишь когда заходит речь о давних и уважаемых отечественных журналах?

   Когда Дмитрий Скляров был посажен американцами (Adobe Inc.) в тюрьму за копирайт, я не видел тебя на акциях протеста.

Это "Юность"-то уважаемый журнал ?
Скажите, а "Огонёк" времён Коротича Вы тоже уважаете ?

> Это "Юность"-то уважаемый журнал ?

   Да. Как "Пионер" и "Костёр". В СССР издавалось много приятных журналов, не нацеленных на извлечение денег из подписчиков правдами и неправдами.

> Скажите, а "Огонёк" времён Коротича Вы тоже уважаете ?

   Нет. "Огоньки" со "Взглядами" западникам я ещё припомню.

Нет. "Огоньки" со "Взглядами" западникам я ещё припомню.

У моего тестя на даче осталось десятка два номеров "Юности" за период 1987-1989 гг. Я как нибудь, если руки дойдут, отсканирую десяток-другой страниц. Пока же поверьте на слово: это было ничем не лучше "Огоньков" со "Взглядами".

   Отрой, коль охота сор из избы выносить. В годы вседозволенности редко кто не заляпался, и найти можно всякое. Вот, сколько за 76 лет про коммунистов говна нарыли: за месяц не перечитаешь!

   Мне же "Юность" запомнилась хорошим.