Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2006-08-24 17:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сапожника надо цитировать
За ним надо записывать, ему надо поклоняться
[info]scandal_max@lj прав - с такими агитаторами за "свободное общество" мы скоро смело войдем в светлое коммунистическое "зафтра"

Вот и в очередной раз (еще пыль на каментах по поводу 91 года осесть не успела)

В СССР книг НЕ БЫЛО. Провести Вас в любой книжный времен СССР - и Вы скоро выбежите оттуда, вытаращив глаза и, возможно, с трудом сдерживая рвотные позывы. Начать с того, что некоторых авторов не было СОВСЕМ. Как класса. Не было - никакого - Солженицына, не было Аксенова, не было В.Некрасова - причем их не то что нельзя было издавать, нельзя было читать - их нельзя было даже УПОМИНАТЬ! Понимаете Вы, что это значит - нельзя упоминать?
О кино - вскользь: говоря о советском кино, Вы кого имееете в виду - Тарковского? Так его НЕЛЬЗЯ было смотреть! Понимаете - не было такого, Тарковского! Чудесную "Асю Клячину"? Так ее НЕ СУЩЕСТВОВАЛО! Вы, как я понимаю, настоящий киноман: так учтите - в СССР Вы бы не увидели и десятой доли того, что Вы можете видеть сейчас. Все эти Китано, Вуди Аллены, Пазолини - всё это было третьим экраном. Если где и можно увидеть - не ПО ЖЕЛАНИЮ, конечно, а Случайно нарваться, "повезло", "бери, что дают!" - то только в Москве!



Ну насчет того что в СССР "книг не было" я намекнул ему ниже - просто перечислил примерно треть своей домашней библиотеки, дабы глас обличающий слегка приумолк.
А насчет Тарковского...
А вы граждане часто видите на афишах первых залов "Каро", "Матрицы" или хотя бы Художественного имена Китано, Пазолини, Гринуэя, Тарковского, Зеферелли, да хоть того же Бертолуччи?
Неа, все больше как-то "Мистер и Миссис Смит", "Воровки", "Тачки", "Токийский дрифт", да иногда еще Альмадовар проскальзывает.
А Тарковского и Гринуэя как при СССР смотрели в Доме Ученых, так и сейчас.

Тогда была цензура Обкома Комсомола, сейчас- цензура Зеленого Бакса или Длинного Рубля. Сравнивая результаты, можно лишь вздохнуть и вспомнить о том что у Обкома-то как раз со вкусом все было в порядке.
И ничего тут не поделаешь - рынок-с. "Мировой блохбастер" - как жеж можно.
И даже если в ПРИКАЗНОМ порядке выпустить сейчас Тарковского на первые экраны - то публика валом повалит только на ОДИН фильм.

Подсказать, или догадаетесь?

совершенно верно, на " Андрея Рублева"

Потому что "жесть, как она есть", в меру философии, в меру историзма, в меру экшна, грязного и кровавого , - так и должно быть.

А "Зеркало" или "Сталкер" современному массовому зрителю будут просто не интересны. А если надо философии и чтоб еще была фига в кармане в сторону действующей власти - так н , зритель, пойдет не на Тарковского, а на "V и Вендетту".

И СССР тут будет совершенно не при чем.

А вообще это все неспроста и я сегодня злой. На 3 часа больше проторчал в конторе из-за того что эти (эпитет опущен) чудо-богатыри долболюбы никак не могли подвезти картиридж для плоттера. подвезли его ровно в тот момент когда я наполовину написал этот поцт. Пришел кульер с лицом умученного от жыдов Тихонова в роли штандартерфюрера и долго извинялся в стиле "а у вас тут эта, короче, я туда зашел а там эта"

и в этом кстати тоже стопудов виноват СССР, Ктулху и сионистские захватчики.


(Добавить комментарий)


[info]matzan481@lj
2006-08-24 10:26 (ссылка)
/А "Зеркало" или "Сталкер" современному массовому зрителю будут просто не интересны.
/
Ты себя решил причислить к небыдлу ?

(Ответить)


[info]maxalex@lj
2006-08-24 10:47 (ссылка)
про фрейда дома проверь

(Ответить)


[info]acat@lj
2006-08-24 11:06 (ссылка)
Угу... Правильно все пишешь :-) В поздние советские времена (~80-е) того же Солженицина _все, кто хотели_, - читали почти не таясь... И даже в нашем очень далеком от Московии городе были показы "фестивального кино". "120 дней Содома" там, разумеется, не показывали, но очень много хороших фильмов типа "Разговора", "Париж, Техас" и т.д. я впервые посмотрел именно там. А того же Тарковского крутили чуть ли не регулярно.

А теперь мы имеем "диктатуру бабок", местами еще более жестокую, чем идеологичская диктатура совка.

Что лучше? Ничего! Ибо выбор между двумя кучами смердящего дерьма.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]matzan481@lj
2006-08-24 11:11 (ссылка)
/почти не таясь.../
И этим все сказано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]acat@lj
2006-08-24 20:34 (ссылка)
Гхмммм... Ну а сейчас изымают из продажи книги, якобы "пропогандирующие наркотики". А хорошее кино как и раньше достать - проблема. "Голубую бездну" в полном авторском варианте аж из Америки везли, - ну и разумеется без русского перевода.

Ну, про Ельцина орать, что он мудак, можно было хоть на Красной площади... И что? Сильно подействовало? А щас эвона НБП-шников за вполне невинные лозунги вполне себе недурно принимают на нары...

В общем, суть здесь такова: что раньше, что сейчас было говно. Я уже писал пост о свободе и о несвободе, вызванной деньгами. Прото эту несвободу подопытные _научены_ не чувствовать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]banguerski_alex@lj
2006-08-24 16:35 (ссылка)
Дистанция огромного размера. Советская куча была обязательна для всех. Редкие исключения, вроде фестивалей, были именно исключениями. Помню, как два дня стоял в безумной очереди на неделю французского кино - и так и не удалось добыть билета. Сегодняшняя куча - исключительно для желающих: не нравится - не ешь. Просто смешно доказывать очевидное: сейчас человек может найти практически все, что угодно - либой текст, любой фильм, любую музыку и т.д. В СССР не только запретных авторов, но даже Пушкина и Достоевского надо было "доставать", не говоря уже о Ремарке, Хемингуэе, Шекспире, наконец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-08-24 18:12 (ссылка)
Вам в СССРе Шекспира не хватало?
беедный
Помимо трех по-моему академических изданий еще х...ева туча в сборниках, сериях, чуть ли не в "библиотеке для юношества"

Между прочим сейчас за нужной книгой, если это не фантастика и не Донцова-Маринина - тоже надо побегать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]banguerski_alex@lj
2006-08-24 20:49 (ссылка)
Свидетельствую: Сапожник прав на 200%. Это Вам подтвердит любой, кому в 1991 году было больше 11 лет, за исключением, разумеется, тех, кто мог покупать книги через Книжную экспедицию. Не знаете, что это такое? Была такая организация, которая рассылала номенклатурным работникам достаточно высокого уровня ежемесячные списки новых книг. Вот получатели этих списков могли заказать себе и Пушкина, и Шекспира, и книжки про Винни-пуха своим детям. Это была весьма ценимая привилегия - для немногих избранных.
Те, кто не попал в эту категорию, могли пополнять свои библиотеки на черном рынке на Кузнецком мосту (периодически толпу сдувало, как ветром - когда появлялась милиция или дружинники). Или через знакомых продавцов, которые откладывали "для своих" дефицитные книги.
Помню, в школьные годы одним из самых любимых моих занятий было рыться в макулатуре, которую мешками собирали пионеры, дабы помочь стране у которой вечно не хватало бумаги на миллионные тиражи классиков марксизма и гениев соцреализма. Вот в этих мешках порой удавалось откопать что-то более интересное, чем неимоверно скучная тягомотина, которой были завалены книжные магазины и библиотеки... А Шекспира, молодой человек, действительно не хватало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-08-25 01:03 (ссылка)

не знаю, может оно и звалось "книжной экспедицией"... но на деле выглядило так:

в начале 80х по месту моей тогдашней работы (был студентом-вечерником, соответственно, должность занимал более чем скромную, технического клерка на побегушках), предприятие - самое обычное столичное, необоронное, некагэбэшное - ... прибл. 1500 чел общего персонала, включая внешние филиалы (с виду - типичный а ля "Служебный роман") ...
строго раз в месяц профкомовские деятели ходили по отделам и нудно ко всем приставали (включая распоследних уборщиц "на пол-ставки") со списками новых поступлений литературы...
стоило всё это - несоизмеримо дёшево (от копеек - изредка до трёшки за книгу)... так, чтобы кто-то очень хотел, а не досталось, честно говоря не помню... на "четвертак" можно было наверное купить "весь список" (а народ у нас с премиями получал уж никак не менее 200 р/мес)...
правило же было ОДНО - не более ОДНОГО экз в ОДНИ руки... кому иногда надо было 2-3, родственникам, знакомым, в подарок, легко обходились - многие из коллег книгами не интересовались вообще (они интересовались очередью на "жигули", садовым строительством или скажем "кооперативом" детям к свадьбе) - записывали на них, платили и получали...
что ещё? ну, изредка случалась пересортица по "наименованиям" - чего-то могло в итоге не хватить, а чего-то в избытке... в таких случаях, кому очень надо было - необходимое можно было "дозаказать"...
зато все книги были замечательные - авторы, сборники, переводы и полиграфия отменные... издавалось действительно всё самое лучшее... кому же хотелось чего-то "остренького" - пжалте, в "толстых" журналах всё это печаталось... у многих тогда в домах были подборки периодики - и особых куркулей среди них не помню.

... ну были спикули и прочая плесень... на Кузнецком не помню, а у Дома Книги на Калининском помню - мимо проходил что-то меня там заинтересовало - 10-15 госцен заломили - плюнул ушёл...
что это у них там был за "бизнес" не в курсе, может коллекционерам/букинистам лучше известно, но судя по их "коллегам", вечно толкавшимся у комков и "грамзаписей", могу предположить - видимо такой же, подмигивали-заводили клиента в подворотню и при любой возможности оставляли его в итоге без денег и покупки... потом вся эта фарца и шваль из подворотен пересела на жыпы и в кресла руководителей транс корпораций да холдингов и теперь у нас везде рулит. "всё по плану", ничего нового.

вообще, что касаемо худлита, то это сейчас стало неизбежным всякий раз "нырять в выгребные ямы, если есть подозрение, что там на дне может оказаться пара бриллиантов"... прежде же, дерьмо до нас просто не доходило... и в том было одно из ве-елишайших преимуществ былого.

и потом, если в доме моём вдруг не оказывалось Шекспира... то можно было легко зайти (без предварительного звонка) к соседу по площадке и взять его почитать, и хоть обчитаться...
... гораздо хуже стало потом, когда Шекспира может быть и стало завались, но он мало кого стал интересовать, ибо в жилищах тех, кому вообще известно о существовании Шекспира и могла бы возникнуть потенциальная потребность в оном, периодически стала ощущаться банальная нехватка жратвы и прочего жизненеобходимого (невзирая на ненормированный рабдень)...
и - вот ещё беда, с 2/3 тех кто нынче поселился, скажем, в моём доме (за своими бронированными люками) я как-то и вообще теперь не знаком - а, судя по их лимузинам, смуглым ликами и гортанной речи, они книжками в принципе не интересуются (возможно и читать даже не умеют), разве что торгуют ими оптом на базаре, разве ...

так что, уважаемый, считаю, "с Книгами и Шекспиром" теперь у нас в стране и вовсе плохо стало.

как-то так.

ljr/come_but

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]banguerski_alex@lj
2006-08-25 04:34 (ссылка)
Вы путаете, уважаемый, начало 80-х, когда в толстых журналах ничего "остренького" кроме разве что Пикуля днем с огнем не сыскать было, и огромное количество великолепных публикаций после начала перестройки, т.е. с 85, даже 86 года.
В книгах кое-что издавалось и раньше, но купить это кое-что можно было только избранным (Книжная экспедиция, черный рынок, знакомства, да еще "Березка").
В провинции вообще ничего, за исключением случайного везения - когда где-нибудь в Улан-Удэ свободно лежало то, что в столице не найдешь.
Какое, на хрен, "одно из ве-елишайших преимуществ былого"! Один из величайших проебов былого, как правильно здесь кто-то сказал! В эсэсэрии было немало хорошего, но как раз книжный голод даже упертые совки не отрицают. Только те, кто был тогда младшими школьниками, или жил в номенклатурных семьях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-08-25 17:16 (ссылка)

как Вы наверное догадываетесь, я не стану копаться сейчас в архивах и выкладывать тут обширные списки того, что именно печаталось за 60-80ее в "толстых" (и не очень - типа Наука и Религия, Литучёба, Химия и Жизнь.....) журналах, а равно - в сериях "приложениях" к оным... не вижу смысла доказывать очевидное... знаю, что печатали. читал самолично.

да, я коренной москвич, но никоим не принадлежал происхождением к "номенклатуре", и могу засвидетельствовать, что достать любые интересующие меня книги не составляло каких-либо проблем... когда нужно было уж очень что-то малотиражное, элементарно был способ купить шоколадку (за 1.20р) и зайти в какое-либо издательство - поулыбаться тамошним тёткам/девицам... (напомню - ни чопов ни охранников тогда ещё нигде не было), а не шляться по подворотням, трясти четвертаком и кланяться спикулям (или вот ещё - за книгами! в "берёзку", хэхэхэ - и что? там-таки был ассортимент? - жаль даже и не подозревал)...

ещё раз напоминаю, тогда во многих домах были огромные библиотеки, были друзья, однокашники, коллеги, просто случайные знакомые люди, отношения в социуме были немножко другими - вам с удовольствием готовы были помочь, делились опытом и знаниями...
это нынче вам, собственные дети дабы в "продукты" за хлебом-кефиром сбегать - денег запросят а в оставшееся время будут сидеть ёрзать - когда уже вы уже на эвтаназию и квартирку им высвободите, дабы поширяться со своей компанией вволю.

что ещё? - помню, когда случалось ездить куда-то из столицы, в отпуск-командировки, всегда привозил оттуда какие-то интересные редкие книжки... в провинции тогда вообще к худлиту "ровно дышали", в свободной продаже многое было (видимо оттого, что спикули были сосредоточены в мегаполисах и ленились скупать "дефицит" на корню ещё и по провинции).

впрочем, может быть мы - о разном? тогда - да.
злобно жиденькую дристню про свою родину (прямую/завуалированную) от сонмищ еврейской и прочей миграции, всяких савел, эдичек или - паче, геростратичного "проповедника" солжа, тогда действительно (широко) не издавали... но даже и это всё я благополучно читал тогда, "при тоталитарном советском режиме"... скажу по прошествии 20 лет - ничего не потерял бы, если бы и не читал... дерьмо как бы его не пакуй и не пеарь - всё равно дерьмо. История - подтверждает.

видимо мне "повезло" - ибо даже моя соседка по дому (обычний рабочий район на окраине Мск), простая бухгалтерша какого-то заштатного НИИшника, всё это имела "в самиздате" - бери и читай, хоть по пол-года.

так что, сколько уже можно талдычить: потерпите, потерпите "переписывать историю", во всяком случае - в присутствии ещё "живых свидетелей".

утомляет. ага.

C_b

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]banguerski_alex@lj
2006-08-25 18:16 (ссылка)
Вам действительно повезло, без всяких кавычек. Соседка по дому в обычном рабочем районе, простая бухгалтерша заштатного НИИ, имеющая "все это", то есть, насколько я понимаю, большую подборку самиздата... Нет, я верю, зачем Вам выдумывать такое?
Да, домашние библиотеки - это факт. Не "огромные", конечно (как бы они помещались в далеко не огромных квартирах?), и содержимое этих библиотек я помню не хуже Вас - я тоже коренной москвич, только постарше Вас лет на десять. Но, в отличие от Вас, могу засвидетельствовать что достать любые книги, кроме классиков марксизма и невероятно скушных соцреалистических творений, было совсем непросто. Впрочем, Вы и сами невольно это подтверждаете, употребляя глагол "достать", рассказывая о трюках с шоколадками и о том, как приходилось подписываться на целый год на толстые журналы, ради нескольких интересных публикаций.
Насчет "Березки": была даже специальная книжная "Березка" на Кропоткинской. Но Вы не жалейте, что не знали об этом - Вас бы туда не пустили, даже если б Вы и сумели купить из под полы валюту у столь нелюбимых Вами спекулянтов. Такие были времена при благословенном советском режиме. Да и чего жалеть - Вы же утверждаете, что достать любые книги не составляло проблем. Правда, делаете оговорку: "любые интересующие меня книги". Может быть, Вас интересовали бессмертные шедевры Кочетова, Нилина и Сажина... Смешно, но даже книги этих и подобных им корифеев соцреализма нельзя было купить просто так, зайдя в первый попавшийся книжный магазин. В советских книжных магазинах НИКОГДА не было даже минимального гарантированного набора - Пушкин, Лермонтов, Гоголь, Маяковский, Горький, Фадеев, Островский (ни тот, ни другой), Толстой (ни тот, ни другой, ни третий).
А зачем же Вы привозили из отпусков-командировок "интересные редкие книжки", если и в столице "достать любые интересующие Вас книги не составляло проблем"? Что-то у Вас не вяжется, уважаемый Аноним.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ma79@lj
2006-08-25 01:07 (ссылка)
вот что ж вы все с рощиным вашим так любите громкие заявления? мне в 1991 было 12
и в то же время мне ясно что сапожник - лживая коммунистическая журногадина, которая врет чуть ли не через слово

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]banguerski_alex@lj
2006-08-25 12:03 (ссылка)
Не знаю кто такой Рощин. Не вижу в моем комменте никаких громких заявлений - одни факты. Громкое заявление - это, например, когда кого-нибудь бездоказательно обзывают лживой коммунистической журногадиной. Но это определение скорее подходит к тем, кто в советские времена под стол пешком ходил и, тем не менее, имеет наглость утверждать, что тогда с книгами было не хуже, чем сейчас.
Вот вам еще одно свидетельство очевидца: я еще в школьном возрасте проявлял повышенный интерес ко всему запретному. А запретными тогда были, в частности, абстракционизм, религиозная литература и все, связанное с сексом. Так вот, всю информацию об этих запретных темах я черпал исключительно из разоблачительных брошюрок, типа "Против абстракционизма, в спорах о реализме", "Искусство жизни и искусство "ничего"" (там можно было найти плохонькие черно-белые репродукции одной-двух картин Кандинского и Дали), антирелигиозных брошюрок, брошюрок санпросвета и изданий типа "Девочки, книга для вас" (для мальчиков, почему-то даже таких изданий не было). Причем я еще был в привилегированном положении: жил в Москве, в семье были деньги и знакомства, чтобы подписаться на журнал "Америка" и т.п. А 90% населения СССР и этого не имели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-08-25 17:23 (ссылка)

... жил в Москве, в семье были деньги и знакомства, чтобы подписаться на журнал "Америка" и т.п. А 90% населения СССР и этого не имели...
--------------

всё понятно. сожалею, что повёлся и снизошёл до диалога.

C_b

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]banguerski_alex@lj
2006-08-25 18:42 (ссылка)
За что такая немилость, Максим Сергеич? Если это Вы, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)

Необязательно так сгущать краски
[info]blackthincat@lj
2006-08-25 01:55 (ссылка)
При небольшом желании в СССР можно было купить (совершенно легально) практически любые книги. Да, Фрейда с Солженицыным вряд ли удалось бы, но вот Шекспира точно покупали. Мы в 1984 купили ПСС.

(Ответить) (Уровень выше)

Если фантастика - тоже.
[info]ping_ving@lj
2006-08-25 03:17 (ссылка)
Довольно-таки попсовый писатель Глен Кук - а ведь хрен укупишь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]object@lj
2006-08-24 11:53 (ссылка)
Ждем-с выходных данных книги Фрейда. Желательно с фотографией обложки, раз уж на полке стоит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Не дождетесь!
[info]urpflanze@lj
2006-08-24 12:30 (ссылка)
Возможно, мыши съели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не дождетесь!
[info]haeldar@lj
2006-08-24 13:35 (ссылка)
я крысу до полог не допускаю

все прозаичнее - уехала в сторону дачи с очередной перестановкой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dalexand@lj
2006-08-24 16:06 (ссылка)
Шмуклер, вы сейчас облажаетесь ровно так же, как и ваш друг и соратник Помидоров.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_myshkovsk680@lj
2006-08-24 12:34 (ссылка)
Ася Клячина это вообще-то Кончаловский

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]object@lj
2006-08-24 12:42 (ссылка)
Да мелочи это все :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2006-08-24 15:48 (ссылка)
Естественно. Просто она была "на полке", как и Тарковский.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rustarkin@lj
2006-08-24 16:07 (ссылка)
Хуяссе. То есть, "Они сражались за Родину", "Война и Мир" и так далее это уже не кино. А Симонов это уже не литература. Пиздец.
Покажите мне этого сапожника.

(Ответить)

Поздравляю Вас, гражданин, соврамши!
[info]banguerski_alex@lj
2006-08-24 16:08 (ссылка)
На 3 часа больше проторчал в конторе из-за того что эти (эпитет опущен) чудо-богатыри долболюбы никак не могли подвезти картиридж для плоттера. подвезли его ровно в тот момент когда я наполовину написал этот поцт.

Вот одна эта Ваша фраза полностью опровергает Ваш тезис, что в СССР со свободой было не хуже, чем сейчас. Тогда и слов=то таких не знали и знать не могли, как картридж, плоттер, а пост мог быть только милицейский или в крайнем случае церковный. Я отлично помню то время, когда, уже в начале перестройки, никто в редакции "Московских Новостей" не знал, что такое факс. А чтобы снять копию на ксероксе нужно было получать письменное разрешение начальства, с точным указанием, копию чего. А еще несколькими годами раньше перед каждым праздником все пишущие машинки стаскивали в одну комнату и опечатывали ее, чтобы кто-нибудь листовки-прокламации антисоветские не вздумал напечатать, наверное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Поздравляю Вас, гражданин, соврамши!
[info]golosptic@lj
2006-08-24 16:34 (ссылка)
про плоттеры не звездите, пожалуйста
у меня в институте сельхозмашиностроения плоттеры стояли совершенно открыто года так с 83-го.
А в Москпроекте, пожалуй, и того раньше
просто штука была чрезвычайно дорогая на тот момент

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поздравляю Вас, гражданин, соврамши!
[info]banguerski_alex@lj
2006-08-24 16:50 (ссылка)
Виноват, насчет плоттера это я для красного словца загнул. Честно говоря, я и сейчас не знаю, что это такое. Но Вы-то, сознайтесь уж честно, вообще весь этот свой поцт зазвездили тоже исключительно ради красного словца. См. выше мой ответ на коммент http://haeldar.livejournal.com/905542.html?thread=10966598#t10966598

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поздравляю Вас, гражданин, соврамши!
[info]banguerski_alex@lj
2006-08-24 16:54 (ссылка)
Пардон, я не врубился сразу, что это была реплика не Хельдара, а Голоса птиц. Но сути это не меняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поздравляю Вас, гражданин, соврамши!
[info]golosptic@lj
2006-08-25 00:50 (ссылка)
Суть это меняет - отвечаете по принципу "сам дурак"
описанные Вами страдания со множительной техникой, безуслоно, имели место, но начали сходить на нет сами по себе по мере распространения техники вычислительной
и без всякого разрушения соввласти сошли бы
вопрос не в этом

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Поздравляю Вас, гражданин, соврамши!
[info]golosptic@lj
2006-08-25 01:09 (ссылка)
Плоттер - это рисовальная машина.
Для вывода чертежей.
В 80ые годы обычно представляла из себя громадный стол (вмещались листы A0 или хотя бы A1) по которому ездил рисовальный блок с перьевым барабаном.
К книгоизданию, в т.ч. подпольному эта штука дела не имела - но меня задела попытка выставить СССР как страну неграмотных чучундр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поздравляю Вас, гражданин, соврамши!
(Анонимно)
2006-08-26 06:05 (ссылка)
Плоттер, он же графопостроитель. Просто banguerski_alex, в свое время, их не видел и про них не слышал, из чего делает вывод, что в проклятой совдепии таких устройств не было. Из этого, в свою очередь, можно сделать вывод, что banguerski_alex суть дурак. Вот.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Поздравляю Вас, гражданин, соврамши!
[info]haeldar@lj
2006-08-24 18:16 (ссылка)
сейчас то же самое делается в коммерческих интересах фирм. Про "DRM" ничего не слышали? А про диски с защитой от копирования? А про систему лицензирования медиа-файлов?

"СССР со свободой было не хуже, чем сейчас. Тогда и слов=то таких не знали и знать не могли, как картридж, плоттер"

в США тоже не всегда знали слово "Интернет". И СССР тут не причем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поздравляю Вас, гражданин, соврамши!
[info]golosptic@lj
2006-08-25 01:10 (ссылка)
Совершенно не то же самое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поздравляю Вас, гражданин, соврамши!
[info]haeldar@lj
2006-08-26 02:23 (ссылка)
то же, Гойлос, то же
При советской власти гоняли "из-под полы букинистов". Сейчас "накрывают склады с контрафактными ДВД"

Выясняется что смотреть мы имеем право не то что захотим, а то что соизволит выпустить на лицензии и нам продаеть Ея Величество Компания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поздравляю Вас, гражданин, соврамши!
[info]golosptic@lj
2006-08-26 03:32 (ссылка)
Да прям.
Сейчас у тебя есть, чисто технически, возможность взять лицензию у правообладателя.

Тогда у тебя даже теоретической возможности договориться не было.
Так что ситуация _разная_ и сейчас она лучше.

P.S. Не искажай, пожалуйста, мой никнейм. Мне это неприятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поздравляю Вас, гражданин, соврамши!
[info]haeldar@lj
2006-08-26 06:54 (ссылка)
Различаем прописанные на бумаге возможности и реальность. "Чисто технически" в СССР была такая свобода слова, печати и собраний что нынешняя РФ отдыхает

я не искажаю
это просто сокращенное обращение. Не с тегом же тебе прямую речь писать

как меня в каментах кличут "Хэл" периодически

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поздравляю Вас, гражданин, соврамши!
[info]golosptic@lj
2006-08-26 07:08 (ссылка)
Чисто технически в СССР существовал Главлит.
И у гражданина НЕ БЫЛО возможности пойти и договориться, чтобы напечатать интересующую его книги на свои деньги, а потом сдать избыток тиража в Фаланстер.

Вопрос на засыпку - что тебе КОНКРЕТНО мешает это сделать сейчас в отношении интересующей тебя книги?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поздравляю Вас, гражданин, соврамши!
[info]haeldar@lj
2006-08-27 00:33 (ссылка)
Ответ ты прекрасно знаешь - реальные финансовые возможности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2006-08-27 01:13 (ссылка)
Уй, ну не надо, Лёшь.
Поэкономь несколько месяцев. В кабаки ходи поменьше.
Реальная себестоимость небольшой допечатки - в пределах штуки баксов, которая, к тому же, постепенно отбивается.
Тебе это посильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-08-27 02:30 (ссылка)
тут больше - книга иллюстрированная, на хорошей бумаге и т.п.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/154028/

откуда у бедного историка штука баксов?
Это только у Тарлита...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2006-08-27 03:00 (ссылка)
Лёш, ну это детсад уже какой-то.
Если эта книга ТАК тебе нужна, что ты считаешь её определяющей для оценки современной ситуации - напрягись и найди себе подработку.
Пиши статьи в журналы, хотя бы.
В конце концов - руки-ноги у тебя вроде на месте - могу тебя устроить на вечерний техсаппорт, ходить по квартирам, настраивать интернет юзерам - будешь при достаточно ненапряжном графике иметь 200-400 кэша в месяц сверх основных доходов.
И за 3 месяца - накопятся деньги :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-08-27 13:39 (ссылка)
Ну ты в любом случае понимаешь что подобных титанических усилий чтобы достать одну книгу не предпринимал никто

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2006-08-27 13:44 (ссылка)
Я понимаю, что если сравнивать механизмы административной и экономической цензуры - экономическая явно предпочтительнее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-08-27 13:47 (ссылка)
нет
она все равно цензура

Это все равно что говорить "гавно белого лучше говна китайца"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2006-08-27 13:44 (ссылка)
И, кстати, представь себе - у меня в личных планах - именно такие титанические усилия
по ряду книг
своё издательство хочу делать, как чуть накоплю денег

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-08-27 13:48 (ссылка)
ну это ты уже собираешься заняться бизнесом, а не писать статьи по истории как я

а издательство - рулезз, да
меня не зобуджь взять в это дело - ухх наиздаем!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2006-08-27 13:59 (ссылка)
Лёш, издательство - это НЕ бизнес.
Денег там хуй заработаешь, хорошо если самоокупаться будет.
Это именно средство решения той проблемы, что есть книги, которые я хотел бы держать в руках, а их нет.
Потому и твои рассуждения про сорта говна - выглядят демагогически.
При СССР (как бы я не любил эту страну) возможности самостоятельно организовать издательство у меня не было бы (ну почти), а сейчас - есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-08-27 17:27 (ссылка)
только некоторые книги ты издавать все равно не сможешь
Ни Майн Кампф, ни Вульфа того же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2006-08-27 17:34 (ссылка)
Их и при СССР издавать было нельзя.
Одинаковые переменные в левой и правой части уравнения - сокращаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-08-27 18:11 (ссылка)
какая разница -
свободы значит нет ни там ни там
а больше или меньше говна в той или этой куче - это уже из разряда абстрактных вопросов ибо я не любитель копаться в говне

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2006-08-28 00:29 (ссылка)
Полной свободы нет вообще нигде.
И не будет.
А демагогию про "нелюбитель копаться в говне" лучше адресовать к девушкам, на которых хочешь произвести впечатление.

Вопрос был поставлен изначально очень просто - где ситуация с книгоизданием лучше - в СССР или современной России.
Я на него дал тебе прямой ответ - если не считать скрытых гос. дотаций на _ограниченный_ круг изданий, ситуация лучше сейчас. Всё.
Можешь как угодно вилять и изворачиваться - фактов ты этим не отменишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-08-28 04:21 (ссылка)
С точки зрения КАЧЕСТВА - в СССР издавали лучше
и предисловия-научные комментарии, и класс редактуры - уровень был совершенно иной, даже сравнивать нельзя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2006-08-28 04:28 (ссылка)
Ну так это и есть результат того самого дотирование. Тратили очень большие государственные деньги.
Да, дело хорошее, не спорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-08-28 04:32 (ссылка)
не сильно большие, по сравненгию с тем сколько сейчас тратится на издание всякой макулаторы - от рекламных дистовок до сочинений Донцовой включительно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2006-08-24 16:31 (ссылка)
Тем не менее факт остаётся фактом - советскую ситуацию с цензурой в книгоиздании и библиотеках к концу 70 следует считать одним из наиболее масштабных проёбов соввласти

ну уроды
ну что теперь...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-08-24 18:17 (ссылка)
сейчас она почти такая же
а кто виноват?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Самого себя пытаешься обмануть?
[info]golosptic@lj
2006-08-25 00:49 (ссылка)
Сейчас она не "почти точно такая же"
а качественно иная
издают кто что хочет
и номенклатура доступных книг выросла неиллюзорно

МНЕ не втирай пожалуйста про "почти такая же" - поскольку я успел походить по книжным барыгам и потолкаться в очередях за право оставить открытку на право получить сообщение о выходе в издательстве Мир книги, которой мне может быть хватит, если буду быстро бежать
и повыть на Луну, не имея возможности получить нужную мне статью даже через ГПНТБ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самого себя пытаешься обмануть?
[info]haeldar@lj
2006-08-25 02:30 (ссылка)
Номенклатура выросла - это точно

а вот тиражи упали

сейчас 40 000 - нормальный тираж считается. Тогда - это было ничто.

Библиотеки нищие , а издатели как могут -стараются обходить закон обязывающий их рассылать библиотечные экземпляры... Если куда что и попадает - то только в Ленинку

Вот таки и вопрос - ГДЕ Мне взять "Немецкий след..." Соболева -Хазанова. НЕТ этой книжки и все тут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самого себя пытаешься обмануть?
[info]golosptic@lj
2006-08-25 02:42 (ссылка)
Тем не менее это не "почти такая же", а качественно иная.

Вот таки и вопрос - ГДЕ Мне взять "Немецкий след..." Соболева -Хазанова. НЕТ этой книжки и все тут
свяжись с автором.
оплати допечатку тиража

при СССР у тебя такой возможности не было даже потенциально

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самого себя пытаешься обмануть?
[info]haeldar@lj
2006-08-25 03:35 (ссылка)
"оплати допечатку тиража"

а сейчас ее нет ФИЗИЧЕСКИ, хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самого себя пытаешься обмануть?
[info]golosptic@lj
2006-08-25 03:50 (ссылка)
Ну, разумеется, всегда можно найти физически несуществующую книгу и горько жаловаться, что её нет.
Но это, на самом деле, не имеет отношения к обсуждаемой теме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самого себя пытаешься обмануть?
[info]haeldar@lj
2006-08-26 02:26 (ссылка)
она существует
И она увы у меня в списке литературы к ближапйшей статье, диссеру и т.п.
А я ее только в отрывках читал в Сети

а там еще уникальный иллюстративный материал


А попробуешь для таких как я страждущих вывесить эту книгу целиком в открытый доступ - тут же всякие гейворкяны заклюют

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самого себя пытаешься обмануть?
[info]golosptic@lj
2006-08-26 03:33 (ссылка)
Ой, не смеши меня пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самого себя пытаешься обмануть?
[info]haeldar@lj
2006-08-26 06:55 (ссылка)
А я не смешу я говорю как есть
Афтар или издатель (что вероятнее) может взбутениться и подать в судъ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самого себя пытаешься обмануть?
[info]golosptic@lj
2006-08-26 07:18 (ссылка)
Лёша, ты это рассказываешь человеку, который несколько лет хостил библиотеку Мошкова и ряд подобных ресурсов.
Вероятность огрести в судебном порядке по этой статье у нас в стране микроскопична.
Число прецедентов измеряется ЕДИНИЦАМИ. Уголовная ответственность за незаконное размещение чего-то в интернет, насколько я помню, не наступала НИ РАЗУ.

Сравни это с советскими порядками в этой сфере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самого себя пытаешься обмануть?
[info]haeldar@lj
2006-08-27 00:35 (ссылка)
Ну просто ПОКА на это не обратили внимания
ПОКА процессы против литературы в Сети не стали массовым явлением
Но "лед тронулся", процесс против Мошкова уже был

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самого себя пытаешься обмануть?
[info]golosptic@lj
2006-08-27 01:15 (ссылка)
т.е. ты начинаешь сравнивать ПОТЕНЦИАЛ теперяшнего состояния с актуальными советским

хороший метод, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самого себя пытаешься обмануть?
[info]haeldar@lj
2006-08-27 02:32 (ссылка)
прецеденты были -дальше оно будет развиваться только

При большевиках кстати кадетская "Речь" почти год исправно выходила, пока там призывы к свержению публиковать не начали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самого себя пытаешься обмануть?
[info]golosptic@lj
2006-08-27 03:02 (ссылка)
если судить по прецедентам и тенденциям - так в конечном итоге по всему миру победит коммунизм
и нет предмета для спора...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самого себя пытаешься обмануть?
[info]haeldar@lj
2006-08-27 13:40 (ссылка)
Только до этого итога хорошо бы дожить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ctalker@lj
2006-08-24 16:50 (ссылка)
не понимаешь - не суйся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ехидно
[info]haeldar@lj
2006-08-24 18:17 (ссылка)
и к чему это было?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beth4ever@lj
2006-08-25 04:38 (ссылка)
У нас сложилась в то время забавная ситуация. Так как книги могли быть, а могли нет, то как только мои родственники видели что-нибудь стоящее из книг, они их покупали. Теперь у меня два собрания Вересаева, два собрания Шолом-Алейхема и т.п. Скоро как раз буду разбирать библиотеку.

(Ответить)


[info]solevator@lj
2006-08-25 07:23 (ссылка)
Обделаться!.. Да мои батя и дедушка именно в СССР купили массу замечательных книг, таких сейчас уже нет! И почему именно тогда батя читал всю запрещённую литературу (ну, кроме Ильина...)?
Кино не было?! Ахтунгъ - если уважаемый в кино не ходил, то это его трудности. Опять-таки, всю мировую классику мои родители смотрели одновременно с мировой премьерой. Да, не во всех кинотеатрах, но ведь все желающие могли свободно посмотреть всё, что хотят!..
Пипетсъ.
Хальдар, снова спасибо за икспонадъ!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

См. вопросы вам ниже
[info]sgustchalost@lj
2006-08-25 08:52 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)

Проверямое утверждение? Проверим...
[info]sgustchalost@lj
2006-08-25 08:43 (ссылка)
Какую ИМЕННО замечательную книгу ваши батя и дедушка купили именно в СССР?

Уверены ли вы, что её "сейчас уже нет"?

Если её действительно нет, то почему?

Итак, именно тогда батя читал всю запрещённую литературу.

Где он её брал?

Читал ли он её в автобусе? В электричке? Если нет, то почему?

Обсуждал ли он её с коллегами по работе?

Кому и на каких условиях он давал её почитать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Проверямое утверждение? Проверим...
[info]solevator@lj
2006-08-25 09:01 (ссылка)
Какую ИМЕННО замечательную книгу ваши батя и дедушка купили именно в СССР? - Альбом китайской живописи пойдёт? И академическое издание Пополь Вух?

Уверены ли вы, что её "сейчас уже нет"? - Ни того, ни другого за последние лет 20 у нас не издавали. Китайская живопись выпускается на бумаге более низкого качества, чем у того альбома, а Пополь Вух Литпамятники не издавали больше.

Если её действительно нет, то почему? - Альбома нет видимо потому, что денег жалко. Почему нет Пополь Вух? Сам не знаю...

Итак, именно тогда батя читал всю запрещённую литературу. - Я же сказал, что того же Ильина он прочитал ПОСЛЕ 91 года. Тогда его не было.

Где он её брал? - У друзей.

Читал ли он её в автобусе? В электричке? Если нет, то почему? - Читал. По дороге на дачу.

Обсуждал ли он её с коллегами по работе? - Частенько.

Кому и на каких условиях он давал её почитать? - Опять-таки, друзьям. Некоторым коллегам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну вот видите, вы сами и доказали,
[info]sgustchalost@lj
2006-08-25 09:29 (ссылка)
что сапожник "более прав".

1. Спектр изданий альбомов по искусству резко расширился, доступность их бесконечно возросла, просто пойдите в книжный или спросите специалистов, например john_petrov (рекомендую).
В СССР они были, практически, только в бук.отделах. Я себе изданный в СССР альбом по японской живописи вез из ГДР.

2. Не вижу необходимости издавать Пополь Вух чаще, чем раз в 30 лет. Просто пойдите в библиотеку. Еще просто пойдите в хороший книжный. Уверяю вас, просто ассортимент классических книг по философии, истории и пр. Стоящий Сейчас на Полках шире, чем был в библиотеке гум.факов МГУ.

3. батя читал запрещённую литературу. Где он её брал? - У друзей.
Ага, а друзья - "у друзей".
Запрещённая литература потому и была запрещённой, что происходила из двух источников - нелегально ввезенная на территорию СССР и нелегально размноженная "на ксероксе". И то, и другое наказывалось согласно УК СССР. Поэтому ваш батя зря читал ее "по дороге на дачу", мог бы и до дачи потерпеть. Шанс подставить друзей под суд был маленький, но не нулевой (точнее, под суд пошел бы кто-то из цепочки, к кому Уже Были гебешные претензии).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот видите, вы сами и доказали,
[info]solevator@lj
2006-08-25 09:37 (ссылка)
Заставь дурака Богу молиться, он лоб разобьёт. Jedem das Seine, мой друг!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

каждому свой слив, геноссе Палтусовый
[info]sgustchalost@lj
2006-08-25 09:43 (ссылка)
вам - засчитаный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: каждому свой слив, геноссе Палтусовый
[info]solevator@lj
2006-08-25 09:55 (ссылка)
Палтусовый?.. Ну-ну... Вам, безаватарный, тоже...

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]haeldar@lj
2006-08-27 13:35 (ссылка)
А еще половина от этой половины во времена существования СССР не была написана

Ремарка я вот прочитал впервые именно в советском издании. И Ибсена. И Брехта. И Метерлинка. И Чапека. И Гашека.
Мало что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]siovah@lj
2006-08-28 17:48 (ссылка)
Джойс, Арто, Лотреамон, Кёно, Виан, Кортасар, Берроуз, Керуак, Дёблин, Йиргль, Луи-Фердинанд Селин, Жене, Батай, де Сад, Кузмин, Белый, Сологуб, Бабель, Хармс, Введенский, Мамлеев, Харитонов, У. Х. Оден, Бродский, Спендер, - это малая толика тех, кто в СССР либо вообще не выходил, либо выходил кусочками, которые удавалось протащить сквозь цензуру, развешав по ее ушам какой-нибудь бред об обличении буржуазного общества бла-бла-бла
этого мало? все вышеперечисленные внесли в мировую литературу огромный вклад

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-08-28 19:50 (ссылка)
Белого в СССР издавали прекрасно
Бабель - вот у меня на полке стоит советского ж издания
и Хармса, правда мало

а про остальных
вклад деСада в литературу более чем сомнительный, а до прочих бы рано или поздно добрались бы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]siovah@lj
2006-09-03 15:54 (ссылка)
Белого в начале 80-ых "Петербург" издали в ЛитПамятниках; и небольшие стихотворные сборники выходили;
Хармса и Бабеля начали издавать уже при перестройке, а это уже совсем иная культурно-политическая ситуация (при перестройке все потихоньку выпускать стали); Бабель у тебя на полке явно перестроечный или сам'издатный; если нет, покажи - удивлюсь;
при перестройке все потихоньку выпускать стали;
по поводу маркиза де Сада можно много спорить, однако вклад неоценимый; он вдохновлял и сюрреалистов, и экзистенциалистов, и постмодернистов; в конце концов это один из самых ранних шагов в европейском мэйнстриме к антилитературности, неоцененный и незамеченный в свое время;

по поводу моей автономинации: гендерное самоощущение человека - это его личное дело, и оно не должно зависеть от некоей расстановки социальных понятийных конструкций, которые пытаются привязать гендер человека к некому физическому полу; к тому же, в ближайшие пять-семь лет я собираюсь исправить это несочетание гендера и пола;
так что это ты, лапочка, говори обо мне в женском роде, очень обяжешь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-09-03 16:09 (ссылка)
ВНИМАНИЕ ПОТЦЫЕНТ ВЫ ПЕРЕВОДИТЕСЬ В РЕЖИМ АВТОМАТИЧЕСКОГО ОКАЩЕНЕНИЯ.
ДОЖДИТЕСЬ ОТВЕТА БЛИЖАЙШЕГО ФОФУДЬЕНОСЦА И НЕЗАБУДТЕ ОТКРЫТЬ ПОШИРЕ РОТ-СЕЙЧАС ТУДА БУДУТ НЕВОЗБРАННО СРАТЬ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]siovah@lj
2006-09-04 17:41 (ссылка)
скучный ты, Хальдэр;
как был вуфель-фуфелем мыдлокультурным, так им и остался;
и дискутировать по-человечески до сих пор не научился

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

*истерическим тоном*
[info]haeldar@lj
2006-09-04 17:44 (ссылка)
А что ты обращался к нам с лаем и дальше хочешь лаем отвечать на наше письмо, так нам, великим государям, к тебе, кроме лая, и писать ничего не стоит, да и писать лай не подобает великим государям; мы же писали к тебе не лай, а правду, а иногда потому так пространно писали, что если тебе не разъяснить, то от тебя и ответа не получишь. А если ты, взяв собачий рот, захочешь лаять для забавы, - так то твой холопский обычай: тебе это честь, а нам, великим государям, и сноситься с тобой - бесчестие, а лай тебе писать - и того хуже, а перелаиваться с тобой - горше того не бывает на этом свете. а если хочешь перелаиваться, так ты найди себе такого же холопа, какой ты сам холоп, да с ним и перелаивайся. Отныне, сколько ты ни напишешь лая, мы тебе никакого ответа давать не будем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *истерическим тоном*
[info]siovah@lj
2006-09-04 18:39 (ссылка)
вот теперь - не скучный Хальдэр;
даже стильный Хальдэр;
тем не менее, общаться по-человечески стоит научиться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

*весело и страшно*
[info]haeldar@lj
2006-09-04 19:14 (ссылка)
Обувь нашим ведущим предоставлена фирмой "Красный треугольник", а мозги - фирмой "Красный рубильник"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *весело и страшно*
[info]siovah@lj
2006-09-04 19:22 (ссылка)
зануда ты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

*истерическим тоном*
[info]haeldar@lj
2006-09-04 19:28 (ссылка)
Я могу напиться и бросить в тебя бутылкой, а ты этого не можешь, тебе пить нечего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *истерическим тоном*
[info]siovah@lj
2006-09-04 19:32 (ссылка)
пиздеть изволите, дядюшка: я сейчас белое, сухое и очень хорошее пью

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *весело и страшно*
[info]haeldar@lj
2006-09-04 19:35 (ссылка)
А что ты обращался к нам с лаем и дальше хочешь лаем отвечать на наше письмо, так нам, великим государям, к тебе, кроме лая, и писать ничего не стоит, да и писать лай не подобает великим государям; мы же писали к тебе не лай, а правду, а иногда потому так пространно писали, что если тебе не разъяснить, то от тебя и ответа не получишь. А если ты, взяв собачий рот, захочешь лаять для забавы, - так то твой холопский обычай: тебе это честь, а нам, великим государям, и сноситься с тобой - бесчестие, а лай тебе писать - и того хуже, а перелаиваться с тобой - горше того не бывает на этом свете. а если хочешь перелаиваться, так ты найди себе такого же холопа, какой ты сам холоп, да с ним и перелаивайся. Отныне, сколько ты ни напишешь лая, мы тебе никакого ответа давать не будем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *весело и страшно*
[info]siovah@lj
2006-09-04 20:28 (ссылка)
вы перепили, у вас заплетается язык, и вы повторяетесь
кстати, кому это письмо Грозного: Курбскому? и если да, то какое по счету

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

*с ленинской хитринкой*
[info]haeldar@lj
2006-09-05 04:20 (ссылка)
ТЫ НАРКОМАН ШТОЛЕ, СУКА!!!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: *истерическим тоном*
[info]siovah@lj
2006-09-04 18:45 (ссылка)
да, и еще: мы от изначальной темы как-то удалились (с твоей, между прочим, подачи);
ты не ответил продуманно и аргументированно о невозможности достать в Совдэпе авангардную, модернистскую и прочую литературу, отражающую разложение буржуазного мира бла-бла-бла;
таковую читали только хитрые эстеты, в оригинале, естественно; каким хреном они ее с Запада доставали, я не знаю, но пути стопудово были;
однако переводы были явно обречены на хождение в сам'издате, достать их было практически невозможно, чего нет сейчас
нормального обеспечения великой литературой не существовало

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

*проснувшись*
[info]haeldar@lj
2006-09-04 19:18 (ссылка)
ЭТО КВАРТИРА, БЛЯДЬ, КВАРТИРА!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *проснувшись*
[info]siovah@lj
2006-09-04 19:23 (ссылка)
а это - погром обыск на вашей квартире, уважаемый мой товарищ
МОСКВА СЛЕЗАМ НЕ ВЕРИТ!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

*задумчиво*
[info]haeldar@lj
2006-09-04 19:31 (ссылка)
шлеп тебя хуем по губам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *задумчиво*
[info]siovah@lj
2006-09-04 19:33 (ссылка)
заройся в пепел диафрагмой!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

*весело и страшно*
[info]haeldar@lj
2006-09-04 19:37 (ссылка)
Возможно поэтому наиболее популярными искусственными собеседниками стали не бестелесые виртуальные персонажи, а механические зверушки-айболиты, потомки первой японской робособаки Айбо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *весело и страшно*
[info]siovah@lj
2006-09-04 20:26 (ссылка)
вот какой ты всё-таки зануда!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

*c идиотским хохотом*
[info]haeldar@lj
2006-09-05 04:19 (ссылка)
А что ты обращался к нам с лаем и дальше хочешь лаем отвечать на наше письмо, так нам, великим государям, к тебе, кроме лая, и писать ничего не стоит, да и писать лай не подобает великим государям; мы же писали к тебе не лай, а правду, а иногда потому так пространно писали, что если тебе не разъяснить, то от тебя и ответа не получишь. А если ты, взяв собачий рот, захочешь лаять для забавы, - так то твой холопский обычай: тебе это честь, а нам, великим государям, и сноситься с тобой - бесчестие, а лай тебе писать - и того хуже, а перелаиваться с тобой - горше того не бывает на этом свете. а если хочешь перелаиваться, так ты найди себе такого же холопа, какой ты сам холоп, да с ним и перелаивайся. Отныне, сколько ты ни напишешь лая, мы тебе никакого ответа давать не будем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]siovah@lj
2006-08-27 03:05 (ссылка)
Хальдэр, согласись, в СССР йухову тучу мировой литературы (причем великой) нельзя было достать просто потому, что тупо не печатали; и тупо не переводили;
а в кинотеатрах сейчас показывают все; и пример с "Каро" и "Матрицей" не адекватен: это нормальные коммерческие кинотеатры, которые делают деньги, и артхаус они показывать, естественно, не будут; зайди в "Киноцентр" или в "5 звезд", и все там увидишь;
то, что пипл хавает свой пипловый кинокорм, и ему его продают в массовых количествах - это вполне нормальное явление; и то, что есть киноэстеты, которым продают их киноэстетические деликатесы - это тоже вполне нормальное явление;
сейчас доступно практически все

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]siovah@lj
2006-08-27 03:07 (ссылка)
так что дело в сопоставлении принципа свободного доступа к произведениям искусства и принципа государственного контроля над доступом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-08-27 13:37 (ссылка)
Тогда точно также элитное кино шло в маленьких зальчиках на 100 мест. В том же Доме Ученых, что тогда что сейчас

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]siovah@lj
2006-08-28 17:53 (ссылка)
в СССР шли Пазолини, Джармен, Бунюэль, Линч, Антониони, Бертолуччи, Гринуэй, Каурисмяки?
и в эти маленькие зальчики можно было на халяву попасть?
и я могла сделать свободный выбор, сходив на все, что мне хочется или хотя бы достав видео со всем, что мне хочется?
ты, конечно, скажешь, что видео тогда не было
предположим вариант консервации советской системы и появление в жизни совка видео: я могла бы достать все, что мне хочется, как это происходит сейчас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-08-28 19:46 (ссылка)
да шли
И попасть было можно - надо просто было "знать места" (как и сейчас)
а видео в СССР появилось кстати. В Воронеже был пущен завод по производству видеомагнитофонов

Да, думаю смог бы
потому что "консервации" системы не бывает, все развивается это неизбежно

и говори о себе в мужском роде - очень обяжешь

(Ответить) (Уровень выше)