Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2004-11-19 22:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:рыдательное

Подводя итоги
Ну наконец-то...
Все они раскрылись в этом треде. Патриоты путинской "Россиянии", любители рынка, социал-дарвинисты, любители "работать и зарабатывать" и прочая, прочая прочая... Если кто вдруг не был в цирке или в зоопарке-он может смело крысать по данной ссылке и ему впечатлений хватит на всю оставшуюся жизнь. О да, о да!!!
Если кто не понял или не проникся-про "звездные корабли" - ето тест такой был. Для отлова и фильтрации. Результатом я поражен и восхищен.
ImageМенеджер-кадровик не смыслящий нихрена в законах экономического развития и дружный хор подпевал в комментах (из числа тех, которые "устроились", разумеется) - это сильно. Производит впечатление, почище чем "Фауст" Гете. Удивляюсь почему там не слышно было Великой и Ужасной [info]the_sau@lj. Уж она-то, со своим пассажем про "без штанов но с Империей" была бы сильно в тему.
А что на самом деле?
А на самом деле, дорогие товарищи, мы имеем вот что

Почему-то все поклонники рынка (и животного социал-дарвинизма, соответственно), забывают начисто в какой стране они живут. Причем забывают они это дело настолько качественно, что из памяти вылетают не только события истории СССР, но и совсем уже недавней "россиянской" истории. И тогда начинается базл в комментах про "законы рынка", которые, типа, также естесственны как и законы природы и чуть ли не были сотворены б-гом вместе со Вселенной. А ведь умные же люди, в университетах обучались и дипломы имеют.
Фактически, если копнуть их убеждения поглубже - то выресовывается четкая до изумления картина вопиющего невежества. Если следовать их логике-то существуют страны, которым "положено" (разумеется "по законам рынка") иметь современную науку, военную мощь, осваивать космос и т.д., а другие страны (в том числе и Россия) должны обслуживать потребности этих "сверхчеловеков" в нефти и прочем примитивном сырье. И довольствоваться при этом регулярными подачками вроде новейших моделей мобильников и ноутбуков, продаваемых по чудовищно завышенным (в сравнении с западными) ценам. И, разумеется, никогда не задумываться даже о том, чтобы самим начать делать такие же компьютеры, телефоны, машины и пр. Потому что для того, чтобы начать производить все это нужно много людей с высшим образованием, а их-то господа "рыночники" и предлагают "сократить" в первую очередь. Заколдованный круг получается...
Между прочим, уже после начала процесса "приватизации" и внедрения монетаристской экономики "по Гайдару" умным людям было ясно что ничего хорошего из этого не выйдет. Потому что ТАК дела не делаются и рынок таким образом тоже не построешь. Да и откуда ему взяться??? На пустом месте? На сырьевых "естесственных монополиях"?
Как существовала (и существует до сих пор) экономика "РФии"? Да очень просто,любой школьник разбрется. По "трубе" нефть и газ качают на Запад, оттуда идут "сырьевые доллары", которые тут же возвращаются обратно в обмен на продукцию high-tech или китайские зубные щетки.

"Так было, так есть, так будет много-много лет -и нет другого пути" (с) Майк Науменко.

Число людей, необходимых для обслуживания "нефтянки" и создания инфраструктуры , вкупе со сферой услуг давно уже подсчитано - это 50 000 000 человек. И график вымирания населения России за годы "рыночных реформ" четико показывает, что дело к тому и идет. Значит, все-таки рынка и свободной конкуренции - этих фетишей отечественной версии "чикагских мальчиков" явно не достаточно для того чтобы "накормить голодных", как к тому призывал [info]immoralist@lj? Значит нужно что-то еще, чего в "монетаристком плане экономического развития" простонет?

Как-то пришел ламмер к хакеру, показал ему кривую прогу собственного сочинения и спросил, где там ошибка...
"- В ДНК", ответил хакер, даже не взглянув на исходный код.


Ответ простой - "сырьевая экономика", сама по себе НИКАКОГО развития породить неспособна. По определению. Сырьевой экспорт невыгоден - выгодно продавать продукты из этого сырья произведенные. Причем, чем больше человеческого труда и технологий в этот продукт было вложено, тем выше его цена на рынке, тем он рентабельнее.
Но разрушая экономику СССР, вместе с наукой, вместе с уникальной системой "почтовых ящиков" и "академгородков", в которых создавались подлинные технологические чудеса, господа "архитекторы реформ" об этом как-то не подумали. У них была одна задача-все поскорее раздать "эффективному собственнику", которого в России как не было так и нет. Ибо невозможно рассуждать о какой-то "эффективности" применительно к "новым кочевникам" и "добывателям трофеев", из которых сплошь и рядом состоит элита россиянского бизнеса. Мне доводилось читать об одном из отечественных сырьевых королей, летевшем куда-то чартерным рейсом с пересадкой в Италии. До самолета у него было полдня и он решил, дабы время даром не терять , заняться спортом - погонять в футбол. Для этой цели он арендовал городской стадион и запасной состав клуба "Барселона" - за все про все-$50 000. Попинал мячик, называется.... Тут мне в комментах рассказывали о том, что в провинции -де зарплата молодого специалиста составляет 150-200$, "а мы, типа в своей Маськве -зажрались...". Тогда ЭТО как называется...?. А ведь данный бизнесмен имеет возможность таким образом "развлекаться" только засчет сидения на "трубе" - т.е. на разведанных в советские времена месторождениях и на советском же, в большинстве своем, оборудовании. Вкладывать деньги, хотя бы в развитие отечественной индустрии по созданию новых , высокотехнологичных нефтяных "качалок" он не желает - ведь тогда не будет и сверхприбылей...
Да я поддержу любую революцию - хоть красную, хоть коричневую, хоть серобурмалиновую - только бы убрали с шеи страны этого паразита.
О каком экономическом развитии можно говорить в "России сейчас..."???

"Инвестиции..." - о да, это особая тема - мы даем полученные из "трубы" деньги западным фирмам на то, чтобы они построили здесь завод, производящий те же мобильники и зубные щетки, освобождаем их от налогов и т.д. - ради эфемерного "создания рабочих мест". Им-то это разумеется выгодно - народец смирный, много не требует, про "социальные страховки" и прочие "бонусы" рабочего на Западе они ни сном ни ухом - Гайдар четко объяснил, что все это "нерыночно", платить можно сущие гроши, которые все равно будут вложены в покупку западных же товаров по задранным до потолка ценам. А нам? Нам-то с этого какая польза, если все произведенное на предприятиях "инвесторов" остается здесь, на экспорт практически не идет и в развитии экономики России никоим боком не участвует?
Оборотились бы, граждане рыночники, на свой любимый Запад и посмотрели бы: всеь high-tech, с которого Запад, собственно и живет вырос из ВПК и программ по освоению космоса. Компакт-диски, Интернет, персональный компутер - это все "побочные отпрыски" военных программ. Там потребительскую экономику стоили, опираясь на совершенно "нерыночные" ВПК и космос, создавая Империю при этом. Пусть и "Империю зла". А у нас?
А у нас, дурачков, вдруг, для того чтобы создать неведомый "рынок" вдруг оказалось необходимо все это уничтожить. В погоне за рентабельностью реформаторы обрушились на то что и должно было стать источником экономического возрождения. Ельцин начал, а Путин продолжил - при нем окончательно была добита программа пилотируемой космонавтики, гражданское авиастроение, Россия окончательно отстала в гонке за истребитель 5-го поколения... И т.д. и т.п.

Конгресс США вопиит о том, что уровень образования неуклонно падает и, если бы, не "импорт мозгов" отовсюду, начиная с Индии и кончая Россией, все наукоемкие отрасли начнут испытывать кадровый "голод". А [info]immoralist@lj считает, что в России-де слишком много людей с высшим образованием и что бесплатное высшее образование-это зло страшное...

Как долго можно еще верить в идиотизм о "невидимой раведной руке свободного рынка" и о "благе свободной конкуренции"?
А я вам скажу - ровно 11 лет нам осталось
Тут недавно по тель-авизору выступал соответствующий министр и заявил, что по подсчетам его ведомства, при сохранении нынешних темпов добычи, разведанных рнтабельных запасов нефти нам хватит ровно на 11 лет... После этого-капут . вдрызг разлетятся все рыночные теорийки и жизнь нас больно двинет головой об унитаз!
И чем тогда торговать будем???
Лесом??? Человеческими органами???
В.И. Ленин сказал в свое время -
"Эх и тяжкое же ремесло человека, которому прриходится парить в баньке чесоточных..."
Ага, вот и я о том же.

Ну, расскажите же мне о том, как может существовать "потребительская экономика" без потребителя..., в стране, где молодые специалисты живут на зарплату в 250 долларов.Я просто жажлу вас услышать! Расскажите, а я с удовольствием послушаю - а то юмористов чего-то по телевизору давно не показывали...
Упдате: Вот еще такая мысль в голову пришла...
А понимают ли наши апологеты общества потребления одну незатейливую истину, что это самое общество и созданная им экономика отнюдь не предназначены для того, чтобы "накормить народ", ибо ориентированы они не на удовлетворение потребностей, а на ихсоздание. То есть на выходе в идеале должен получиться тот самый "идеальный потребитель" профессора Выбегалло. Который "загребет все материальные ценности, до которых сможет дотянуться, а потом свернет пространство, закуклится и остановит время".
Не менее 40% "чистой прибыли" современных корпораций уходят не на развитиее производства и научные исследования - а на маркетинг и позиционирование - т.е. на создание ненужных, в общем-то потребностей.



Всегда ваш -
"малообразованный представитель младопатриотической швали", он же
haeldar



(Добавить комментарий)

(отряхиваясь) Не надо позорить отдельно взятыми
[info]old_fox@lj
2004-11-19 08:34 (ссылка)
либертарианскими евреями славного сообщества кадровиков. Кадры решают всё :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: (отряхиваясь) Не надо позорить отдельно взятыми
[info]haeldar@lj
2004-11-19 08:35 (ссылка)
рекомендую заодно и почиститься и санобработку пройти.
После общения с подобными гражданами действительно очень хочется

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muhonogki@lj
2004-11-19 08:48 (ссылка)
И где ты их берёшь:-)) Ещё один "представитель оффисной интелегенции" во всей своей красе. Чмо обыкновенное паразитическое. Места рабочие он создаёт! Для блядо-секретарши, охренника офифиса и уборщицы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

охренника офифиса
[info]haeldar@lj
2004-11-19 09:09 (ссылка)
\

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: охренника офифиса
[info]haeldar@lj
2004-11-19 09:11 (ссылка)
Данный экземплярус вообще обнаружен посредством [info]apazhe@lj

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: охренника офифиса
[info]shurick31@lj
2004-11-19 10:25 (ссылка)
у [info]apazhe@lj судьба такая - олавливать подобных....

(Ответить) (Уровень выше)

Re: охренника офифиса
[info]muhonogki@lj
2004-11-19 09:14 (ссылка)
Охренника - это намеренно писал, а вот офифиса - оБшибся:-)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: охренника офифиса
[info]haeldar@lj
2004-11-19 09:35 (ссылка)
Отлично получилось палюбому
Афтар жжот

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babitto@lj
2004-11-19 18:43 (ссылка)
Оно само прискакало...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muhonogki@lj
2004-11-19 18:49 (ссылка)
Не прискакало! Жаполжло:-))))) Сидит девочка на мусорке и жуёт что-то. Дядя спрашивает: Что жуёшь? Мясо, отвечает девочка. А где взяла?, спрашивает дядя. Шамо жаползло!, отвечает девочка, не разжимая челюстей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babitto@lj
2004-11-19 08:50 (ссылка)
Нда, хор подпевал впечатляет.
Причём, если сам [info]immoralist@lj говорит о спорности своего поста, то для особо приближённых комментаторов это истина в последней инстанции, претензии не принимаются.
Понятно, конечно, — человек красиво и «вкусно» пишет. Но это ещё не повод...

(Ответить)


[info]jdevelop@lj
2004-11-19 09:51 (ссылка)
я тут чисто случайно не в тему подумал - а может таки голосовать за Ющенка в какчестве президента? С РФией хорошей и плодотворной жизни не получится, исходя из твоего поста. Вот и думай теперь, а голо-сование таки послезавтра.....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2004-11-19 10:04 (ссылка)
В РФ-ии все должно измениться
Но если ваш Ющенко утянет вас в НАТО - то вам же будет хуже... потом.
Я бы вообще не голосовал, если честно. Одно окупациолнное правительство, другое...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jdevelop@lj
2004-11-19 20:31 (ссылка)
тоже верно. Ни ЕС, ни США совершенно не нужна сильная Украина. Впрочем, как и России. Ситуация, ИМХО, похожа на 1648 год.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В чем-то разумеется да
[info]haeldar@lj
2004-11-19 22:34 (ссылка)
Но вас ведь тоже никто горилкой не поил когда вы о незалежности орали. Умные люди уже тогда говорили, что отколовшиеся от СССР государства превратятся в американских или чьих-то еще лимитрофов.
И если гарнiх хлопцiв пошлют в итоге в качестве пушечного мяса в ирак или еще какой-нибудь Бандустан - это еще не худший из вариантов.
На мой взгяд, лучшим выходом для Украины был бы ее раскол на Восточную (которая отойдет к России вместе с Крымом и черноморскитм побережьем) и жовто-блакитную Западную, которая останется выпрашивать подачек у США и Европы, трещать на своем волапюке и вопить о "незалэжности"
Но этозумеется, возможно только после прихода в России к власти нормального националистического правительства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jdevelop@lj
2004-11-19 23:53 (ссылка)
не, товарищи, с расколом идите-ка вы куда подальше :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2004-11-20 01:29 (ссылка)
а вам самим "западенцы" еще не надоели???
Не понимаете, что ли , куда они вас тянут
пусть и живут в какой-нить карликовой Галитчине со столицей во Львиве
Без армии, флота и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jdevelop@lj
2004-11-20 02:26 (ссылка)
а вам Чечня? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2004-11-20 10:21 (ссылка)
надоела, сил нет...
вопросы, предложения???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jdevelop@lj
2004-11-20 20:30 (ссылка)
послать их на хуй и дать им независимость. Ы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doe_john@lj
2004-11-19 10:17 (ссылка)
ППКС

(Ответить)

А вот я
[info]ping_ving@lj
2004-11-19 11:42 (ссылка)
Сабж почерпнул немало полезного.
1. Либеральную Мысль "А вы бы ещё ехали в Папуасию и там пытались работать учёным". Это про Волшебную Руку - дескать, в РФ-ии рынком учёные не востребованы. В СССР были - а в РФ-ии нет.
В свободной и процветающей.
2. Из сказки об учёном и сковородках. Сказка, кстати, о том, как была решена реальная проблема, возникшая в результате удовлетворения надуманной потребности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я
[info]ping_ving@lj
2004-11-19 11:44 (ссылка)
ЗЫ. Ещё одно.
Реакция на любое мало-мальски нелиберальное высказывание, скажем, "А вот здесь мы заебеним красную полосу" - "АААА, вместо того, чтобы Работать и Зарабатывать, вы обвиняете жидомасонов в развале СССР!".

(Ответить) (Уровень выше)

Я вот одного не могу понять.
[info]max_vorshev@lj
2004-11-19 19:20 (ссылка)
В СССР с количеством специалистов всё было нормально. Ими можно было пруд прудить и Саяно-Шушенскую ГЭС выкладывать. Так почему же оный СССР не мог сделать нормального легкового автомобиля, персонального компьютера, цветного телевизора, да что там - пылесоса, наконец!
Не свидетельствует ли это о том, что что-то было не ладно в Датском королевстве? И нефть с газом мы так же по трубе гнали. И деньги отнюдь не экспортом высокотехнологичных товаров зарабатывали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Поясняю...
[info]mrock@lj
2004-11-19 22:36 (ссылка)
Поздновато, батенька, все это появилось,когда разваливалось уже государство.А компьютеры БЫЛИ - и не хуже западных, просто кое-кто из партийных бонз 80х решил АйБиЭмы покупать. Вообще, советую Вам Максима Калашникова почитать, там про высокие технологии в СССР мноооого написано, и почти все по делу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Читал я Калашникова.
[info]max_vorshev@lj
2004-11-19 22:56 (ссылка)
Кое-что по делу, что-то нет, плюс заморочки про "дух славян" и кшатриев. Но: если решение о закупке и производстве компьютеров принимают партийные бонзы, которые в этом понимают, как свинья, в апельсинах, может не всё так хорошо было с наукой-то?
А с автопромом что? Это подумать только - с 50-х годов не создавали ничего пристойного, в то время как итальянцы, которые никак на звание сверхдержавы не претендовали стали законодателями автомобильой моды и нам же в итоге завод строили? Где же были все эти специалисты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это да...
[info]mrock@lj
2004-11-19 23:43 (ссылка)
Только после смерти Брежнева осталось то несколько подержанных тачек... А по всем отраслям лидировать все равно невозможно, как ни крути. Только тогда развивающихся отраслей было во много раз больше, чем ныне, вот в чем ситуация. Калашников просто писал (по моему, в Битве за Небеса, но не уверен), что у нас принципиально новые процессоры уже были разработаны, не хуже западных, это точно... только им не дали из-за айбиэмов пробиться. Ты посмотри старый янковский фильм Крокодил Данди, там в офисах те же самые почти, что и у нас на тот момент модели стояли, а это конец 80х!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это да...
[info]haeldar@lj
2004-11-20 01:32 (ссылка)
Это 70-е
в конце 80-х как раз разрыв и наступил
Калашников об этом не пишет, но суть там в том, что какой-то математик , акакдемик доказал (с ошибкеой в вычислениях), максимально возможная тактовая частота микропроцессора-100кГц
И поэтому у нас эти работы тормознули.
Решение кстати принимал президиум АН СССР, а не ЦК КПСС

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я вот одного не могу понять.
[info]haeldar@lj
2004-11-19 22:38 (ссылка)
Проблема, на мой взгляд, в том, что не возникло промежуточное звено между промышленными группами А и Б, между "оборонкой" и "производством товаров народного потребления"
Реформы конечно были СССР необходимы, но заключаться они должны были в том, чтобы таковое звено СОЗДАТЬ, а не разрушать советскую науку и ВПК

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот именно.
[info]max_vorshev@lj
2004-11-19 23:00 (ссылка)
Оборонка - это хорошо. ВПК - это правильно. Только почему-то те же Штаты сумели заниматься и тем, и тем, а мы - нет. МОжно даже допустить, что в оборонке мы лидировали, хотя это куда как спорно, но в "товарах народного потребления" проигрывали БЕЗНАДЕЖНО. Это ещё один штрих к иллюстрации моего тезиса о том, что не должен быть нищий народ с ядерными ракетами. Если приходится выбирать между благосостоянием и ракетами, надо выбирать благосостояние. Такие жертвы были оправданы в Великую Отечественную, когда лозунг "Всё для фронта" был единственно возможным, но не потом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот именно.
[info]haeldar@lj
2004-11-20 01:34 (ссылка)
Читайте пост и комментарий - ядерные ракеты и космос и ЕСТЬ источник благосостояния
Вот жен навязли на зубах схемы гайдарчиков, а...
А на западе high-tech откуда взялся - с Марса что ль?
Неть, из тех же ракет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тогда объясните.
[info]max_vorshev@lj
2004-11-20 01:37 (ссылка)
В СССР были ракеты. Много ракет. Много хороших ракет. Но не было благосостояния. Если верить Вам и считать ракеты источником благосостояния - почему его не было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тогда объясните.
[info]haeldar@lj
2004-11-20 01:52 (ссылка)
Я же объяснил - следовало создать передаточное звено для внедрения советского high-tech в производство товаров "группы Б".
СОЗДАТЬ а не рушить экономику вместе с наукой

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Тогда объясните.
[info]neprosto@lj
2004-11-20 05:45 (ссылка)
Мальчик, благосостояние -- это не пылесос и даже не автомобиль. Благосостояние -- это, прежде всего, нормальное жильё (для всех, мальчик, для всех!!! а не только для офис-менеджеров), мед. обслуживание, образование и т. п. А уже далеко потом пылесосы, писюки и машинки, от которых теперь неизвестно уже куда деваться ;(((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тогда объясните.
[info]haeldar@lj
2004-11-20 07:47 (ссылка)
Вы им это объясните, а не мне.
Про жилищную программу в СССР заодно расскажите...
про оздоровительные лагеря и дома отдыха.
Про доступный МАССОВЫЙ спорт.
Я все это знаю, мне ничео объяснять не надо.
А вот "офисные рабы" - они и есть фанаты "бирюлек"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тогда объясните.
[info]neprosto@lj
2004-11-20 07:57 (ссылка)
Эээ... Тов. Хальдар, если Вы приняли мой коммент на свой счёт, извините за qui pro quo. Коммент, естественно, был ответом max_vorshev'у.

(Ответить) (Уровень выше)

Во-первых...
[info]max_vorshev@lj
2004-11-20 08:35 (ссылка)
...не надо хамить, дяденька. Я, кажется, повода для этого не давал. Во-вторых, расскажите-ка мне про нормальное жилье для всех в СССР. Моим покойным дедушке с бабушкой, которых из большого добротного своего дома согнали в трехэтажные баракообразные строения. Или другим моим старшим родственникам, которые жили в коммуналке системы "на сорок восемь комнаток - всего одна уборная". Расскажите про нормальное медицинское обслуживание мне, про которого в роддоме родителям сказали, что "ходить он нормально не будет никогда и лучше его оставить, чтобы всю жизнь не мучаться". Расскажите мне про нормальное образование, мне, который хоть немного но успел поучиться при СССР. Высшее - да, местами было великолепным, бесспорно лучше того, что мы имеем сейчас, но среднее - не смешите мои тапочки.
И всё это не отменяет того факта, что для нормальной жизни, а не выживания, нужен и пылесос, и машина и компьютер...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Во-первых...
[info]haeldar@lj
2004-11-20 08:49 (ссылка)
Хе-хе
заодно расскажите мне о том как сейчас легко решаентся жилищный вопрос
для того самого любителя футбола - в особенности, да...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гм.
[info]max_vorshev@lj
2004-11-20 09:44 (ссылка)
А где я говорил, что сейчас он решается легко? Он решается, по крайней мере, справедливо. Я не завишу от какой-то полумифической очереди, а только от себя. Заработал денег и купил квартиру. Не заработал бы - не купил. Вот и всё.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Во-первых...
[info]neprosto@lj
2004-11-20 09:01 (ссылка)
> Я, кажется, повода для этого не давал.

Уж извините, но я любую попытку смешать с грязью мою Родину воспринимаю как личное оскорбление.

Что касается дедушки, бабушки и т. п. родственников, то я, лично, не понимаю, причём тут трагические истории Вашей персонально семьи. Я в своих мнениях опираюсь на общепризнанные (в том числе демократами) статистические данные плюс личные впечатления. И я умею из последних не делать глобальных выводов. Если Вы мне сумеете доказать, что жилищная, медицинская, образовательная и прочие социальные программы СССР принесли вред большинству населения, это, возможно, и заставит меня поменять мою точку зрения. Отдельное «высококачественное» обслуживание для 0,5% населения (качество которого тоже разговор отдельный) за счёт остальных мною, уж извините, рассматривается как акт социоцида.

> среднее - не смешите мои тапочки.

Человек читает и не стесняется цитировать Экслера. По-моему, это диагноз ;(

И ещё, мне было бы очень интересно, если бы Вы сумели объяснить, каким образом в Вашей голове уживаются великолепное (пусть даже местами) высшее образование и среднее «не смешите мои тапочки». Откуда брались эти студенты? С Марса прилетали? Я надеюсь, Вы понимаете, что качество образования -- это не только хорошие профессора, но и хорошие студенты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Во-первых...
[info]haeldar@lj
2004-11-20 09:16 (ссылка)
а профессора тоже когда-=то студентами были, да...

(Ответить) (Уровень выше)

Извиняю.
[info]max_vorshev@lj
2004-11-20 09:49 (ссылка)
Хотя совершенно не понимаю, каким образом Ваши комплексы должны реализовываться за мой счет.
Далее, своих родственников я приводил в пример, чтобы показать, что не было в СССР нормального жилья для ВСЕХ, как написали Вы. Понимаете, если Вы пишете про ВСЕХ, то мне достаточно привести один единственный пример, чтобы показать, что Вы лжете. Что я и сделал. Так что позвольте усомниться в Вашем умении не делать "глобальных выводов".
Далее - я в упор не понимаю, причем тут Экслер. Объясните, пожалуйста.
А студенты брались из тех, кому а) повезло со школой и педагогами б) не сумели испортить в плохой школе плохие педагоги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извиняю.
[info]neprosto@lj
2004-11-20 10:31 (ссылка)
> Ваши комплексы

Комплекс Родины... Да, это надо запомнить.

По поводу всех... Я надеюсь, что Вы написали это.. ну, скажем, не очень подумав, и Вам всё-таки известна разница между матлогикой и социологией.

Фразу про тапочки я встречал только у Э. и всегда считал его её автором.

> а) повезло со школой и педагогами б) не сумели испортить в плохой школе плохие педагоги.

Возможно, Вам это неизвестно, но современная наука -- отрасль массовая. Попробуйте поразмышлять на такую тему: каков был бы уровень советской науки, если бы талантливые учёные (а, я надеюсь, Вы понимаете, что далеко не все, получившие хорошее в/о, шли в науку), то есть бывшие хорошие студенты, выходили только из людей, пробившихся назло системе. Сколько таких людей было бы?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Во-первых...
[info]neprosto@lj
2004-11-20 09:11 (ссылка)
> И всё это не отменяет того факта, что для нормальной жизни, а не выживания, нужен и пылесос, и машина и компьютер...

На самом деле, конечно, вот эта последняя фраза ставит всё на место. Для этого человека жизнь, которую вели люди в СССР, есть жизнь убогая и рабская. А для меня убогим рабом является человек, которому для нормальной жизни "нужен и пылесос, и машина и компьютер..." И ничего мы друг другу не докажем, сколько ни кидайся цифрами и фактами:((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, пожалуй.
[info]max_vorshev@lj
2004-11-20 09:51 (ссылка)
Мне вот только одно интересно: допустим, телевизор Вы не смотрите принципиально. Допустим, любите общественный транспорт. Но вот мусор-то Вы с пола как собираете? Совочком и веником? Уж не говоря о том, с помощью какого арифмометра Вы сейчас мне пишете, если компьютер Вам не нужен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, пожалуй.
[info]neprosto@lj
2004-11-20 10:00 (ссылка)
Плохо читаете оппонентов, уважаемый. Не пытаетесь понять, что они пишут. Да, телевизора у меня нет, это Вы угадали. Поскольку, слава Богу, его наличие никак не отражается на моей общественной жизни. А если бы потребовался -- был бы. А компьютер есть, да, опять угадали. Потому что нужен. А не нужен был бы -- не было бы. Но ни при каких обстоятельствах я не в состоянии объявить обладание никакой вещью условием нормальной жизни. Попробуйте, пожалуйста, почувствовать эту разницу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Понимаю-понимаю.
[info]max_vorshev@lj
2004-11-20 10:05 (ссылка)
Но тут мы с Вами расходимся. Вещи - это инструменты. Да, можно и без пылесоса, и без фена, и без электроплиты... Много без чего можно. Но нормальной жизнью я это назвать не могу. Видимо, Вы спартанец, а я сибарит. Хотя, если честно, я думаю. что Вы просто рисуетесь. Так, чуточку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Понимаю-понимаю.
[info]neprosto@lj
2004-11-20 10:30 (ссылка)
Да нет, в данном случае дело совсем не в спартанстве. Просто я не готов оправдывать наличием у меня лично компьютера и пылесоса развал системы образования и т. п., работавшей на всех.

(Ответить) (Уровень выше)