А чем тебе не нравится пост Имморалиста? Имморалист работает не на страх, а на совесть.

на какую-такую совесть?
у двуногих парнокопытных совести нет и быть не может.

Убожество это...

Так не надо говорить о людях.

Не понятно при чём тут совесть имморалиста, но данный его пост как минимум, некорректен:

> Нельзя что-либо продавать ниже рентабельности вечно. Это нарушает законы термодинамики.

А также баллистики, математики и немецкого языка.

> моя мать, которая проектирует эти летательные аппараты, была бы миллионершей в любой другой стране с адекватными зарплатами

Старый, как мир, рассказ про родственника, который в "проклятом совке" работал за копейки, а на Западе, разумеется, давно был бы миллионером.

> главная моя претензия к совку носит не экономический, а гуманитарный характер: в нем государство решало за граждан.

Блин, да причём здесь "гуманитарный характер"?
Политические претензии, социальные претензии, какие угодно, но почему гуманитарные-то? Что это вообще за зверь такой -- гуманитарные претензии?

Т.е., человек пишет очевидную фигню. С этим даже спорить невозможно, -- сама постановка вопросов нелогична.

Я уже писала Хельдару, что не хочу обсуждать пост Имморалиста, потому что хорошо отношусь к автору и не могу быть объективна. Но одну вещь вам расскажу. Насчет "старой как мир истории."
Мой дедушка - один из десяти лучших фотографов России. Вы наверняка видели его фотографии. Н.Н.Рахманов. Альбомы "СССР", "Алмазный фонд", "Московский Кремль", "Санкт-Петербург" (дарился на последний юбилей Питера главам иностранных держав) и ещё штук тридцать фотоальбомов, получивших массу премий. Весьма патриотичных, должна сказать. Его называют певцом Москвы.

В советское время: Он не смог ни разу попасть за границу, потому что был беспартийным. Любой его слайд оплачивался издательством по фиксированной цене - 22.50 р. Любого формата. По приказу 314 Госиздата. В результате его семья жила беднее, чем семья, например, соседа - рабочего Метростроя. Дедушка мог купить только подержаный советский автомобиль. Сосед ездил на новом. В нашей семье сосиски считались деликатесом. Сосед имел все советские блага для партийных.

Во время перестроечного сумасшествия издательства, да и кто попало, только так воровали его слайды. Однако сейчас дело постепенно наладилось. Теперь, продавая свои фотографии мой дедушка устанавливает цену сам, в зависимости от качества, от формата, от затрат на пленку и проявку. Теперь он регулярно ездит, куда хочет и снимает, что хочет. Его ведь не интересовала имиграция, он хотел посмотреть и поснимать мир. Покупает любую еду. На старости лет, извините, человек дорвался до ветчины и конфет в неограниченных количествах. Купил себе джип. Ему нужен большой автомобиль, потому что он возит на съемки много аппаратуры. Ему нужен автомобиль с удобной плоской крышей, чтобы снимать оттуда архитектуру. Проходимый, чтобы заезжать на раздолбанные поля, снимать русскую природу.

Я считаю, что он все это заслужил. Он сделал и делает для страны очень много. Почему стране надо было развалиться, чтобы он заработал все это?

Я не пишу обычно такие вещи, потому что в моей семье это не принято. Мы привыкли рассчитывать на себя. Государство нам ничего не должно. Но пусть хоть не мешает.

Так что я рассказала это, чтоб вы не думали, что эти "истории про родственников" - вранье.

"Нельзя что-либо продавать ниже рентабельности вечно. Это нарушает законы термодинамики.
А также баллистики, математики и немецкого языка."
"Блин, да причём здесь "гуманитарный характер"?
Политические претензии, социальные претензии, какие угодно, но почему гуманитарные-то? Что это вообще за зверь такой -- гуманитарные претензии?"
- хоть бы собственную необразованность не демонстрировали.Открываем словари, учебники, и читаем про гуманитарные стандарты и законы термодинамики.

"Старый, как мир, рассказ про родственника, который в "проклятом совке" работал за копейки, а на Западе, разумеется, давно был бы миллионером." - моя мать имеет уровень, который позволил ей спроектировать энергоснабжение "Бурана". Вот и фактура, без всяких сказочек. Кроме медальки от государства, она больше ничего не получила. Сколько зарабатывает спец такого уровня в развитых странах, можете поинтересоваться

***

Мой пост, вне всякого сомнения, спорный. И я не претендую на истину. Но то, что вы называете фигней все, чего элементарно не знаете, а так же переход на личности в дискусии, характеризует Вас как умственно неполноценного человека.

Прошу прощения за свою категоричность, но Вы - редкостный ебанат.

А, этот вроде из тех утонченных которые быдло пролетарское не любят.
Вон веслоухова (с линеечкой) жжотъ в комментах:
http://www.livejournal.com/users/immoralist/174709.html?thread=1933941#t1933941
а имморалист, соответственно, у нее

в молоко.

"Если это пил Иван, значит, надо пить и вам."

а у тебя чего, аллергия на "утонченных"? :) ну так и ходи туда, где быдло, мож полегчает...

Да какая это "утонченность", о чем Вы.

Ты лучше объясни, куда ты эти два миллиона винтиков денешь, когда они останутся без тупой рутинной работы?

Учить и делать из них людей
Не из них - так из их детей

Гыгы. Учить он собрался.

А может дикобразу - дикобразово ?

haeldar, ну чего ты хочешь от, прошу прощения, пидора?
Человек счастлив, что дерут его в Москве, а не в Мордовии, и радостью этой делится с себе подобными.

ему это сообщи, да

Почитай его последний пост лучше.

Данунафиг! Я-то думал, что он приличный человек, а он обычный пидор. Тьфу!

Тут вот ведь в чём дело. Умный человек, даже если он откровенный враг, всегда может принести пользу, желая того или вопреки своим желаниям. Он может указать на ошибки, неточности и слабые места в утверждениях и аргументации. Он может раскрыться и в порыве откровенности продемонстрировать то, что обычно скрывается. Но к "внеморалисту"-то это не относится! Чему он может научить? О чём он может рассказать? О том, что в СССР нарушались законы термодинамики?
Нафиг-нафиг.

babitto, где именно в цитируемом посте ты это нашел? и почему тебя так беспокоит кого где дерут?
ты что ли согласен, что специалист высокого класса должен жить в говне? потому что твоя генетика в плане интеллекта среднестатистическая? и выше "мама мыла раму" полет твоей научной мысли не поднимается?
пидор или не пидор твой оппонент - это тебя тоже беспокоит? фобия что ли? это уже к психотерапевту, просю пжалста ...

Ни человек для экономики, ни экономика для человека, вот! Человек должен есть, чтобы жить, а не жить, чтобы есть, как известно. На западе уже давно живут, чтобы есть и в нашей стране, к сожалению, тоже этот принцип постепенно вбивается в головы обывателям. И что было в Союзе правильно – это воспитание в первую очередь духовных приоритетов в жизни. Да, ложных, да тупо, но тем не менее идея была правильной, только ее обосрали. И по большому счету ни космические корабли, ни "фишки" для сотовых сейчас не нужны нашему обществу для возрождения, а ИДЕЯ нужна… А потребление, да, это тупик… И атомной бомбы, падающих на Землю астероидов и нашествия зеленых человечков не понадобится… сами вымрем благодаря идеологии потребления, это верно….

я о том же
ну вот эта идея она у Стругацких есть
в "Стране Багровых туч" - наиболее четко отражена

в этот "тупик" западное общество идет по меньшей мере сто лет.
куда больше вероятность вымирания от идеи (вспомним ссср, в котором людские потери от чисток, гулага и переселний народов составили 30-40 млн человек). это то, что в союзе было правильно?

а почему не миллиард?

Да почему вы все СССР вспоминаете?! Только потому, что во-первых это было с нами, во-вторых, недавно, а в-третьих, потому что тема эта на протяжении последнего десятилетия является излюбленной для тех, кто хочет пнуть мертвого льва. И не пинал его только ленивый. Пора бы уже успокоиться. Не бывает в истории любого общества все плохо. Вспомните тогда уж и нацистскую Германию, можно и средневековую Европу, можно и Америку времен завоевания испанскими конквистадорами и прочая и прочая... Во все времена так или иначе практически повсюду были массовые репрессии по отношению то к инакомыслящим, то к иноверцам, то просто к людям с другим цветом кожи, другим языком, другим жизненным укладом, нет? И всегда все это делалось во имя Идеи… Но это же не повод для того, чтобы вообще отрицать необходимость Идеи для развития общества, его консолидации! Идея-то всегда объявлялась передовой и ведущей в светлое будущее. Но фиг его знает почему, в результате все и всегда заходило в тупик. А может и не тупик это, а вот такой путь развития человечества? Per aspera ad astra... И в конечном счете, если посмотреть в прошлое, то периоды наиболее бурного развития той или иной нации или государства, были наиболее жестокими, причем в том числе и к собственному народу… "Революция пожирает своих детей"… И современная Европа на меня лично производит гораздо большее впечатление затхлости и застоя, чем СССР на излете своей истории… Хотим мы этого или нет, но их время прошло… А наше еще впереди!

Странный вопрос. Человек не для экономики, но экономический рост - вопрос выживания. Или он есть, или все подохли. Или я что-то не так понимаю?

У парня каша в голове. Вот и все.

А у вас там что, доро гой?

Глубокий аналитический вывод.

"Недавно я выписался из психбольницы, куда попал в восьмидесятые годы, пытаясь понять, что происходит в стране. Скажите, сколько еще надо лечиться, что бы понять, что происходит сейчас?"

И не говори. Прямо килограмм соли на рану.
Мои звёздные(хотя вполне земные) не выветрились до сих пор. И был выбор в 98-ом. Или по специальности - космической, но без ничего и без еды, или... Сковородки.
Куда пошёл - понятно.
А, вообще, если так разбираться, учённые очень зависят от политики. И от экономики. И, более того, экономика и политика первична - это она обеспечивает учённого необходимыми материалами и вводными.
Так, что всё в мире взаимосвязано. И это не плохо, что покрытие для сковородок такое наукоёмкое. Главное, что оно нужное и полезное.
И ещё.
Я хочу увидеть далёкие звёзды. Но я не хочу, что бы из-за этого кто-то на Земле умер от голода или болезни. Человечество ещё не доросло до неба. Порядок нужно наводить сначало на Земле.

Пожалуй, самый правильный коммент.

одно из немногих разумных мнений. без нормально функционирующей экономики (в том числе, обеспечивающей потребности граждан) все разговоры о высоких материях и покорениях космоса - это смешно. вон, в россии запустили первого человека в космос. а половина райцентров на севере или за уралом так и не имеет дорог с твердым покрытием.

Ученый, который мог бы освободить миллиарды людей - "винтиков" от тупой рутинной работы, вынужден в итоге изобрести покрытие для сковород.

Вы бы ещё посетовали о том, что в племени папуасов оказываются невостребованными физики-теоретики и им приходится на рыбалку ходить вместо научной работы. Если такой продвинутый ученый -- пусть катит на Запад, там его оценят.

>Если такой продвинутый ученый -- пусть катит на Запад, там его оценят.
Вот-вот-вот.
А тут пускай остаются те, кому для поступления хоть в какой институт мозга не хватило?
Вы хотите жить в такой стране?
Стране пьянства, телесериала "Бригада" и "апплодисментов, переходящих в овацию"?

Вы хотите жить в такой стране?
Стране пьянства, телесериала "Бригада" и "апплодисментов, переходящих в овацию"?
Не хочу и не живу, уже 10 лет. Но совесть мучает, периодически, оттого и болтаюсь в этом треде.

Гы-гы, "поста не читал, но оценку дам".

Так он, судя по рассказу и жид на Западе
там его тоже не оценили

А среди евреев тоже много идеалистов.
Не оценили -- значит всёж-тяки не такой уж гений оказался.

Ну правильно, стране нужна трудовая армия и пушечное мясо.
А если ты грамотный или , не дай бог, своей головой думать умеешь - пшел отсюда на запад, пока границы открыты. А когда закроют - в лагеря, строить "сильный СССР", "экономически выгодный Беломорканал" и так далее...

Так что ли?

"Если такой продвинутый ученый -- пусть катит на Запад, там его оценят."
Вот от таких папуасских рассуждений и живет херово наша наука. А западная - наоборот, неплохо совсем живет, и именно за счет "укативших".

По-моему, абсолютно грамотный пост. Вполне адекватное изложение ситуации. Не могу подписаться под этим заявлением только потому, что вообще ни под чем не подписываюсь.

Да уж. все такие корыстные вокруг. денег хотят....

а у меня к вам встречный вопрос. очень хотелось бы, чтоб вы поделились - а вы деток своих чем кормите? мой проглот, понимаете, каждый день кушать хочет, да еще и по нескольку раз на дню. и одевать его надо, и игрушки покупать, и за занятия платить - тоже деньгами. а вы, может, вывели новый сорт детишек, которые воздухом питаются и голые и босые круглый год могут бегать? и жена у вас из этой же породы?

а так - да нафиг мне эти деньги. но ведь куда ни сунься, везде их требуют.

Детей не имеется
пока.

Понятно. А то я подумала - мало ли...мож вы знаете что-то такое, чего не знаю я.

вообще-то у меня создается впечатление, что о советском строе благородный дон судит главным образом как раз по книжкам. навроде "страны багровых туч".
я как раз этой книжкой зачитывался, когда оный дон был произведен на свет божий, и советского строя повидал лично. Причем как во "второй столице" городе Ленинграде, так и в славном поселке Усогорск, Коми АССР...

ну так вот - ракетами, звездами и прочим жили мои ровестники, школьники-сопляки. А остальные - просто жили. Выживали. Чтобы решить щилищный вопрос, мои родители уехали на Север в 1974 году, мне годик всего был... Вернулись в Ленинград где-то в 79м-80м... И что? ну да, вкалывая на вредном предприятии заработали немного денег, но получить кооперативную квартиру им... не позволили! Потому что у нас было полтора лишних квадратных метра жилплощади!

Люди честно заработали денег, а им запретили их потратить... Ну да, как же, нужно о звездах думать. о голодающих неграх в африке...

Или моя покойная бабушка, 40 лет проработавшая учительницей в школе, и получавшая нищенскую пенсию, на которую и при советах то было не прожить...
Мой прадед, которого при Сталине 8 раз арестовывали и обыскивали в поисках "жидовского золота", а у него всего богатства - только жена и сын...

Я не хочу сказать что "советы были гавно, а счас все круто"... Но возврата к советам я категорически не хочу. Потому что я - сам себе хозяин. Я сам отвечаю перед собой за себя и свою семью. за ее нравственное и материальное благополучие, а к государству у меня только одна просьба - НЕ МЕШАЙ!

Никто здесь не хорчет "возврата к Советам"
Хотят другого - дальнейшего развития этого общества.
Россия -"нерыночная страна", принципиально нерыночная.
Рынка у нас никогда не было и сейчас толком нет.
И это хорошо.
Потому что когда он здесь появится-нам ВСЕМ настанет капут.

не понял?
рынка нет? а как это я себе, интеерсно, работу искал?
и нашел, но мне до сих пор раз в месяц звонят из разных рекрутерских агенств, предлагают... пытаются меня купить, но пока ни одного дельного предложения не поступило, да я и не тороплюсь работу менять.

как моя супруга искала себе курсы переводчиков? выбор то ого-го, только вот объем знаний и цена за них совсем разные. И выбрала.

как я себе машину покупал три года назад? приехал на авторынок с (тощей) жменей баксов, выбрал по цене и виду, и уехал на "новой". Заметь, безо всяких очередей, и продавцы меня за руки хватали.

как я эту машину месяц назад продал? дал объявление в рекламе-шанс, так мне неделю телефон обрывали. а машина была продана на второй день.

Это "нет рынка"? Не смешите мои тапочки.

о, главное забыл:
> Потому что когда он здесь появится-нам ВСЕМ настанет капут.

Вам - возможно, мне - нет. Я живу, работаю. Кормлю семью. Единственный способ сделать мне капут - убить меня физически. Но я, извините, имею инстинкт самосохранения. И хорошие стрелковые навыки =)

пизди-пизди

и всё-то какие-то личные примеры приводят, как им и их близким хуйово было. а я вот даже таких примеров и привести не могу. Потому, что где с сер.50-х (после того как народное хозяйство востановили) и вплоть до начала 80-х все было хорошо и непрерывно улучшалось.

.. чукча даже видел этого человека".

Ты, Валера, либо провоцируешь, либо мосг у тебя обкончательно атрофировался.

...а вот Вы ничего-ничего не потребляете? Денег Вам платить не надо, идею подавай? Мне не важно будущее, ради которого я сейчас должен жить впроголодь и обрекать на то же своих близких. И не надо кивать на Стругацких. Это как в том анекдоте про революцию: "Чего хотят? Чтобы не было богатых. Странно, а дедушка хотел, чтобы не было бедных". Звезды - это чудесно. Это замечательно. Но не ценой нищей Земли. Что мне проку с корабля "Союз", если весь могучий Советский Союз после 21-й Волги не смог родить НИ ОДНОЙ нормальной легковой машины?
Я живу здесь и сейчас. Можно дрочить на карту звездного неба, а можно работать. Вкалывать по 12 часов, плюс суббота. Но иметь за это возможность делать то, чего я никогда не смог бы сделать, существуй такая штука как СССР.

В савецком гойсударстве можно быть жить, не работая, вот в чем ссссмыссссл (С). Это до сих пор является заветной мечтой многих. Людям не нравится вкалывать, как мы с Вами, по восемнадцать часов. Им нравится утром сделать зарядку под гимн перед телескрином, показательно подрочить на никому не нужную космическую программу, в обед побегать за чехословацкими ботинками на левую ногу, за луком, за плесневелым мармеладом и вонючей колбасой, потом порешать кроссворд и в половине третьего уже свалить домой. То, что экономика, основанная на таком способе хозяйствования, рано или поздно схлопнется, Вы им никогда не объясните, как не объясните слепому, что такое небо.

а мне, плиз, тех, что вчера по 5, но за три;)))

я в совок не хочу, но работать 18 ч тоже не хочу;))))))

Безусловно
"Не схлопнется" только сырьевая экономика, ориентированная на обслуживание поставок сырья для США и Европы.
Поэтому кроме нефтяников никакие профессии инам не нужны?
"Нерыночные" значит лишние, так???

самый правильный вариант - это человек и никакой экономики.

только так не бывает.
это не значит, что невозможно.

Уважаемый!
А автомобили на водородном топливе и гибриды вроде там ездят. Нет?
Ах да, ещё собираются в Европе ну или в Японии (как договорятся) использовать в мирных целях энергию ядерного синтеза.

опа! не потребитель! Вы хотите, уважаемый, сказать, что я должен сгнить тут и пИсать бегать на улицу, а не в джакузи нежиться, тока чтобы моим отпрыскам в 4-ом поколении, которых я исчо и для первого поколения не напрыскал, жилось хорошо и духовно? Дык давайте, че уж - звездные корабли или топливо, давайте, для начала соберемся все, энтузиастами, и соединим отдаленные районы севера хорошими дорогами? а? бам-2, а? ради людей, которые там дохнут, потому что скорая не может до них доехать, а до ближайшего города - на лыжЫках надо шлепать сутки в лучшем случае? нет?
Я делаю свое дело так, чтобы общество развивалось. Только вот ученые, за которых Вы так ратуете, будут без СПЕЦИАЛЬНОГО покрытия на сковородках на кухне стоять и глядеть, чтоб яичница не подгорела, а не чертежи чертить. И у Вас на кухонке наверняка такая сковородочка имеется и Вы не отказались от нее, дабы инвестировать бабло в поиски лекарства от рака.
Да! ЛИЧНО мне не нужен столик в виде инь и янь и "посуда с пузырьками, свидетельствующими о том, что она сделана руками заботливого туземца" (за точность цитаты не ручаюсь)... меня вполне устраивает - холодные макароны руками в темноте с чугунИЕвой сковородки.
Но у каждого свой выбор!!!! Как Вы этого понять не можете! Я не вижу ничего плохого в потребителях. Я САМ ОН И ЕСТЬ, как бы я от этого не отказывался. Более того - мне это в себе не нравится. Но иметь сотовый телефон - это, Вы уж извините, удобно, а с цветным дисплеем, простите еще раз, приятно. Хотя мне одинаково насрать и на новую примочь для соты и на космокорабли - я все равно на них не полечу.
а после нас хоть потоп! как бы цинично это не звучало. Зато честно.

Wind

Кто бы спорил
Не в этом дело совсем
А в том что 60% производительных сил общества ориентированы на потребление и маркетинг, в то время как для нормального развития должно бытб наоборот

Хуя-нихуя, Леша. Такие вещи доказывать надо, что в принципе невозможно.
+ имморалист все это дело тоже выложил; и у него есть одно очень существенное замечание про всю эту твою тусовую поебень: когда вам нечего сказать по сути, вы начинаете орать про пидаров. Потому что мудаки.

Всего 60%? чтобы обеспечить 100% потребителей? маловато будет.
А если совсем конструктивно и пропустить отсутствие у автора поста понимания экономических реалий, то это смотря что ты считаешь развитием. Я считаю, что маркетинг содержит в себе не малую долю модного слова креатив, который неразрывен с духовным развитием человека, а умение потреблять - это вАААбще искусство.
А вобще твой пост отдает размышлением на тему - "что первично идеология или человек?". Мой ответ - человек, т.к. в тот момент, когда человек становится материалом для идеологии - получается масло масленное.

Wind

*оглядывая дерево*
Афигеть! Знал бы, что так выйдет, -- и не сунулся даже. Тема, что ли, такая интересная?
Ну да закончим.

Да ладно
зато повеселились как...
От души, можно сказать

Да уж, очень было весело.
На фиг такие веселья.

то есть выходит по вашему что США находится на последних позициях в плане освоения космоса??

А по-вашему - Европа на 1ом?
Кстати, в МКС вся европа учавствует меньше чем Бразилия, например..

Согласен.

Та схема о которой вы говорите - это схема регулируемого прогресса. То бишь где то будет сидеть дядя, который станет решать, что надо изобретать, а что не надо. Так в вашем сраном совке и было. ОТТОГО И ПРИШЕЛ ЕМУ ПИЗДЕЦ. Эволюция идет достаточно давно без вашего чуткого руководства, и уверяю вас, что если и прекратится, то только благодаря руководству этому. А иморалиста не трожте. Я его хорошо знаю, он человек честный и искренний, хотя и пидовствующий падонак. Однако в том бог ему судья, а не вы...

Так ведь и сейчас сидит дядя. И тоже решает. Только не что изобретать - изобретателей всех либо распродали, либо заморили. Дядя решает, что является "рациональными вложениями", а что не является. Что будет "халявой и прожираловом" (как правило бюджетная и социальная сфера), а что "оправданной инвестицией" (стабилизационный фонд и прочая великокоммерческая поебень). Что самое веселое - деньги вовсе не дядины. Просто дядя - "эффективный собственник". И знает, как надо.

А мы знаем, как поступать с такими дядями.

Уверяю, ВАМ пиздец придет гораздо быстрее. И будет он куда как более страшен и жесток, чем смерть любого совка.

Покрытие для сковород, памперсы, женские прокладочки и тампоны, приносят большинству такую же пользу, как и спутниковая связь, а может быть и большую.
Надо быть намного более талантливым с точки зрения креатива, чтоб создать маленькую и дешёвую вещичку, которая бы облегчала ежедневную жизнь, чем для того, чтоб ввести в эксплуатацию громадный проект...

А, так называемы "фишки" и "мульки" способствуют более приятной жизни
И выполнение потребительских нужд движет больше экономикой и научным прогрессом больще, чем все космические агенства мира

Американское общество Вы тоже называете обществом без будущего? Там тоже изобретают вичи для мобильников, но тем не менее с завидной регулярностью запускают научные проекты каждый стоимостью с весь научный бюджет России ;-) Видимо, так, без самоцели, ради потребления без будущего ;-)

прогресс не останавливается именно благодаря потребителю.
"покрытие для сковород" используется в космонавтике.
про X-Prize вы по отсталости своей тоже не слышали.