Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2007-03-31 10:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Хочу отметить
Что в в данном пункте я со Шкипером категорически не согласен...

Возмущение череповецких ОМОНовцев условиями в которых им приходится наводить конституционный порядок в Чечне -вполне справделивое. Действительно, за зарплату в 1600 рубликов и койку в общежитии с устаревшим вооружением и под бдительным оком "чеченского правосудия" пущай Сурков самолично с автоматом по горам скачет. У него получится, благо места родные.

Я вынужден констатировать факт - товарищ Сталин допустил одну чудовищную ошибку. Мы, можно сказать, до сих пор за нее расплачиваемся. Может быть "армейские чистки" 1937-1939 и не подорвали капитально боеспособность армии (ну вот не верю я в мегаталанты тов. Тухачевского, БлюХерра, Якира и иже с ними), но вот что они к сожалению у нас отняли - это армию как самостоятельную политическую силу. Из субъекта политики армия превратилась в объект, в инструмент даже (давайте называть вещи своими именами). Именно поэтому в 93 и поехали , надев себе на запястья дареные "Роллексы", давить своих.

Да, товарищ Сталин знал что делал. В конце концов именно эти самые "чистки" позволили ему не получить в 41 году тот чемоданчик, который Гитлеру подсунули под стол в 44. Что бы было в ином случае - лучше даже не думать, потому что очень страшно.

Судьба любых росссийских преобразований плачевна уже хотя бы потому что их извечно проводят в режиме "надо было делать вчера", "нет времени" и почти всегда ровно в тот момент когда из-за границы на тебя хитрыми желтыми глазками смотрит, довольно облизываясь, Его Величество Pizdetz. Поэтому все реформы проводятся без долгосрочной перспективы, что у Петра, который все свои знаменитые указы приспосабливал к нуждам ведущейся войны, не имея более или менее продуманного плана, что у тов. Сталина с его "нам надо пробежать за 10 лет, а иначе нас сомнут". А что будет после того как пробежим? Об этом пока еще никто не думал. Да Сталин спас страну от сдачи Гитлеру, но это увы - в ближней перспективе. А затем он даже не попытался восстановить армию в роли самостоятельного политического игрока.

И на мой взгляд - настала уже пора избавляться от этого "пережитка сталинизма". Людям с оружием в руках пора создавать "армейские комитеты" и смело, опираясь хотя бы на свое оружие, входить в большую политику.

Если сегодня не найдется нового Сталина - значит нам нужен свой Мустафа Кемаль или, на хукдой конец - свой фон Сект. За ними - пойдут.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Сталин ли?
[info]sssmirnov@lj
2007-03-31 03:58 (ссылка)
Армия в России когда-то была самостоятельной политической силой?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталин ли?
[info]haeldar@lj
2007-03-31 04:03 (ссылка)
Хотя бы эпоха дворцовых переворотов хехе . И 17 год

если не учитывать глуюокую связь монархии с войсками, в том числе и тот момент что цесаревичи и великие князья в обязательном порядке проходили службу армейскими командирами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталин ли?
[info]sssmirnov@lj
2007-03-31 04:09 (ссылка)
Я так и знал, что вспомнят эпоху дворцовых переворотов... Да гвардию по-настоящему сложно назвать армией: высшие дворяне по Петру обязаны были служить - вот и служили с рождения. К регулярной армии они не относили по сути.

О того, что цесаревичи служили это не значит, что армия была политической силой. Просто традиция.

Согласен только про 17 год. Но это и логично: революция. А потом Сталин все вернул на свои места, причем во всех сферах жизни, не только в армии, разумеется. Откат 30-х годов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталин ли?
[info]haeldar@lj
2007-03-31 04:12 (ссылка)
Не надо мне только про то что гвардия не была настоящей армией. Преображенский полк всегда показывал себя с самых лучшимх сторон во время боевых действий. Семеновцы и измайловцы не отставали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталин ли?
[info]prof_moriarty@lj
2007-03-31 04:27 (ссылка)
"Преображенский полк всегда показывал себя с самых лучшимх сторон во время боевых действий." - а во время переворотов еще лучше.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Сталин ли?
[info]ex_tarlith@lj
2007-03-31 04:30 (ссылка)
Стоп-стоп.
Со времен Петра и до времени Александра гвардия практически не воевала.
Так что в 18 веке она показывала свои качества лишь во дворце :)

А когда воевала - тогда не занималась хуйней.
Исключение - 1820 и 1825 годы. Впрочем, за это они свое отработали на Кавказе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталин ли?
[info]e_c_r_d@lj
2007-03-31 05:54 (ссылка)
А что в 1820? я правда не в курсе, не мой период, ткскзть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталин ли?
[info]ex_tarlith@lj
2007-03-31 06:00 (ссылка)
"Семеновское дело"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Сталин ли?
[info]satan_mod7@lj
2007-03-31 06:03 (ссылка)
получается, сейчас они отрабатывают на кавказе за 93-й год.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Сталин ли?
[info]haeldar@lj
2007-03-31 06:24 (ссылка)
А в русско-турецких и прусских разборках она разве не участвовала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталин ли?
[info]ex_tarlith@lj
2007-03-31 07:13 (ссылка)
Отряды охотников, не более

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталин ли?
[info]haeldar@lj
2007-03-31 07:23 (ссылка)
подожди, я точно помню что Измайловский где то в суворовских делах отличался

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталин ли?
[info]ex_tarlith@lj
2007-03-31 07:26 (ссылка)
Не-а.
При Очакове и Барилове - сводная команда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталин ли?
[info]haeldar@lj
2007-03-31 10:03 (ссылка)
но были все же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталин ли?
[info]ex_tarlith@lj
2007-03-31 14:30 (ссылка)
Блин, так можно считать, что Гвардия и в Японскую воевала

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Сталин ли?
[info]sssmirnov@lj
2007-03-31 10:28 (ссылка)
За меня уже полностью ответили. Спасибо.

Еще можно добавить про противостояние гвардейцев и регулярной армии во время смещения Петра III. Румянцев вообще предлагал Петру подавить мятеж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталин ли?
[info]asmud@lj
2007-04-09 10:43 (ссылка)
Пардон, не понял: каким макаром Румянцев, не будучи в Петербурге в конце июня, мог что-то предлагать Петру?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -