Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kommari ([info]kommari)
@ 2007-06-16 19:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
финская оккупация Русской Карелии
Итак, подкрепившись классовой ненавистью, т.е. выслушав очередную порцию дерьма, выданную радиослушателям  "Эха Москвы" "видной экономисткой" Юлией Латыниной, как назвал ее давеча другой видный экономист Ясин, я приступаю к давно обещанной моим френдам теме, материалы к которой все подбирал, но все было лень сесть и собрать их в более или менее пристойный вид. Теперь - собираю.

После сближения Финляндии и нацистской Германии в 1940 г. финской армии была отведена особая роль в знаменитом Плане "Барбаросса". 15.5.1941 (мая, прошу вас заметить) финское военно-политическое руководство сформировало Восточно-Карельскую военную администрацию для управления Советской Карелией, которая должна была быть завоевана и затем стать частью Великой Финляндии. 

После того, как в результате отступления Красной Армии летом 1941 года из Русской Карелии она была захвачена финскими войсками, на ее территории 7.7.1941 было сформировано Карельское Освободительное движение, которое формально обратилось к Финляндии с просьбой о выходе из России и присоединении к Финляндии. Что уже забавно, вспоминая взаимоотношения карелов и финнов.

Отступление в историю.

Территория Карелии, как и нынешняя Восточная Финляндия, относились в стародавние времена к сфере влияния Великого Новгорода. Только с 13 века, по мере продвижения шведов на восток, Финляндия попала под контроль шведской короны, а Карелия превратилась в поле сражений шведов с русскими и союзными им карельскими племенами (вообще до 19 века не существовало такой нации, как финны или карелы, там жили финно-угорские племена, которые говорили даже часто на очень сильно различающихся между собой диалектах). Александр Невский разбил шведов на Неве, отсюда и Невский. Границей продвижения на Восток шведов стал основанный ими Выборг. Территория восточнее его в состав Швеции не входила, пока мы не проиграли, после очередного Смутного времени, Западу - тогда это была Польша и Швеция, и не потеряли выход к Балтике. Надо заметить, что даже тогда Онежская Карелия осталась в составе Русского государства. И позже карелы немало сделали, помогая Петру Великому прорубать окно в Европу на Северо-Западе - отсюда и Петрозаводск, столица Русской Карелии.

И вот в 1941 финны получили то, что им ну никак не принадлежало.
Вот и иллюстрация к этому прискорбному факту:



Бравый финский солдат устанавливает финский флаг на здании ж/д вокзала в Петрозаводске.

Недолго, правда, город носил это название, ибо был переименован вскорости в Яянислинна (на русском произношение не передать, кстати). 

А Ленинград вообще собирались переименовать в  Невалинна (Nevalinna) - Невская крепость, если дословно перевести. Газеты даже подготовили со статьями о том, что наконец пал этот город, 200 лет бывший угрозой Западу на Балтике, да вот только упорное сопротивление Красной Армии в районе Белоострова сорвало эти планы финско-немецкой группировки. Это, кстати, о том, что финны и лично маршал Маннергейм "пожалели" Ленинград и не пытались город штуромовать. Пытались, еще как пытались, только не вышло вот.

На следующей фотографии иностранные корреспонденты, которых в бывший Петрозаводск привезли:



Была, правда, одна проблема. В Русской Карелии жили сотни лет бок о бок русские и карелы, никаких проблем у них не было, в карельский язык пришли даже шипящие звуки, которых в финском отродясь не было (видеть финна, изучающего русский язык и пытающегося сказать что-то типа: "Жужелица жужжит" - это, скажу я вам, зрелище не для слабонервных!) Что же делать с русскими (карелы, как за них решили финны, это свои)? Население Советской Карелии, попавшее под оккупацию, разделили на граждан и не-граждан (чувствуете что-то знакомое? и не зря - эстонцы считают финнов братьями по другую сторону Финского залива).  Всего под оккупацию попало примерно треть довоенного населения Карелии, из них 41 875 человек гражданство получили, а 45 510 человек стали не-гражданами. И это была не просто бумажка, на основании этого речь шла о таких важных в войну вопросах, как получение продовольствия, топлива для согрева - не про Юг пишем, у нас на Северо-Западе морозы ой-йой какие!)

Что же делать с русскими еще? И им начале строить самые обыкновенные концлагеря, в которых летом 1942 года находилось 24 000 человек (по другим данным - 28 000). Было этих лагерей более 20 - в разное время по разному. И в этих лагерях умерло от голода и болезней около 5000 человек. Ну и самое трагичное - что из них 1000 человек были дети.

Да, в 1943 году лагеря спешно переименовали - в лагеря для перемещенных лиц (Siirtoleiri). А русских детей даже стали учить грамоте - точнее, позволили их родителям учить. Но это уже произошло после Сталинграда, когда кое-кто понял, что дело пахнет веревкой на будущем трибунале.

Однако в 1942 году упоение от побед союзников еще не прошло, и из карельских детей стали готовить достойных граждан будущей Великой Финляндии.



На пропагандистском фото того времени счастливые карельские дети идут с финскими флажками в финскую народную школу в оккупированном Петрозаводске.

Тут возник еще один вопрос: война же не шла под лозунгом "Отнимем у рюсся (русских) что только можем!" (а хотели многое, на картах Великой Финляндии и Мурманская, и Архангельская и Вологодская области, и это как минимум, вообще же целью была "Великая Финляндия до Урала"). Как и сейчас в Ираке не говорят о нефти, а говорят о демократии и совободе. Вот и в 1941 говорили о священной войне против красных безбожников.

И поначалу религиозно окучивать карел в оккупированную Русскую Карелию поехали попы Финской Православной церкви, после 1917 года, независимости Финляндии, не входившие в состав РПЦ. В Финляндии, особенно на Востоке, было небольшое православное население, финское при этом, это все последствия новгородского влияния на Северо-Западе.  Интересная вообще вещь - религия, она оставляет следы в истории больше, чем любая идеология. 

А карелы, надо сказать, всегда были православными. При этом настолько, что, когда Россия потеряла Ладожскую Карелию, о чем я уже писал выше, десятки тысяч карел бежали в Россию, чтобы только не принимать чуждую им лютеранскую веру, которую они считали ересью. И русский царь отвел им землю южнее Москвы, где до сих пор есть в Тверской, ежели мне не изменяет память, области карельские деревни. (меня на ру-хистори поправили - Тверь СЕВЕРНЕЕ Москвы - каюсь и даже не исправляю - как самонаказание за географический кретинизм).

Так вот, полевой епископ Финской Лютеранской церкви Йоханнес Бйорклунд выступил в 1941 году на собрании этой самой Финской Лютеранской церкви и сказал: "Не, ребята православные,  - Карелия должна быть лютеринизирована".

Чем и занялись.

На фото священник-лютеранин окропляет  окормляет карельское население.
Священник кстати на какого-то нашего актера похож. Не помню только, на какого.

Почему я, комунист, подчеркиваю этот далекий от меня религиозный вопрос. Потому что для "них" мы всегда будем не-христианами, даже если поставим православные храмы на каждом квадратном километре матушки-России, а будем мы для них "схизматиками", византийскими полуязычниками, и будущий оккупант (а дело к этому в той или иной форме придет) снова будет изображать из себя "носителя христианской цивилизации" в дикой России.

Случилась тут, однако, незадача. По имени ПАРТИЗАНЫ. 35 партизанских отрядов, в которых действовали уже в 1941 году 1 771 человек. И захаживали эти партизаны даже на территорию Финляндии, а так как времена были суровые, то особо они не церемонились и в различия между гражданскими и военными не вникали. Резали, короче, всех подряд. О чем сейчас много пишут в скорбных выражениях.
Происходила на окупированной территории и подпольная деятельность, в которой участвовали как карелы, так и русские - но это уже отдельная тема.
Заметим только, что, согласно финским архивам, из 121 выявленных подпольщиков 58 были казнены.

Ну, а дальше случилось то, что случилось. В 1944 году финнов вышибли из Советской Карелии, в 1945 финское политическое руководство времен войны попало под суд (финны особо подчеркивают, что в отличии от аналогичных процессов в Восточной Европе получили они тюремные приговоры, довольно мягкие, не оспаривая, впрочем, факт, что они их получили и что никто и никогда их не отменял).
Но и это отдельная тема.

Все фотографии и цифры из финских источников.
Хотел привести отрывки из книги Марйа-Леена Миккола "Потерянное детство, В заключении у финских оккупантов 1941-44 гг. " (Marja-Leena Mikkola "Menetetty lapsuus. Suomalaismiehitt'jien vankeudessa 1941-44", Tammi, Helsinki, 2004), где финская (sic!)  исследовательница собрала большое количество интервью у россиян, в детстве прошедших через финские концлагеря в Карелии, но и пост перегружен, и рассказы там тяжелые и страшные. Оставлю на потом.

Когда опять услышу по "Эхе Москвы" какую-нибудь гадость о коммунизме и о моей Родине.


(Добавить комментарий)


[info]ex_blau_kra@lj
2007-06-16 15:23 (ссылка)
Спасибо большое, очень интересно. Мой дедушка руководил эвакуацией Петрозаводска. Потом он воевал в Карелии же в партизанском отряде. А я об этом мало очень знаю, поскольку сам он до Победы не дожил, а бабушка как-то ничего не рассказывала особо.

(Ответить)


[info]wsf1917@lj
2007-06-16 16:01 (ссылка)
Прошу прощения за вопрос оффтоп: эта самая Ю.Латынина как-то замечает, что Вы с ней воютете, последовательно сажая в лучжу, реагирует как-то? Стала ли врать тоньше, например?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-06-16 16:27 (ссылка)
нет
это такая тетенька, которой ссы в глаза - всё Божья роса
ее тут уже и на лжи о погибщем в Эстонии парне поймали - Ганине - которого она погромщиком объявила, когда еще даже эстонская полиция толком не сообщила, как он погиб - а ей все равно

я вот думаю об изобретении некоего "говномёта" - и поездке в Москву к зданию "Эхи Москвы" с этим орудием справедливости :)

(Ответить) (Уровень выше)

В мемориз...
[info]dgv@lj
2007-06-16 17:05 (ссылка)
Спасибо,очень обстоятельно..
На Яху Москвы не обижайтесь - больные люди там.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: В мемориз...
[info]kommari@lj
2007-06-16 17:34 (ссылка)
ну вот сегодня Кургинян был - в "Проверке слуха" - очень достойно говорил, и без прохановщины
я к нему раньше хуже относился, а тут просто зауважал
как раз о памятнике жертвам коммунизма говорили

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sobos_ru@lj
2007-06-16 17:44 (ссылка)
Спасибо.
Там кажется ошибка - с югом и Тверью. Ну и священник - он если на фото что и делает, то скорее окормляет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-06-16 17:50 (ссылка)
с Тверью - меня уже поправили
однозначный мой географический кретинизм и леность - протянуть руку за атласом

окормляет - тут уже вина Советской власти, при которой что окормляет, что окропляет - все едино непонятно

исправляю немедленно
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muhonogki@lj
2007-06-16 17:47 (ссылка)
Очень познавательно:-) Спасибо!

(Ответить)


[info]ex_val_breg@lj
2007-06-16 17:57 (ссылка)
похож на Макавецкого...

Спасибо огромное! ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_val_breg@lj
2007-06-16 18:00 (ссылка)
кстати, в мемориз!

а то тут некоторые работающие русскоговорящие верят, что финны были белые и пушистые и не хотели Ленинград завоевывать. Ну а про лагеря вообще ничего не знают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-06-16 18:14 (ссылка)
а вообще некисло - из оставшегося под оккупацией русского населения более половины в лагеря

и про не-граждан очень знакомо и современно

я сам обалдел от такой статистики!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2007-06-16 18:01 (ссылка)
еще мне пишут - на поляка Ольбрыхского (?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_val_breg@lj
2007-06-16 18:04 (ссылка)
незнаком :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]edwpotapoff@lj
2007-06-16 18:48 (ссылка)
Очень интересно. Большое спасибо!

(Ответить)


[info]gilgamesh_lugal@lj
2007-06-16 21:54 (ссылка)
"Священник кстати на какого-то нашего актера похож"
На братьев Пономаренко смахивает.

(Ответить)


[info]sergsvs@lj
2007-06-17 04:40 (ссылка)
а когда будет про еврейскую оккупацию Русской Карелии?
то есть про коммунизм и СССР

(Ответить)


[info]alexkinzer@lj
2007-06-17 07:53 (ссылка)
интересно ,спасибо

(Ответить)


[info]vahrus@lj
2007-06-17 09:51 (ссылка)
Äänislinna они кстати дажe лучше знают чем Petroskoi

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-06-17 10:27 (ссылка)
а я наоборот - никогда не слышал от них Äänislinna - только в книгах про войну
правда, я в живую не очень много с ними общаюсь - больше на форумах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vahrus@lj
2007-06-17 10:35 (ссылка)
Я не совсем верно сумела мысль передать...
Скажем так ВСЕ финны знают, что есть такое как Äänislinna, но старшее поколение именно знает ее, не очень воспринимая название Petroskoi... следующее поколение знает и про Äänislinna и про Petroskoi, но не всегда осознает, что это ОДНО И ТО ЖЕ... совсем молодые знают только Petroskoi... и что-то слышали про Äänislinnna "дааа, что-то там... карелия... война..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-06-17 10:38 (ссылка)
следующее поколение знает и про Äänislinna и про Petroskoi, но не всегда осознает, что это ОДНО И ТО ЖЕ...
***
любопытно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panzer_papa@lj
2007-06-17 17:58 (ссылка)
А нет ли данных, которые позволили бы отделить партизан от фронтовых РДГ в Карелии?
У нас зимой 1942-43 года РДГ Карнаухова регулярно через Донец ходила, и в документах это РДГ - а похоронен Карнаухов как партизан. А разница есть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-06-18 04:22 (ссылка)
хороший вопрос

в финской книжке, откуда все это взято, вместе с фотографиями, специально подчеркивают, что все партизанские группы были "засланцами"

это, правда, несколько противоречит их же информации о подпольных группах - подпольщики, как мы знаем из истории, всегда были оставшимися при оккупации гражданами, как правило комсомольцами и коммунистами - см. историю "Молодой гвардии" (настоящей)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panzer_papa@lj
2007-06-18 16:27 (ссылка)
Или специально оставленными или заброшенными и внедрившимися. Примеров много.
Что касается Карелии - я не из тех краев, но мне кажется что по территории к западу от границы 1940 года финны таки правы с засланцами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-06-19 02:38 (ссылка)
это само собой

но они имеют в виду, что и на оккупированную территорию советские засылали партизан, а не то что они возникли сами

интересно еще, что вроде бы в организации партизанского движения поучаствовал Ю.В.Андропов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panzer_papa@lj
2007-06-19 17:37 (ссылка)
Не вроде бы, а участвовал. Где и получил пулевое ранение, зацепившее почку (оно его потом и убило).
Что касается заброски РДГ на оккупированную советскую территорию - я как раз выше и писал - Славянск, Донецкая область - РДГ Карнаухова - т.е. вполне себе забрасывали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]real_shtirlitz@lj
2007-06-18 05:43 (ссылка)
Спасибо

(Ответить)


[info]ruscommie@lj
2007-06-18 11:19 (ссылка)
+1.
Спасибо за пост.

(Ответить)


[info]wsf1917@lj
2007-06-18 11:54 (ссылка)
Посмотрите, любопытная дискуссия по поводу Вашей статьи у Вольфа Кицеса
http://wolf-kitses.livejournal.com/23601.html
Может сделать следующий пост про Пакт о ненападении и военной помощи финнам со стороны западных стран в сов.финской войне?

(Ответить)


[info]petersgriff@lj
2007-06-19 13:05 (ссылка)
Мне упорно говорят, что священник православный.

(Ответить)


[info]ruscommie@lj
2007-06-21 09:47 (ссылка)
Перепечатали (http://rksmb.ru/get.php?1862).

(Ответить)

гут
(Анонимно)
2007-07-19 07:17 (ссылка)
нормальная статья, лучше, чем я ожидал.
Здесь есть интервью с людьми, жившими под финской оккупацией:
http://oralhist.karelia.ru/phono.htm?project=2
К осени 2007 г. Петрозаводский ун-т выпустит сборник статей и интервью по этой теме, он уже сверстан и через пару дней будет опубликован на нашем сайте по устной истории (http://oralhist.karelia.ru), в разделе "Библиотека"
Алексей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: гут
[info]kommari@lj
2007-07-19 07:35 (ссылка)
спасибо за ссылку

у финнов недавно вышла книга про финскую оккупацию Советской Карелии - видел ее в Хельсинки в прошлом месяце в магазине

надо будет название уточнить - а то и купить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вопрос вдогонку
(Анонимно)
2007-07-23 06:34 (ссылка)
Я выложил на сайте макет нашей книги по финской оккупации, из типографии он выйдет (именно в таком виде) к октябрю.
Вот ссылка: http://oralhist.karelia.ru/Libr/almanach_03.pdf
Я, собственно, первый редактор.
Вопрос вдогонку: я сейчас судорожно ищу фотографию для иллюстрации. Снимки, которые вы приводите в статье (меня интересует первый или последний) - что у них с копирайтом и с разрешением (реально ли достать с хорошим качеством)?
С уважением,
Алексей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос вдогонку
[info]kommari@lj
2007-07-23 07:11 (ссылка)
с копирайтом у финнов строго
но, думаю, что их можно уговорить предоставить снимки бесплатно или за символические деньги
все-таки это реклама для них - а они страшно озабочены своей рекламой в мире
даже просто упоминанием
но для этого, вероятно, нужно связаться с издательством
как все технически выглядит - я даже не представляю
возможно, есть специалисты, которые знают, как это происходит

(Ответить) (Уровень выше)

Novije fini - novije plani!
(Анонимно)
2008-12-12 09:00 (ссылка)
Eti rebjata uzhe planirujut novuju okkupatsiju...uzhe virtual'no gotovjatsja Kareliju "vernut'" sebe!!!
Vot chto oni v Internete razmeshjajut!!!

http://www.youtube.com/watch?v=ARzyx2w-pjU

Oni tam v shkole naucheni, chto nineshnjaja Karelija i Murmanskaja oblast' - eto ih bivshaja territorija...Onego i Ladoga - eto ih ozjora...
Vot i nastroena molodjozh agressivno k nashemu bratu!!!

(Ответить)

Dumajut Karelija i sejchas ih!
(Анонимно)
2008-12-12 09:01 (ссылка)
Dumajut Karelija i sejchas ih!

http://www.youtube.com/watch?v=ARzyx2w-pjU

(Ответить)

foto
(Анонимно)
2008-12-12 09:43 (ссылка)
Vot tut horoshije foto dokazatel'stva

http://pobeda.gov.karelia.ru/Veteran/memory.html

I kstati ne tol'ko russkije sideli v lagerjah, no i kareli s vepsami, kotorije finov ne priznali! Kstati, babushka mojej podrugi - veps - molodoj uznik finskih kontsentatsionnih lagerej v Petrozavodske!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: foto
[info]kommari@lj
2008-12-12 09:51 (ссылка)
Спасибо за информацию!

(Ответить) (Уровень выше)