Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2006-11-07 09:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Великой Октябрьской Социалистической Революции - 89 лет


В этот день русский народ отчетливо показал своим правителям одно - над ним конечно можно издеваться сколько угодно, но потом обязательно последует страшная расплата.

Именно поэтому сейчас разнообразные "элитарии" и всевозможные "стремящиеся быть допущенными к столу" на разные голоса вопят об антирусском характере этой революции, о "немецких деньгах" Ленина и прочем блядстве, выдуманном лузерами-белогвардейцами и геббельсовскими пропагандистами. Ничего - мы подождем и потерпим. И очень внимательно их послушаем.

Однажды - настанет и их черед. И тогда, открыв окно, они услышат страшный свист метлы Великого Дворника

Великий Дворник

C ДНЕМ РУССКОГО БУНТА вас, товарищи!

Однако ж праздновать в этот день совершенно нечего, ибо все Завоевания Октября были нами за последние 15 лет благополучно просраны вместе с полимерами. Мы вновь , как и 100 лет назад имеем кастовую политику, кастовое правосудие и кастовое образование. Вот когда добъемся чего-то снова - можно будет праздновать.


(Добавить комментарий)


[info]mi_24d@lj
2006-11-07 03:35 (ссылка)
Что, Леша, дрочишь на лубок пропаганды? :-)

Понемайу.

Посмотри верхнюю запись у мя в журнале - узнаешь мою кочку зрения, хехе.

Хватит, поизмывались большевички над Россией. "Кончилось ваше время" (с).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-11-07 03:41 (ссылка)
Да теперь над нами будете измываться вы

а Корнилова жаль, безусловно. Лучше было бы ему вместе с Брусиловым пойти на службу в РККА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_24d@lj
2006-11-07 03:47 (ссылка)
Над "вами"? "Мы"?

Лье-ша, что ты куришь? Отсыпь мне тоже такой травы, будь любезен...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-11-07 03:50 (ссылка)
я тут просто почитал статью обо мне на правоконсерваторском сайте Единой России

http://www.cskp.ru/clauses/2/2276/

Так что Рич, если у тебя будут когда нибудь дети и твоего сына во время общенародного праздника заберут в ментовку и вломят дубинкой просто потому что он типа молодой и "в группе риска" - ты не волнуйся, это нормально, это кОнсервОтивно, по Расейски

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_24d@lj
2006-11-07 03:58 (ссылка)
что значит "если"?

Моему сыну 8 лет, если что.

И я уж не знаю, с какой радости "мы" над "вами" измываться будем. Мало ли что у едра написано!


Ты мне кстати объясни, кто есть "мы" и кто есть "вы". А то я тут смотрю на своего кобеля и малость не понимаю, что к чему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-11-07 04:00 (ссылка)
стороники иерархии, воспеватели неравенства , элит и прочего говна

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_24d@lj
2006-11-07 04:01 (ссылка)
Так, с вами понятно. А мы тогда кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-11-07 04:03 (ссылка)
Рич хорош в детский сад играть - "кто обзывается, тот сам так и называется"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_24d@lj
2006-11-07 04:09 (ссылка)
Ась?

Леш, ты о чем?

Большевички очень четко разделили общество на "соратнегов ривалюции" и "контру". В результате неоимпериалисты тов. Джугашвили и тов. Берия заебались потом чистить общество. В частности - НКВД от жидовни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-11-07 04:22 (ссылка)
"В частности - НКВД от жидовни"

слышу знакомую фофудьеносную риторику, хехе

"Большевички очень четко разделили общество на "соратнегов ривалюции" и "контру". " - нет , они делили его на коммунистов, беспартийных и на контру, да. Контрой в основном были активные враги Советской Власти бивше ей в спину в условиях когда ервой в мире Республике рабочих и крестьян приходилось отчаянно драться за свое существование.
Те кого вычистить не успели потом радостно перешли на сторону Гитлера

Единственный кто не перешел - Деникин и жалко что Сталин ему дивизию в РККА не дал хотя бы и в пропагандистских целях

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_24d@lj
2006-11-07 04:28 (ссылка)
Ну, насчет "единственный" - ты опять спизднувши.

Про фофудьеносную риторику - это ты опять мимо. Смотри сюда: http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/beria_ch.htm

И не путай меня с хламогоркой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-11-07 05:38 (ссылка)
ну когда я слышу про "жидовню" у меня сразу возникают чисто фофудьеносные ассоциации

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Холмогоров как локальный Ленин 8-))) (-)
[info]_alekseev_@lj
2006-11-07 05:58 (ссылка)
(-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mi_24d@lj
2006-11-07 07:32 (ссылка)
Ну, извини, мне как-то похуй какие ассоциации возникают. Документы прочитал?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2006-11-07 03:38 (ссылка)
Кастовая политика, кастовое павосудие и кастовое образование как раз и были одними из основных "завоеваний октября". Странно, что Вы этого не знаете

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-11-07 03:43 (ссылка)
дадад

последствия мы невозбранно наблюдаем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2006-11-07 05:50 (ссылка)
не делайте вид, что Вам незнакомо слово "лишенец"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Может, и так
[info]urpflanze@lj
2006-11-07 10:15 (ссылка)
Возможно, что незнакомо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sish@lj
2006-11-07 04:08 (ссылка)
Вы помните главное свойство любого кастового общества? Каста дается от рождения и навсегда. Путь возможен только вниз.
А теперь покажите кастовость сына сапожника Сталина,сына горняка Брежнева или кастовость десятков тысяч детей "быдла",закончивших университеты?
Хотя-очередные холи ворс...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2006-11-07 05:51 (ссылка)
Вам тоже незнакомо слово "лишенец"? И потом, все претензии и вопросы начсчет кастового общества - к Хельдару, раз уж он предпоситает употреблять именно этот термин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-11-07 06:28 (ссылка)
А вы в курсе что эта категория была отменена довольно быстро?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2006-11-07 07:03 (ссылка)
Ага, почти через 20 лет, с введением сталинской конституции. У Вас аберрация дальности

А официальное сословное деление общества вообще продержалось до середины 70-х

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2006-11-08 10:13 (ссылка)
из списка "лишенцев" можно было выходить, доказав примерным поведением и ударным трудом ---

Оч. большое число и вышло досрочно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2006-11-08 10:31 (ссылка)
Античный раб тоже мог стать вольноотпущенником

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-11-08 10:41 (ссылка)
по воле хозяина

то есть законом предусмотренной и оговоренной процедуры не было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2006-11-08 11:06 (ссылка)
принципиально официальное деление общества по классовому признаку, которого в постсоветской России нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lodygin_kirill@lj
2006-11-09 04:54 (ссылка)
"Официального" м. б. и нет. Фактическое есть. И не надо лицемерить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2006-11-09 06:36 (ссылка)
А в Совсоюзе было и официальное, и фактическоею. И не надо лицемерить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lodygin_kirill@lj
2006-11-09 08:32 (ссылка)
Не припомню ни того, ни другого. У меня в университете больше половины сокурсниц и сокурсников были из провинции и даже из сельской местности. Так что ума не приложу, о каком это вы кастовом образовании говорите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2006-11-09 08:44 (ссылка)
Вы путаете место проживания и соцыальное происхождение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lodygin_kirill@lj
2006-11-09 09:03 (ссылка)
Вовсе нет. Социальное положение своих сокурсников ясебе вполне представляю. Да и сам я не из обкомычей происхожу. Тем не менее убежден, что при Советской власти я мог бы без особых проблем поступить в любой институт (я проделал этот эксперимент дважды) и учиться на любом факультете.
Так что оставте эту ерунду про кастовость советского общества. И давайте уж лучше про очереди за колбасой и про то, что попам разгуляться не давали. Это как-то убедительнее получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2006-11-09 16:49 (ссылка)
Нет, мы еще с образованием не закончили.

Во-первых, социальный и географичесукий состав студентов факультета, который заканчивал я, не изменился никак. как учились дети среднего класса, из которых было 50% иногородних, так и учатся дети среднего класса, среди которых 50% иногородних.

Во-вторых, объективная реальность, данная Богом нам в ощущение, говорит, что с распадом СССр и появлением кастового образования (по Хельдару), процент выпускников школ, потупающих в вузы, вырос чуть ли не вдвое. На фоне этих цифр разговоры о касстовости образования как-то не очень звучат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-11-10 02:23 (ссылка)
" процент выпускников школ, потупающих в вузы, вырос чуть ли не вдвое"

если в Москве - то верная цифра. Если в других городах - нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2006-11-10 03:24 (ссылка)
я имел в виду не московский процент, а общероссийский

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-11-10 03:38 (ссылка)
ну во первых это связано тем что "наоткрывали тут"

Половина ПТУ переквалифицировалась в "колледжи" и дает дипломы о высшем вместо среднеспециального образования
Добавим всякие "новины" типа Университета Натальи Нестеровой, цена дипломам которых крайне сомнительна

и получим....

МГУ как был забит при советской власти так и сейчас забит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2006-11-10 04:40 (ссылка)
Вы знаете, выберите что-нибудь одно: либо "кастовое образование", либо "понаоткрывали тут"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-11-10 04:44 (ссылка)
производство липового образования для "лохов" идет параллельно с удорожанием образования настоящего

а вы не знали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2006-11-10 04:46 (ссылка)
Что в Вашем понимании "настоящее образование"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-11-10 04:56 (ссылка)
Образование несущее в своей основе фундаментальную систему знаний

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2006-11-10 05:29 (ссылка)
Ну вот в Москве - какие вузы давали и дают таколе образование?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-11-10 05:39 (ссылка)
Преждае всего - те которые были созданы еще в СССР. Где сохранились старые кадры и старые традиции

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2006-11-10 05:41 (ссылка)
Ну так назовите их. неужели трудно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-11-10 05:51 (ссылка)
МГУ, ФИЗТЕХ, МАИ, "Бауманка", "Керосинка",..............................................

я вам что справочнег?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2006-11-10 06:00 (ссылка)
Вот-вот. Т.е., как я и ожидал, технические вузы плюс МГУ. Единственная поправка - в моё время "керосинка" котировалась не так чтоб высоко.

Ну и что в них сейчас "элитарного", кроме качества образования, конечно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-11-10 06:31 (ссылка)
так качество и есть главная суть элитарности образования

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2006-11-10 06:52 (ссылка)
То-есть элитарное образование - вовсе не продукт постсоветской эпохи, так? И поступить в вышеописанные вузы и сейчас может любой, были бы мозги, так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-11-10 06:56 (ссылка)
уже не так

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2006-11-10 07:05 (ссылка)
что не так? Обучение в МАИ и МФТИ стало платным, что ли? Общежития перестали предоставлять?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lodygin_kirill@lj
2006-11-10 04:09 (ссылка)
Объективная реальность говорит нам что сегодняшнее так называемое высшее образование практически ничего общего с тем, НОРМАЛЬНЫМ, советским высшим образованием уже не имеет. Большая часть нынешних так называемых вузов - полное фуфло, имеющее отношение к образованию только номинально. Так что разговоры о выросшем вдвое количестве студентов давайте отставим.
С другой стороны, если бы СССР сохранился, нормальная система высшего образования сохранилась, студентов сегодня опять таки было бы в два раза больше, чем в конце 80-х - это нормальный процесс развития (сравните кол-во студентов в 60-е, например, и в те же 80-е).
Ну и про кастовость в нынешней системе образования. Вчера буквально случайно подслушал разговор. Девочки лет двадцати делились воспоминаниями о своем недавнем школьном прошлом. Одна из них рассказывала: они с матерью переехали с Урала, в школе ей оставалось доучиться последний год. На Урале она училась в гуманитарном лицее, ну и на новом месте они естественно пришли в заведение подобного профиля. Далее происходит примерно следующий диалог между матерью и директором:
- Где Вы работаете?
- Мы только что переехали - пока негде.
- А где работает Ваш папа?
- У нас нет папы.
- Может быть, у вас тут крпная недвижимость?
- Нет.
- Так какой же у вас семейный доход?
- Ну...
- Нет, вам нашу школу не потянуть.
Что вы, о боге радетели, на это скажете? Как с такой объективной реальностью быть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2006-11-10 04:44 (ссылка)
Объективная реальность говорит нам что сегодняшнее так называемое высшее образование практически ничего общего с тем, НОРМАЛЬНЫМ, советским высшим образованием уже не имеет. Большая часть нынешних так называемых вузов - полное фуфло, имеющее отношение к образованию только номинально. Так что разговоры о выросшем вдвое количестве студентов давайте отставим.


Тогда давайте также оставим разговоры о "кастовом образовании"

С другой стороны, если бы СССР сохранился, нормальная система высшего образования сохранилась, студентов сегодня опять таки было бы в два раза больше, чем в конце 80-х - это нормальный процесс развития (сравните кол-во студентов в 60-е, например, и в те же 80-е).


История не знает сослагательного наклонения, не так ли?

Ну и про кастовость в нынешней системе образования. Вчера буквально случайно подслушал разговор. Девочки лет двадцати делились воспоминаниями о своем недавнем школьном прошлом

В вашем рассказе не хватает самого главного - окончания. Какую школу в итоге закончила девушгка и чем она занимаетися сейчас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lodygin_kirill@lj
2006-11-10 05:05 (ссылка)
Начну с конца. Девушка закончила другую школу, для "простых". Чем занимается сейчас не рассказывала. Но это и неважно. Тут главное само это вот деление на белую кость, которой можно, и всех прочих, которые "не потянут". Это ли не кастовое деление? В советское время нечто подобное - невозможная дикость.

Далее. Про сослагательное наклонение в данном случае пустая отговорка. Логику развития проследить можно. И выводы соответствующие сделать. Число студентов в СССР неуклонно росло.

Ну и еще про кастовость современного образования: есть МГУ, куда берут не всех, и есть масса шарашкиных контор, к-е выдают дипломы за мелкий прайс каждому. Неужели Вы не видите за этим кастовую структуру?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2006-11-10 05:38 (ссылка)
Начну с конца. Девушка закончила другую школу, для "простых". Чем занимается сейчас не рассказывала. Но это и неважно. Тут главное само это вот деление на белую кость, которой можно, и всех прочих, которые "не потянут". Это ли не кастовое деление? В советское время нечто подобное - невозможная дикость.

В Москве и в советское время были школы, в которых дети из "простых" семей, скажем так, не приветствовались. С другой стороны, ситуацию, сложившуюся ныне в школах, нормальной считать нельзя, но для её исправления нужно не возвращение советского строя, а несколько иное.

Далее. Про сослагательное наклонение в данном случае пустая отговорка. Логику развития проследить можно. И выводы соответствующие сделать. Число студентов в СССР неуклонно росло.

Ещё раз: истоия не знает сослагательного наклонения. С таким же успехом можно порассуждать о числе студентов в Российской Империи в 206 году, если бы она не развалилась. Число студентов там тоже неуклонно росло.

Ну и еще про кастовость современного образования: есть МГУ, куда берут не всех, и есть масса шарашкиных контор, к-е выдают дипломы за мелкий прайс каждому. Неужели Вы не видите за этим кастовую структуру?


Простите, а когда такое было, чтобы в МГУ "брали всех"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lodygin_kirill@lj
2006-11-10 05:54 (ссылка)
>Простите, а когда такое было, чтобы в МГУ "брали всех"?

В 88-м году мне, подростку из крупного, но провинциального всетаки города, предлагали отправиться в Москву учиться в каком-то интернате для математиков (я подробности за давностью времени не помню, так что прошу к формулировкам не придираться), с последующим продолжением образования в МГУ. Я, дурак, не поехал - страшновато было от дома отрываться. Потом кусал локти. Ну так вот. Я был из самых "простых". Открываются ли перед "простыми" такие возможности сегодня? См. выше историю про девочку.

И вновь про сослагательное аклонение. Я всего лишь пытался вам показать, что рост колличества студентов в данном случае не аргумент. И при Советской власти число студентов неуклонно росло. Так что нынешнее их количество ничего не доказывает. А вот состояние современной российской системы образования говорит о многом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2006-11-10 06:06 (ссылка)
В 88-м году мне, подростку из крупного, но провинциального всетаки города, предлагали отправиться в Москву учиться в каком-то интернате для математиков (я подробности за давностью времени не помню, так что прошу к формулировкам не придираться), с последующим продолжением образования в МГУ. Я, дурак, не поехал - страшновато было от дома отрываться. Потом кусал локти. Ну так вот. Я был из самых "простых". Открываются ли перед "простыми" такие возможности сегодня? См. выше историю про девочку.

Если говорить о моем факультете (химический) - да. Более того, целенаправленный поиск талантливых абитуриентов в провинции сейчас ведется гораздо интенсивнее, чем в 80-е. Упомянутый Вами интернат существует и сейчас и работает по тем же принципам, что и раньше

И вновь про сослагательное аклонение. Я всего лишь пытался вам показать, что рост колличества студентов в данном случае не аргумент. И при Советской власти число студентов неуклонно росло. Так что нынешнее их количество ничего не доказывает. А вот состояние современной российской системы образования говорит о многом.

Если люди начинают говорить о снижении доступности высшего образования - то аргумент, и не самый последний

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bey@lj
2006-11-08 15:25 (ссылка)
аналогия неверна

раб мог поменять или не поменять свой статус по прихоти хозяина,
лишенец - согласно неким утвержденным правилам, единым для всех и не зависящих от чьих либо субъективных действий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2006-11-08 15:31 (ссылка)
а, хельдар уже ответил

принципиально официальное деление общества по классовому признаку,

прочтите, что такое "классы", лишенец никаким боком не был отдельным класом от обычного пролетария

которого в постсоветской России нет

ржу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2006-11-08 16:01 (ссылка)
я там уже выше хельдару ответил

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mi_24d@lj
2006-11-07 03:39 (ссылка)
Кстате, что характерно стоит твой тов. Лье-нин где то в Омерице. Что еще раз напоминает нам о том, на Руси он появился в качестве политической силы на ВРАЖЬИ деньги :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-11-07 03:43 (ссылка)
ну мало ли где Ленину памятники стоят

есть и в Индии

кстати Америка как раз поддерживала баблом белое движение, так что нех

а то про немецкие деньги у Ленина говорят все, а про французские, английские и американские у белых - единицы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Эту агитку историк напейсал???
[info]chor_i_kalinich@lj
2006-11-07 10:34 (ссылка)
Союзники по Антанте в России слямзили больше, чем дали белым. Помощь союзников, что оружием, что медикаментами, что вооружением, была такова, что нужды движения никогда не удовлетворяла. Это раз.
Ленин брал деньги для разрушения собственной страны, белые - для ее спасения. Это два-с.
Ленин брал деньги у врага, белые - у союзников. Это три-с.
Русский народ в большинстве своем никому ничего "показывать" не собирался. "Показывать" изначально стала бздиловатая, взвинченная агитаторами солдатня, убоявшаяся отправки на фронт. Потом к этой солдатне присоединились и многие боевые части, развесившие уши на советскую пропаганду. Это четыре-с.
"Показали" взбесившиеся стада не своим "правителям", к-е тоже причастны к революционному бардаку, а все больше русскому народу, учителям, офицерам, врачам, священникам, зажиточным крестьянам. Не думаю, что Вы не в курсе большевистских зверств, зафиксированных как историками, так и деятелями искусства (Волошиным, например). Аналогичной практики массовых убийств у белых просто нет, что бы там не пиздели красные агитаторы. Это пять-с.

И наконец, шестое, и последнее. Я не понимаю, как человек, которого я за умного держал, мог написать такую плоскую, такую откровенно идиотскую хрень, а главное, зачем он ее написал??? Если это провокация, желание поиздеваться над "белыми поцреотами", значит, написана она не от большого ума - патриоты должны быть готовы к консолидации, а не к ненужным спорам. Искуственные пожары, пусть это и мини-пожарчики типа этого, откровенно вредны. Если же это не провокация, а кредо, значит, опять же, я Ваше АйКью переоценивал и к историкам причислял, видимо, по недоразумению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эту агитку историк напейсал???
[info]haeldar@lj
2006-11-07 11:11 (ссылка)
Да? я предлагаю вспомнить что после Гр Войны на вооружении РККА имелось оченно много танков "Рено". Как это они в Россию попали? А давайте вспомним "встречный счет" Чичерина за поддержку белого движения и интервенцию, выдвинутый в 1922 г. Я предлагаю вспомнить что Гражданская война началась с мятежа Чехословацкого Корпуса который никто не просил устанавливать в России свои порядки.

"Ленин брал деньги для разрушения собственной страны, белые - для ее спасения. Это два-с"

доказательства того что Ленин спал и видел как разрушить Россию - в студию!

"Ленин брал деньги у врага, белые - у союзников. Это три-с.
"
Неверно. Это царское правительство по глупости полезло в войну с нашим природным (аж с 18 века) союзником. которому у нас ничего не надо было кроме одного - чтобы Россия вообще болталась подальше от этой драки. Враг этот кстати не жалел сил на укрепление нашей мощи. Довоенные (До I Мировой имеется ввиду) конструкции Круппа воевали в нашей артиллерии аж до 1941 года


"Русский народ в большинстве своем никому ничего "показывать" не собирался"


ага, то-то аграрная война с 1905 года не прекращалась фактически

"Аналогичной практики массовых убийств у белых просто нет, что бы там не пиздели красные агитаторы" - чеГО? А тот же Лазо которого в паровозной топке сожгли? А "звезды" на плечах? а расстрелы Семеновым крестьян в Восточной Сибири? Белые творили чудовищный беспредел и сами что характерно потом уже в эмиграции писали об этом как об одной из основных причин своего поражения.

" наконец, шестое, и последнее. Я не понимаю, как человек, которого я за умного держал, мог написать такую плоскую, такую откровенно идиотскую хрень, а главное, зачем он ее написал??? Если это провокация, желание поиздеваться над "белыми поцреотами", значит, написана она не от большого ума - патриоты должны быть готовы к консолидации, а не к ненужным спорам. Искуственные пожары, пусть это и мини-пожарчики типа этого, откровенно вредны. Если же это не провокация, а кредо, значит, опять же, я Ваше АйКью переоценивал и к историкам причислял, видимо, по недоразумению."

я вообще-то свои национал-большевистсвкие (не в смысле Лимнонова а в смысле Устрялова и Сталина) воззрения и не скрывал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эту агитку историк напейсал???
[info]chor_i_kalinich@lj
2006-11-07 14:40 (ссылка)
Очень любопытно) Как это ГРАЖДАНСКАЯ война может начаться с действий какого-то там иноземного корпуса? Просто новое слово в истории)
Гражданская война началась, когда революционная солдатня и матросня начала убивать своих офицеров. Надеюсь, Вы не станете утверждать, что Первый Кубанский Поход, который вырос из бегства, из исхода, был спровоцирован чехами (алеутами, перуанцами, злобными сиу))?

Это о начале. Теперь о Ленине. Я абсолютно уверен, что, какое доказательство его продажности Вам не предоставь, Вы его тут же объявите фальсификацией, уткой, состряпанной «белыми лузерами».

Ну, глупость о «природном союзнике» можно вообще не комментировать (если Вы Германию имеете в виду). «Природный союзник» облизывается на нас с эпохи рыцарских орденов. А оружие, которое на вооружении было? Что это доказывает? СССР и Третий Рейх накануне второго мирового бодалова тоже весьма активно сотрудничали, в том числе в области вооружений.
Про «непрекращавшуюся» с 1905 года войну тоже плохо. После подавления первой Революции и начала Столыпинских преобразований на этом «фронте» как раз было затишье. К 1909 году никто и не вспоминал о революции. Об этом Вы можете прочесть у С.Рыбаса, биографа П.А.Столыпина.

Что еще? - Белый террор. Был ли? Конечно, был. Что с этим спорить. Однако террор белых никогда не был их программным пунктом. Ну нигде, ни у Врангеля, ни у Краснова, ни у Деникина нет воззваний мочить, мочить и мочить. Всю войну руководство белых армий боролось с самосудами. Едва ли Вы сможете привести мне пример того, как белое командование поощряло палачей и мародеров.
Напротив, у большевиков базаров о том, что чем больше расстреляете, тем лучше, куда как немало. Но дело даже не в этом. Дело в том, что белый террор, помимо того, что либо носил характер вынужденный, либо был инициативой отдельных командиров, был абсолютно вторичен по отношению к террору красному.
Устрялов же, на которого Вы сослались, если я ничего не путаю, относился к «сменавеховцам», а смена вех в моих глазах выглядит, мягко говоря, подозрительно.

Должен добавить в заключение, что я отнюдь не считаю революцию делом какой-то мелкой революционной кодлы. Революция, на мой взгляд, началась в 1911 году, когда в Киеве застрелили Столыпина. Считаю вполне обоснованным версию о том, что в его убийстве, кроме дурачка Мордка, были замешаны первые лица царской России. Не исключаю и того, что сам Николай вполне мог быть осведомлен о грядущем убийстве. Устранение Реформатора, "опасного" для власти, оставляло все, как есть, тогда как оставление его в живых неизбежно влекло постепенный переход ведущей экономической и политической роли в руки большинства населения, что многим титулованным идиотам представлялось неприемлемым. Ну а после того, как Россия ввязалась в трижды ей ненужную войну (от чего, кстати, не один раз предостерегал Столыпин), наступление революции было уже делом техники.

П.С. А Ваша залихватская заметка все-таки безнадежно провокационна и не умна. Я бы такой не гордился.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эту агитку историк напейсал???
[info]haeldar@lj
2006-11-08 05:55 (ссылка)
http://www.contr-tv.ru/print/2052/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladoff_revolt@lj
2006-11-07 03:47 (ссылка)
ленин не брал денег у германии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_24d@lj
2006-11-07 03:49 (ссылка)
Правда? Какие ваши доказательства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladoff_revolt@lj
2006-11-07 04:03 (ссылка)
http://www.alternativy.ru/ru/node/146

http://militera.lib.ru/research/sobolev_gl/index.html

до сих пор нельзя говорить о том, что большевики получали деньги от немцев. Доказанной информации нет, есть только догадки, пропаганда, подозрения.

Читайте книгу товарища Соболева:D

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_24d@lj
2006-11-07 04:10 (ссылка)
нет уж, спасибо. От книг "товарищей" у меня до сих пор некоторое несварение. В Союзе перекушал-с...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladoff_revolt@lj
2006-11-07 04:13 (ссылка)
а если бы я его не назвал товарищем? :) Ваш желудокмоск работал бы нормально?

И как вы живете-то, с таким вот несварением?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_24d@lj
2006-11-07 04:23 (ссылка)
Живу помаленьку. Чему и рад.

Работаю, отдыхаю. Книги пишу и читаю.

Чего и вам желаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladoff_revolt@lj
2006-11-07 04:24 (ссылка)
спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2006-11-07 04:14 (ссылка)
Рич смотреть надо не на то кем книга написана, а на доказательный аппарат

я посмотрел - ссылки на Деникина, начальника жандармского управления СПБ и эмигрантского историка Мельгунова

это прости меня вполне достаточно

Даже твой кумир Деникин не верил в подкупленность Ленина

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_24d@lj
2006-11-07 04:22 (ссылка)
Вот насчет ссылок, которые приводят красные - очень хорошо Исаев разобрал Резуна.

Так что...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-11-07 04:24 (ссылка)
ну перечитай сам мемуары деникина, благо они доступны

"Вот насчет ссылок, которые приводят красные - очень хорошо Исаев разобрал Резуна"

причем здесь простите красные историки? Резун -это беглый советский разведчик ставший оплаченным публицистом на содержании британской короны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_24d@lj
2006-11-07 04:30 (ссылка)
Резун тоже в своих "книгах" приводит "цитаты из источников", даже указывая источники.


А Антон Иванович, мир праху и светлая память, тоже мог заблуждаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]genagl@lj
2006-11-07 05:14 (ссылка)
Как же он рад сейчас, на небесах, что нашёлся умник -- развеять его заблуждения! :) Не дует Вам там, на плечах гигантов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_24d@lj
2006-11-07 05:35 (ссылка)
Спасибо, ниче так, вашими молитвами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2006-11-07 05:43 (ссылка)
и начальник всей питерской охранки? тоже заблуждался?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2006-11-07 03:51 (ссылка)
брал, брал.

Правда не у Германии конкретно

весь вопрос в объеме - раз, в том что Германия за эти деньги получила и в том сколько "союзнички" отвалили денег на Белое Движение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladoff_revolt@lj
2006-11-07 04:03 (ссылка)
http://www.alternativy.ru/ru/node/146

http://militera.lib.ru/research/sobolev_gl/index.html

до сих пор нельзя говорить о том, что большевики получали деньги от немцев. Доказанной информации нет, есть только догадки, пропаганда, подозрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-11-07 04:16 (ссылка)
Мне известно о переговорах Ленина с представителями союзников о продолжении войны при условиях безвозмездных поставок вооружений (в области тяжелой артиллерии у нас например имела место полная жопа ) - однако союзнички навстречу не пощли, а когда измученная Россия заключила мир - взвыли о "предательстве"

Очень характерно, дадад

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladoff_revolt@lj
2006-11-07 04:23 (ссылка)
жадность. У Соболева, кстати, говорится о громадной контрибуции Германии, часть которой большевики успели отправить в Германию.

В сентябре 1918 г. в Германию было отправлено два «золотых эшелона», в которых находилось 93,5 тонны «чистого золота» на сумму свыше 120 млн. золотых рублей{770}. До следующих траншей очередь не дошла: в ноябре 1918 г. Германия получила свою революцию, в результате которой Вильгельм II был свергнут с престола, а Советская Россия получила возможность аннулировать Брестский мир. 13 ноября 1918 г. ВЦИК торжественно заявил, что «все включенные в Брест-Литовский договор обязательства, касающиеся уплаты контрибуции или уступки территорий и областей, объявляются недействительными»{771}. Но и то золото, которое Германия успела получить от Советской России, не пошло ей впрок: по протоколу от 1 декабря 1918 г. капитулировавшая Германия передавала Франции 93 тонны 542 кг «ленинского» золота»{772}. Опубликованная 7 декабря 1918 г. в «Известиях ВЦИК» радиограмма из Берлина гласила, что правительство Германии отправило в Париж полученное «русское золото» стоимостью около 120 млн. золотых рублей. Попав в банк Франции, это золото оказалось навсегда утраченным для России.

Отсюда, кстати, совершенно логичный вывод о крайней необходиомсти поддержки социалистических революций за рубежом. Это позволило бы "съэкономить".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-11-07 04:26 (ссылка)
мдяяя

зато нашелся потом героический русский офицер Игнатьев который переправил таки в СССР русские деньги выделенные на покупку вооружений

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladoff_revolt@lj
2006-11-07 04:11 (ссылка)
кое-что еще: http://www.scarab.ru/roman.html

я, правда, до этой книжки не добрался еще почитать. Просто ознакомлен с ее существованием, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chor_i_kalinich@lj
2006-11-07 10:12 (ссылка)
Канешна, "не брал" - силком всунули.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladoff_revolt@lj
2006-11-07 10:41 (ссылка)
четай каменты, товарищ.

пс.

ты бы взял у англичан?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дурацкий вопрос какой-то.
[info]chor_i_kalinich@lj
2006-11-07 11:01 (ссылка)
Для чего мне что-то там брать у англичан? И с чего им давать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

как это "зачем"?
[info]vladoff_revolt@lj
2006-11-07 11:44 (ссылка)
все для фронта, типа, все для победы. Жидобольшевиков прогнать там, еще что...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2006-11-07 11:20 (ссылка)
"Вот ты бы трахнул овцу?" (с) Джей и Молчаливый Боб

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladoff_revolt@lj
2006-11-07 12:03 (ссылка)
вопрос из той же серии, безусловно:D

пс

этого кина не видел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-11-07 12:27 (ссылка)
и "Догму" тоже?

несчастный... это же кладезь перлов


Прямая (http://www.youtube.com/watch?v=p6SKxAbr1tw) ссылка на ютуб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladoff_revolt@lj
2006-11-07 12:36 (ссылка)
о, Догму-то я видел, ясный перец. Оч.хорошее кино, да.

Надо будет пересмотреть.

Хотя концовка разочаровала, помнится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lawal@lj
2006-11-07 04:15 (ссылка)
Поддерживаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-11-07 04:17 (ссылка)
ура

хоть кто то из старой гвардии отписался

а то я думал что жж-красные меня давно из лент повыкидывали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Есть такая партия!
[info]lawal@lj
2006-11-07 04:54 (ссылка)
Знаешь (не против "ты"?), у меня со многими принципиальными товарищами, вроде [info]jescid@lj, тоже возникли непреодолимые расхождения. В отличие от них, я не считаю национальный вопрос фикцией, русское национальное движение - врагами, а мигрантов - союзниками. Поэтому, чтобы никому не морочить голову, я объявил себя сторонником самой большой и влиятельной партии в России - партии беспартийных ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть такая партия!
[info]haeldar@lj
2006-11-07 05:44 (ссылка)
ура

вот она будущая основа для Русского Коммунизма!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть такая партия!
[info]l_dv@lj
2006-11-07 07:30 (ссылка)
Именно! Многих читаю и много вижу хуйни всякой, с идеологической базой даже вроде б. А то, что независимо от наших взглядов и убеждений народ в 1991 обманули и обокрали (до этого номенклатура просто ближе к общей кормухе была и сытнее и лучше оттуда жрала), мало кто из новых идеологов вспоминает. Всё больше меж собой грызутся, "портфели" делят, а реальные программы и действия наблюдал только у Примакова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitry_maximov@lj
2006-11-07 06:53 (ссылка)
Не дождетесь.

И с праздником!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramallah@lj
2006-11-07 04:20 (ссылка)
С днём.

(Ответить)


[info]belial_68@lj
2006-11-07 04:38 (ссылка)
Сегодня на Маяовке в 16-30 сбор. Шествие запрещено. Есть шанс еще раз покататься на "Уралах".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dvanoltri@lj
2006-11-07 04:49 (ссылка)
В Москве шествие вроде разрешено.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2006-11-07 05:47 (ссылка)
весь в работе сорри

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2006-11-07 04:47 (ссылка)
ППКС

(Ответить)


[info]dvanoltri@lj
2006-11-07 04:49 (ссылка)
Только теперь всё будет гораздо сложнее. Тем не менее, с Праздником.

(Ответить)


[info]broken_hills@lj
2006-11-07 05:03 (ссылка)
С праздником, товарищ. Седня я за партбилетом ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2006-11-07 06:18 (ссылка)
Поздравляю!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2006-11-07 05:26 (ссылка)
We shall overcome!
Все равно с праздником!

(Ответить)


[info]fobosanddeimos@lj
2006-11-07 05:28 (ссылка)
Первый плакат очень завораживает.

Просто как у Дюрера

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-11-07 05:47 (ссылка)
Палех кажется

русское искусство

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_vish_dmi@lj
2006-11-07 05:50 (ссылка)
А всё равно, с праздником!!! Слава Октябрю!

(Ответить)


[info]zinik_alexander@lj
2006-11-07 06:01 (ссылка)
С праздником тебя.

(Ответить)


[info]alexbess@lj
2006-11-07 06:36 (ссылка)
ППКС.

(Ответить)


[info]alexbess@lj
2006-11-07 06:37 (ссылка)
Победа будет за нами.

(Ответить)


[info]d_orlov@lj
2006-11-07 07:10 (ссылка)
>Однако ж праздновать в этот день совершенно нечего, ибо все Завоевания Октября были нами за последние 15 лет благополучно просраны вместе с полимерами. Мы вновь , как и 100 лет назад имеем кастовую политику, кастовое правосудие и кастовое образование. Вот когда добъемся чего-то снова - можно будет праздновать.

Не согласен - праздновать надо хотябы для того, чтобы помнить, что однажды у нас уже это получилось!

С праздником!

(Ответить)


[info]eddieth@lj
2006-11-07 07:53 (ссылка)
Ура, товарищи!

(Ответить)


[info]dalis_car@lj
2006-11-07 08:06 (ссылка)
С праздником, товарищи!

(Ответить)


[info]chor_i_kalinich@lj
2006-11-07 10:10 (ссылка)
Для Вас геноцид русского народа - праздник?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-11-07 10:22 (ссылка)
никакого целенаправленного геноцида русского народа Октябрьская революция не подразумевала

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chor_i_kalinich@lj
2006-11-07 10:36 (ссылка)
Без фарисейства, пожалуйста. Может, и не подразумевала, но очень быстро к нему пришла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-11-07 11:19 (ссылка)
белые со своей стороны развлекались тем же

в Сибири расстреливали целыми деревнями, а про подвиги "дикой дивизии" я вообще молчу скромненько так

у Колчака весь тыл бунтовал из-за белых продотрядов

кстати вот попробуйте мне доказать что большевики целенаправленно уничтожали именно русских - то есть как гитлер по этническому признаку

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alles_dasein@lj
2006-11-07 13:16 (ссылка)
я вырос и воспитался на книгах и фильмах про Револьцию. Для меня образ буденовца на коне с шашкой и Красным Знаменем - часть моего миропонимания. как бы ни пытались жидовские политологи разумными и неразумными доводами обгадить эти ценности для меня образ и значеие Революции 1917 года - вполне позитивен и я всячески намерен отстаивать это убеждение.
то что мы за 15 лет просрали это да но не совчсем. есть вещи например концепты сознания которые оч трудно поменять - например в современной России мало кто или практически никто НЕ ЛЮБИТ буржуев ( богатых людей) смешно но они сами себя за это не любят...

(Ответить)

С праздником! -
[info]vls_777@lj
2006-11-07 13:32 (ссылка)
.

(Ответить)


[info]yushi@lj
2006-11-07 16:47 (ссылка)
С праздником! На будущий год в Москве.

(Ответить)

Примиряем и соглашаемся.
[info]teralyn@lj
2006-11-09 04:35 (ссылка)
С праздником тех то празднует, с трауром тех кого загеноцидили.

Народ, Вы, пардон, блага для строны хотите, или у кого хуй толще выяснить???
Вроде умные все люди, а туда же...
Интересно, если бы во время Битвы за Британию, или 22 июня такой же срач был бы через сколько времени англичане или мы капитулировали бы??
Пока в стране не закончилась гражданская война мы до усеру будем выяснять кто виноват и что делать безотносительно текущей ситуации.

Сорри за агитацию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Примиряем и соглашаемся.
[info]haeldar@lj
2006-11-09 04:41 (ссылка)
Бешполезно батенька

историю надо воспринимать as it is

Что у других стран не было разворотов и "крутых маршрутов"? Да были. Одна ВФР чего стоит. А война Севера с Югом?

Это только у нас через 50 лет замиряться не умеют. В Испании к примеру научились

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Примиряем и соглашаемся.
[info]teralyn@lj
2006-11-09 08:07 (ссылка)
Это понятно... Но примиряться-то надо))

(Ответить) (Уровень выше)