Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2007-03-26 22:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
По моему с этим [info]tapirr@lj все ясно
Очевидно, некоторые недалёкие морально персонажи полагают, что если немцы пришли в СССР без приглашения,
советскому солдату позволено насиловать всё живое в Германии от 8 до 80 лет.

Но дело даже не в этом.

Их не звали. Но не придти они не могли.

Да, пойти на многократно превосходящего по силам противаника (СССР) было самоубийственно, но при этом был хоть какой-то шанс.
А вот сидеть и ждать, когда оно нападёт само было ещё более безумно. Так что,  звать - не звали, а топор занесли
(и не только над Германией, а над всей Европой - мировую "пролетарскую" революцию ведь никто не отменял.
Просто т. Сталин был очень умён, и понимал, что сами пролетарии её делать не будут, для этого нужна помощь братской Красной Армии и мощного Советского государства).

Вобщем, что я буду повторять известное... Гитлер опередил  Усатого всего на пару недель.

И если бы советские успели напасть первыми, очевидно, с точки зрения всех этих апологетов принципа "на войне как на войне" - поголовное изнасилование советских женщин немцами было бы вполне оправданным. Ч.т.д.


http://tapirr.livejournal.com/582062.html

Ризунистус вульгарис. Как и было сказано

Вот кстати вам [info]red_ptero@lj и ответ на все вопросы. Почему не имеет смысл пока связываться с темой "военных изнасилований", а надо сразу и массово затыкать заговорившему на эту тему пасть? Да потому что эти люди не хотят доискаться до какой-то там истины, им эта истина совершенно ни к чему. Их цель проста и понятна - ревизия итогов Великой Отечественной, создание образа преступной войны азиатских орд "жыдобольшевиков" против культурной мамы-Европы. Отсюда - ссылки на типичных "бульварщиков" Бивора и Хастингса. Те ребята работали по заказу и знали ЗА ЧТО они получают денежку. Чего им подпевают наши ваньки, бабушек и матерей которых эта самая "культурная Европа " насиловала , расстреливала и сжигала в амбарах на протяжении трех лет оккупации- не очень понятно. Или они всерьез считают что если русские всем миром покаются за то что победили Гитлера - их сразу в Евросоюз примут?

странные люди, одним словом. Мазохисты наверное.

Эх жалко он меня забанил, я бы его еще на предмет ризунизма на хую повертел

И вот еще. Выскажу достаточно циничное:

Многие из этих фактов фиксируются на основании интервью 20 лет спустя. И то что дама сказала репортеру может знаачительно отличаться от действительности. Одно дело - "дала Ивану за банку американской тушенки" и совсем другое - "надо мной надругались злые cossaks, я кричала, сопростивлялась, кричала, кричала". Один и тот же персонаж в такой ситуации выглядит несколько по разному, как вы понимаете.

Если не верите мне - поговорите с любым бывшим или действующим работником милиции, которому доводилось принимать заявы граждан по "износам". И он вам скажет примерно то же самое - от трети до половины подобных заявлений являются неуклюжей попыткой слупить бабок или просто тупой и банальной мести со стороны родителей, которые надавив психологически на девушку заставляют ее писать заяву. Обычно такие дела рассыпаются при первом же разговоре "жертвы" со следаком.

Если кого интересует документы в которых показано отношение советского командования к этим вопросам - то вот вам ссылка

http://harding1989.livejournal.com/60104.html

А мое отношение к вопросу - следующее:

Так вот - никто не оправдывает изнасилования и оправдывать не собирается. Но относиться отрицательно я к ним тоже не могу , хотя бы потому что я не прошел ту войну от звонка до звонка, не дрожал в окопах от разрывов, не горел в танке, и не видел сожженных деревень, обугленные детские трупики в остовах сараев, приколотую штыками девчонку над которой перед этим потешилось немецкое отделение . Я не знаю как я бы себя вел если бы такое увидел. И поэтому я не могу судить этих людей. Права у меня такого нет, понимаете. И ни у кого из живущих такого права нет и быть не может.

Dixi


(Добавить комментарий)


[info]orthobonus@lj
2007-03-26 15:09 (ссылка)
Да у тапира одно правило - "из всех возможных решений выбирай самое демшизовое".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

точно-точно. субъективная истеричная сволочь он. (-)
[info]kozhev@lj
2007-03-27 05:18 (ссылка)
-

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trident78@lj
2007-03-26 15:26 (ссылка)
Плять.

Он вообще хоть раз видел на улице бабульку в возрасте 80-ти лет?
Кто на нее позарится?

Тьфу, противно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

возможно он из
[info]kesar_civ@lj
2007-03-26 15:34 (ссылка)
той категории граждан, где такое бывает, и валит с больной на здоовую... тут Климов уместен весьма будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: возможно он из
[info]trident78@lj
2007-03-26 15:57 (ссылка)
А кто это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

кто? не понял (-)
[info]kesar_civ@lj
2007-03-26 16:05 (ссылка)
sfdf

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто? не понял (-)
[info]trident78@lj
2007-03-26 18:34 (ссылка)
--тут Климов уместен весьма будет
==Климов - кто это?
Ну незнаю я. Я учил, но.. но забыл. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Климов справка
[info]kesar_civ@lj
2007-03-27 03:49 (ссылка)
Григорий Климов - писатель-антисоветчик, работал на Западе (включая всякие конторы типа "Радио Свобода").

Ради антисоветизма Запад не пожалел даже одну из своих системных структур - еврейство. Климову был позволен зоолический антисемитизм. Впрочем он свою концепцию довёл до абсурда местами, чтоб не так серьёзно было (это наверное вторичная цель - ещё раз показать гоям, что антисемитизм есть туфта).


В принципе его творчество можно свести к нескольким тезисам:

1. Жиды - вырожденцы и потому моральные и физические уроды
2. Вырожденцы они благодаря "генетическому насосу" (вещь кстати понятная и органичная только в разрезе НХ и Империи, тут он пальцем в небо попал)
3. Советская власть была создана жидами-большевиками. Руководящие органы ВКП(б) были на 110% укомплектованы жидами и замаскированными под них иными унтерменьшами.


В общем где-то так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]verhovskiy@lj
2007-03-26 15:42 (ссылка)
Тут две проблемы: реально имевшие место зверства войны, впрочем, увы, для войны неизбежные, и личная моральная педерастия Тапира, или как там его еще.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]trident78@lj
2007-03-26 15:57 (ссылка)
Проблема тапира гораздо больше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prosto_turovsky@lj
2007-03-26 15:57 (ссылка)
"Так вот - никто не оправдывает изнасилования и оправдывать не собирается. Но относиться отрицательно я к ним тоже не могу " - ты себе противоречишь. Если вопрос стоит в том, "оправдывать" или "не оправдывать" - это уже значит что к самому факту ты относишься отрицательно. Потому что хорошие или нейтральные дела не нуждаются в оправданиях.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-03-26 16:03 (ссылка)
я к этому отношусь спокойно

порванные трусики немок у меня не вызывают ну никаких эмоций, особенно после того что они творили у нас

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_turovsky@lj
2007-03-26 17:18 (ссылка)
Это и называется оправдывать.
И это и вызывает недоумение и отторжение весьма у многих, совершенно независимо от их резунизма/власовства/прочих смертных грехов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-03-26 17:21 (ссылка)
Это не опавдание. Это - возмездие. Знакомо тебе такое слово?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_turovsky@lj
2007-03-27 14:44 (ссылка)
Во-первых, существует мнение, что развитие цивилизации, в частности, заключается в отходе от принципа "око за око".
Во-вторых, это не совсем возмездие. Это некоторое коллективное возмездие, когда преступление совершают одни, а мстят другим, которые каким-то образом с преступниками связаны. Гаденькое такое возмездие получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-03-27 14:51 (ссылка)
Немцы пришли к нам и сжигали наших матерей и бабушек в амбарах как "низшую расу". В ответ русские немножко поебали их женщин. Где тут "око за око"? По моему это некоторым образом гуманизм. Потому что за то что они у нас творили - следовало бы не превращать Бухенвальд и Освенцим в музеи а методично прогнать через их топки всех выживших после войны немцев руководствуясь признаками арийца разработанными в ведомстве Гиммлера. Чтобы все остальные "цивилизованные европейцы" крепко зхапомнили что будет а) с теми кто будет убивать русских, б) с теми кто возомгнит себя "высшей расой"

а их просто чутка поебали. Какой блять ужас

(Ответить) (Уровень выше)


[info]riista_alue@lj
2007-03-26 18:05 (ссылка)
Интересно, Зою Космодемьянскую немки вешали? И то и другое творили мужики. Доля изнасилований по принципу "зольдаты очень ожесточены, они давно не видели жэнщин" очень мала. Начиная с какого-то момента, это уже разврат, а не "удовлетворение животных инстинктов" Что касается написанного пост-фактум, то почитайте Копелева, через какое время он бы ни писал, воспоминани слишком чёткие, что бы спутать и наговорить лишнего. Действия солдат объяснимы, но через такие термины как инстинкты, так что уж лучше были необъяснимы вовсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-03-26 18:17 (ссылка)
Основной мотив у немцев был - "мы высшая раса"

так что давайте без сказок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]riista_alue@lj
2007-03-26 18:22 (ссылка)
Где сказки? поясните пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-03-26 18:31 (ссылка)
Я привык оперировать фактами, а не домыслами. Во всех этих баснях пр изнасилования слишком много от пропаганды. А на трезвую голову этим вряд ли кто будет заниматься

Нашим - это не надо. Почему-понятно вполне
Англичанам и американцам - тоже, хотя бы потому что объективное исследование не подходит под материал для пропаганды и как раз выявит тенденции мягко говоря противоположные тому о чем писали Хастингс и Бивор

Есть еще третья сторона которая могла бы подобное заказать - феминистские организации. Но у них - свой интерес , по понятиям феминисток "жертвами насилия" являются даже те кто сперва переспали с мужчиной о любви., а на следующее утро пожалели об этом. Так что я представляю какое исследование на эту тему будет написано по феминистским грантам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Феминистки!
[info]h_o_braza@lj
2007-03-26 19:18 (ссылка)
Обратил внимание, как много дамочек ведётся на эту пропаганду, пишут "спасибо" аффтарам и рассуждают о звере, живущем в каждом мужчине.
http://maryxmas.livejournal.com/1861988.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Феминистки!
[info]haeldar@lj
2007-03-26 20:18 (ссылка)
Мэри просто шибка долбанутая на гойлову. Я с ней рубался еще на заре существования ЖЖ

мне интересно кто бы позарился на ЭТО

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]h_o_braza@lj
2007-03-26 20:46 (ссылка)
А у неё и фодки есть? Ща порыщем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

БЛЯ!
[info]h_o_braza@lj
2007-03-26 20:48 (ссылка)
Лучше бы я не искал её фотки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ГГГ
[info]evendym@lj
2007-03-26 23:22 (ссылка)
"Феминистка, сатанистка, украинская националистка" или как там...

(Ответить) (Уровень выше)

Не просто марухмас
[info]ping_ving@lj
2007-03-27 03:51 (ссылка)
Она же явилась срать в камментах при парадной шнурованной жопе!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не просто марухмас
[info]haeldar@lj
2007-03-27 04:55 (ссылка)
это ее жопа на юзерпике???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сложный вопрос
[info]ping_ving@lj
2007-03-27 05:44 (ссылка)
На самом деле, нужно решить, срёт ли она этой жопой или таскает её везде для вида?

(Ответить) (Уровень выше)

reply
[info]riista_alue@lj
2007-03-27 04:10 (ссылка)
Во время холодной войны и после неё большие западные «любители» СССР использовали все эти изнасилования в доказательство теории об «азиатских варварах». Однако их сволочизм не в том, что они эту тему придумали, а том, что выпячивали наружу, добавляли красок и делали обобщающие выводы. Сейчас поднятие этой темы тоже наверняка многим выгодно -из финансовых, политических причин. Однако прецедент имел место быть- тут и наши источники это говорят.


Вы же с одной стороны утверждаете, что массовые изнасилования- туфта, с другой- что массовые изнасилования- священная месть и всё наши солдаты делали правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

подмена понятий
[info]kesar_civ@lj
2007-03-27 04:21 (ссылка)
массовые изнасилования - это система действий, организуемая или поощряемая командованием. этого не было и в помине.

единичные изнасилования имели естественно место быть, и сами по себе являлись священной местью. русский народ вообще говоря имел полное моральное право немецкий народ уничтожить вовсе.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: reply
[info]haeldar@lj
2007-03-27 05:15 (ссылка)
Еще раз говорю - многие свидетельства очень относительны некоторые напрямую заимствованы из пропаганды геббельса целью которой было заставить людей сражаться до конца в безнадежных условиях

в частности знаменитый рассказ об "ужасах Немерсдорфа" - наполовину отдает беллетристикой. Вторую часть проблемы я привел в этом посте. Почтенная немка не скажет корреспонденту через 20 лет "Я отдалась Иванам за тушенку и чулки", но чтобы сохранить лицо скажет "меня изнасиловали"

Даже в современных заявлениях об износах которые ложатся на столы оперуполномоченных такого вот - навалом, а ведь речь идет о вчерашних событиях которые можно проверить

Да изнасилования были - глупо отрицать. Любая армия вступая на территорию противника будет ебать его женщин - так завещал Чингисхан в конце концов. Но что изнасилования были "целенаправленной политикой советского командования" - бред и пропаганда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: reply
[info]riista_alue@lj
2007-03-27 10:07 (ссылка)
"целенаправленной политикой советского командования"- простите, а кто это сказал? - бред действительно. А вы хотели приказ за соотвествующим номером чтоб был в качестве доказательства? Что же касается целенаправленный политики, то призыв Эренбурга "ломать немецкую гордость" в частях как интерпретировали, думаете? А есть интересно документ, что рядовому составу можно делать посылки 5 кг, а офицерскому-10? Если и призыв насиловать не был централизованным, то приказ против мародёрства и изнасилований имел соответствующий номер- значит командование видело что творится и отдавало себе в этом отчёт если такие приказы выходили.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну да..
[info]prof_moriarty@lj
2007-03-26 16:03 (ссылка)
Бивор параша та еще. Читал его "Сталинград". Гафно редкостное. Он похоже и карту то не видел даже издали. Некоторые страницы вызвали часовые рыдания.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну да..
[info]arkhip@lj
2007-03-26 16:16 (ссылка)
У меня были аналогичные чувства. Недаром его фамилия созвучна слову "пизда" в американском слэнге

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_vish_dmi@lj
2007-03-26 16:16 (ссылка)
http://vish-dmitrii.livejournal.com/20513.html

(Ответить)


[info]arkhip@lj
2007-03-26 16:18 (ссылка)
Количество изнасилованных красноармейцами немок обратно пропорционально числу живых свидетелей советской оккупации. Западногерманские историки 60-70 гг. описывали реалии Восточной Германии 1945 года в гораздо более умеренных тонах, чем этот английский паршивец

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]trident78@lj
2007-03-26 18:37 (ссылка)
Лет через 50 такие вот "ысследователи" напишут, что немцы принесли нам огонь, колесо, алфавит и Библию.
А русские, когда пошли с ответным визитом - всех изнасиловали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ping_ving@lj
2007-03-27 01:02 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]von_sumkin@lj
2007-03-26 19:18 (ссылка)
Любители Айсбрейкера делают жизнь не такой скучной )

(Ответить)


[info]lkfglkjf@lj
2007-03-26 19:44 (ссылка)
Интересно, а сколько вообще у солдата реально шансов даже не выебать какую - нибыдь даже хумозную тапиршу, но просто пересечься с оной?

По личному опыту службы в армии мирного времени - не слишком дохера. У нас была такая поговорочка "глазом ебать - носом кончать"
Или у товарища Сталина в войсках был в сравнении с СА моих времен снаторий 5*?

(Ответить)

про массовые изнасилования РККА
[info]patetlao@lj
2007-03-26 20:25 (ссылка)
Не, нельзя оправдывать, надо отрицать ВСЁ, с колес. Бить сразу по источникам. Пусть представляют конкретные и серьезные доказательства по каждому обвинению. Любая другая точка полу-оправдания заведомый проигрыш.

В этом споре по психологической войне, а эта тема оттуда (из Холодной Войны) удар по СССР выбран точно. Страна была (и после 1945) пуританская, про половые вопросы публично или официально не принято было говорить, многие фронтовики, впервые сталкиваясь с такими обвинениями с Запада, могли теряться в догадках: у нас то - нет, а вот у соседей (соседней части) может быть и было что-то? ТО ЕСТЬ, сомнение посеяно, а это главное, уже будешь не так уверенно опровергать.
Кроме того, а в чем еще обвинять? В репарациях? Нет. Все (Англия, США, Франция и проч) получили свою часть и демонтировали всё что можно. В солдатских трофеях? Опять СССР не один. Это была официальная практика сторон (трофейные комиссии, через которые отправлялись домой посылки).
В США удачный солдатский трофей G.I. был темой для голливудских фильмов без малого 30 лет.
Остаётся одно - изнасилования.

И здесь большое подспорье для противников СССР в Холодной войне - массированная пропагандистская кампания Гебельса 1944-45гг. Аудитория - население Германии (в т. ч. женская часть). Цель - повысить в условиях отступления стойкость немцев на фронте и в тылу. Способ - пропаганда страха (в красках рисуются ужасы поражения и издевательства варваров-победителей).
Кампания признана успешной. В Восточной Пруссии были зафиксированны случаи массового женского психоза переходящие в самоубийства, в том числе и с детьми, чтобы "не достаться" приближающимся частям Красной Армии.
Это не оправдывает реальных случаев изнасилования, но ставит под сомнения их заявленную массовость.
Почему нет такой психологической кампании против Английской, Американской и даже Французской армий, наступавших на Германию в 44-45гг с другой стороны. Там не было изнасилований? Личный состав этих армий был импотентами или гомосексуалистами? Сомнительно.
Или дело в другом? В этническом расизме? Русские, евреи, белоруссы, украинцы, буряты, армяне и все остальные народности СССР - это недочеловеки, "унтерменши", сексуальная связь с которыми, в том числе и добровольная (с выгодой для себя) особенна позорна, и может быть оправданна или объяснена, в глазах окружающих, только изнасилованием.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: про массовые изнасилования РККА
[info]ex_vandeia@lj
2007-03-27 05:40 (ссылка)
Вполне соглашусь,учитывая какой психоз рождали выступления Геббельса по радио в конце войны.
И не стоит забывать,что от конца Второй Мировой до знаменитых "фултонских речей" Черчилля прошло не так много времени.Да и Ф.Д Рузвельт,союзничек,мля,симпатии к советскому народу не испытывал.Про Трумэна молчу вообще.
Вся это бивороподобная шушера ни черта не умела,кроме как сплетничать и стучать.И позор,что у нас находятся лохи,ведущиеся на эту гнилую туфту.
Мерзко.

(Ответить) (Уровень выше)

Если без всяких оценок. Только факты
[info]red_ptero@lj
2007-03-26 21:33 (ссылка)
По указанной Вами ссылке (кстати, большое спасибо за неё, автора я зафрендил) указано не только "отношение советского командования к этим вопросам", но и масштабы явления.

Например

1. "Из доклада военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении Директив Ставки ВГК и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению от 2 мая 1945 года":
В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих, безусловно, достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и [необоснованных] расстрелов немцев, мародерства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее даже и после издания директив Ставки ВГК и Военного совета фронта ряд таких случаев ещё зафиксирован...
9. При вступлении советской армии на территорию будущей Восточной Германии, вышел приказ Жукова - расстрел за мародерство и порочащие связи с лицами женского пола, по которому было расстреляно около 12000 советских военнослужащих (непроверенные данные).


И из комментов:
Но. Приведенные вами описания и примеры доказывают прежде всего крайне широкий размах подобных, гм, мероприятий советских войск. Не знаю, видно ли это вам, да я и не знаю кто вы по образованию, но историку это видно весьма ясно.
http://harding1989.livejournal.com/60104.html?thread=550344#t550344

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Если без всяких оценок. Только факты
[info]ex_vandeia@lj
2007-03-27 05:48 (ссылка)
Пусть это было,но ЭТО ПРЕСЕКАЛОСЬ КОМАНДОВАНИЕМ!!!!РАССТРЕЛИВАЛИ ЗА ЭТО!!!
НЕМЕЦКОЕ ЖЕ КОМАНДОВАНИЕ ПООЩРЯЛО ПОДОБНЫЕ ДЕЙСТВИЯ НА ОККУПИРОВАННЫХ ТЕРРИТОРИЯХ.ПОДТВЕРЖДЕНА ИНФОРМАЦИЯ МАТЕРИАЛАМИ НЮРНБЕРГСКОГО И ПРОЧИХ ПРОЦЕССОВ.
И нечего тут бодягу разводить.Забанить дружно кривозащитного засранца, и никаких гвоздей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Какой Вы прыткий однако
[info]red_ptero@lj
2007-03-27 22:50 (ссылка)
Такие санкции всего лишь за прямую цитату из рекомендованного автором поста.
Причём под заголовком (для особо альтернативных)
Если без всяких оценок. Только факты

Остыньте, маэстро.

Меня интересуют только факты...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_guillotin@lj
2007-03-27 03:43 (ссылка)
Бивор это вершина айсберга. Он же простой журноламер, перепеающий найденное у других. А у немецких авторов это одна из любимых тем.
Например "Последние лавры" (http://www.amazon.com/LAST-LAURELS-Defence-Silesia-January-May/dp/1874622655/ref=pd_bbs_sr_1/002-5464713-7352832?ie=UTF8&s=books&qid=1174976951&sr=1-1). Купил для "Берлина", оказался КГ/АМ без оперативной информации с самой часто встречающейся фразой brutal raping(жестокие изнасилования). Или Куровски про последние сражения войны (http://www.amazon.com/Hitlers-Last-Bastion-Battles-1944-1945/dp/0764305484/ref=sr_1_1/002-5464713-7352832?ie=UTF8&s=books&qid=1174977187&sr=1-1). Тоже тема обильно раскрыта. На русском уже есть Шойфлер (http://www.ozon.ru/context/detail/id/2500003/) про изнасилования в Данциге, изданный под одной обложкой с Тике(который, кстати, не особо жжет про зверства КА). Про Беддекера (http://www.ozon.ru/context/detail/id/2873741/) напоминать излишне.
В общем это никакое не секретное оружие НАТО. Это немцы сами жгли. У меня сложилось впечатление, что делалось это для самооправдания сопротивления в безнадежных условиях:
-Послушайте, герр Гроссбух, вот Вы нам тут рассказали про то, что Гитлера с детства не любили, проигрыш войны осознали 3.09.39 г. А хули Вы тогда дисциплинированно сражались в 1945 г.?
Герр Гроссбух, переминаясь с ноги на ногу заводит песнь песней про массовые зверства. Типа хотел, чтобы несчастные беженцы свалили к гуманным союзникам. Не рассказывать же что просто голову в песок спрятал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-03-27 04:54 (ссылка)
кстати и это тоже

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kozhev@lj
2007-03-27 05:15 (ссылка)
мразь этот тапир, чего говорить. обычная правозащитная мразь. и изнасилования тут не при чем. ему правда не нужна, он просто свою родину ненавидит.

(Ответить)


[info]ortsarbeiter@lj
2007-03-27 06:49 (ссылка)
если русские всем миром покаются за то что победили Гитлера - их сразу в Евросоюз примут

Конечно примут. Уже принимают. Как принимали русских в концлагеря тогдашнего Евросоюза во времена Великой Отечественной.

(Ответить)


[info]ex_tukmakov517@lj
2007-03-27 08:09 (ссылка)
Хорошо написал.

(Ответить)


[info]alanhoe@lj
2007-03-27 09:33 (ссылка)
"И если бы советские успели напасть первыми, очевидно, с точки зрения всех этих апологетов принципа "на войне как на войне" - поголовное изнасилование советских женщин немцами было бы вполне оправданным."

Если бы советские успели первыми, никакого изнасилования советских женщин не было бы.
И мир был бы лучше - досталось бы не обеим сторонам, а только одной. Все меньше зла.
Но вредный Гитлер нагадил и тем, и другим.

Я вообще не понимаю сути проблемы. На фоне массовых убийств Второй Мировой, да и всей истории человечества, что такое какие-то изнасилования? Детская шалость. Убийства куда более тяжкий удар по человеку, к тому же необратимый. А сколько было искалечено. Но нет, их волнуют изнасилования. Загадочный народ. Да эти шалости и в мирное время вовсю продолжаются в любой прогрессивной стране. Нет, надо придраться обязательно к каждой мелочи...

(Ответить)


[info]kuula@lj
2007-03-27 13:48 (ссылка)
Да... а оправдывать ВОЗМЕЗДИЕ и в самом деле нет нужды.

Пусть скажут спасибо, что не было просто симметричного ответа.

Что немцев не уничтожали по расовому принципу, с использованием методик Гиммлера по определению "истинных арийцев". С отправкой указанных арийцев в газовые камеры.

Они честно заслужили такое обращение. Их простили. Ну что же - наши предки имели право простить поверженного ими врага. Это говорит о их великодушии.

(Ответить)

Сбалансированный у вас подход
[info]urpflanze@lj
2007-03-27 14:03 (ссылка)
>Так вот - никто не оправдывает изнасилования и оправдывать не собирается. Но относиться отрицательно к ним тоже не могу
Звучит как:" Одобряю, но не поддерживаю" или "Они там как-нибудь сами разберутся".
>я не могу судить этих людей
Если бы было написано "я не могу судить людей", все бы было понятно. А тут видим желание судить одних и желание не судить других. И даже не столько нежелание выносить суждение самому, но раздражение тем, что кто-то другой может судить.
Вы только "этих людей" судить не можете, или еще каких-нибудь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Сбалансированный у вас подход
[info]haeldar@lj
2007-03-27 14:22 (ссылка)
"Я не могу судить людей" и "я не могу судить ЭТИХ людей" - это две большие разницы. И я объяснил почему, кажется. Потому что ни я ни прочие рассуждающие на этут нему не пережили того что пережили они.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibeholder@lj
2007-03-27 19:43 (ссылка)
да.

(Ответить)


[info]ayle@lj
2007-04-06 02:30 (ссылка)
Думаю ему надо намекнуть, что азиатские орды жЫдобольшевикофф, особенно бородатые солдаты из средней азии, насиловали не только арийских женщин, но и арийских мущщин. Но что-то они про это мемуары особо не пишуть... Стесняются...

(Ответить)