Это просто см5ешно. Вы строите аэродромы и поэтому мы вас убивать будем))) Ровно по той же пречине(не аэродромы, а провокационные действия) поляки побежали к Киеву в двадцатые годы. Это не опровдание.

Вы полагаете что это была единственная причина?

Одна из многих всего лишь...

А как вам например совместные учения финнов и эстонцев по перекрытию Балтики минами и огнем береговых батарей, проводивши еся ежегодно???

Зачем вы спраите с либерастами. Имеющий глаза и неленивый и так об этом в курсе.

вы таки не понимаете политику Партии

щап все будет, если он ответит конешна

я оболжился книгами по истории и готов к смерти)))

Любопытно

ща проверим

Начнем с простого вопроса - сколько было советско-финских войн?

исходя из просейшей логики две, первая СССР против Финляндии, вторая СССР против Финляндии, Германии и иже с ними.

Их было три

двойка за знание матчасти. С 1918 по 1921 год финны пытались отхватить куски советской территории

вкратце можно почитать у меня здесь:

http://haeldar.livejournal.com/1194807.html

возможно что то было во время гражданской войны, но мне к сожалению об этом не известно.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

Википедия, конечно, тот еще источник. Но тебе на первое время хватит.

Поищите в книгазх: усилия британской, американской и советской дипломатии по выводу Финляндии из войны. Ппоптыки оказания гуманитарной помощи Ленинграду.
Ну ЧЕГО стоило СССР выбить их из войны аж в июле 1944. Лишних дивизий у Сталина не было. Мигом мозги прочистит.
А к финнам дышу не равнодушно: когда мать вывозиоли из Питера на прогулочном катере весной 42 имено самолёты с голубыми свастиками топили посудини с детьми дистрофиками.

Немцы не могли: их аэродромы раскисли. Тут то и пригодлилсь бетонные покрытия.

Кстати, вопрос по теме:
В "Трех войнах великой Финляндии" Широкорад сильно гонит или практически не?
(кроме описания дореволюционного периода)

вполне читабельно

если не учитывать склонность АБ к копипастингу

Саша, не хами школьному другу...это не красиво.

Гриша, я не хамлю, а называю вещи своими именами.

Кто ж виноват, что мой школьный друг, сначала имел три балла по истории, а потом подался в либералы? :)

твой школьный друг имел по истории 5, и я хочу тебе сообщить социал-демократ

Тогда, дорогой друг, поинтересуйтесь, где находились эти ваши социал-демократы, несогласные с линией Карла Густава, в Финляндии 30-ых...

я догажываюсь где, но это было иное время...

Ну так вот мне и неясна ваша любовь к довоенной Финляндии, режим которой от режима нацистской Германии отличался мало чем.
В основном, численностью населения и экономическим развитием.

я думаю это лишь боязнь завоевания...которое потом случилось...так что правельно боялись...кто войну начал то и мудак, и ни что кроме ввода войск на вашу терреторию не может оправдать войны.

Ради боязни завоевания финны усердно учились запирать Балтийский флот в Кронштадте и строили аэродромы для бомбежки Ленинграда?

Странные у вас представления о страхе

если вы кого то боитесь - то вы встаете ему поперек дороги, принимаете как можно более воинственную позу и громко комментируете количество бюабла в кошельке оппонента?

По моему такое поведение называется "провоцировать агрессию"

это называется наращивать военный потенциал, и они его наростили, да так что победа в этой войне сродни порожению.
вспомним про потери во время войны СССР-127000 убитые, 270000 раненые
фины-48000 убитые, 43-раненые.

еще раз тебе двойка за знание матчасти.

Союз: убито и умерло на этипах санитарной эвакуации 65384, пропало без вести 19610 (включая пленных, около 5000 которых было возвращено), ранено (контуженно и обожжено) 186584, обморожено 9614, заболело 51892.

У финнов в потерях учитываются только регулярная армия без щюцкора и других подобных формирований.

Алексей, я ничего не нагнал?

Да нет вроде

Еще один вопрос по теме: насколько реальной была возможность не штурмовать линию Маннергейа в лоб, а доукомплектовать дивизиями восьмую и девятую армии для получения численного превосходства над финнами, прорвать оборону и зайти финской армии в тыл?

Доукомплектовать как раз было можно

а после доукомплектовки можно было с полпинка прорвать эту линию, чта РККА и сделала в 40-м

Вопрос как раз в том, стоило ли прорывать в лоб или же проще было прорвать фронт в Карелии (где не было таких угреплений), выйти в тыл финнам, окопавшимся на перешейке, и добиться тех же результатов с меньшими потерями.

Так пытались же
а во вторых там еще проблемы со снабжением возникли бы практически сразу

Судя по количеству войск и техники и качеству командования, как-то уж совсем хреново пытались.
Вот проблемы со снабжением - это верно.

Нет как раз отсутствие подходящих путей снабжения особенно зимной, и стало причиной окружения 8-й и 9-й армий

Это Соумасалми?

Что за источник?

Посмотри в комментариях чуть выше - я хельдару про него писал.
Откуда уж он скопипиздил цифры, я сходу не скажу - только как до дома доберусь смогу посмотреть.

Это Википедия? Но там же 127тыс?

нет, это не википедия.

других ВАШИХ там нет.

"Наращивать военный потенциал" - знеачит готовить орудие
Будет оно орудием защиты или агрессии - это уже смотря по ситуации. В данном случае финны еще и помогали готовить орудие другим (ясно же что Финляндия не смогла бы сожержать такое количество самолетов)

Возникает вопрос - а собственно нахрена. Сталин и предложил финнам доказать , что орудие готовили не против СССР - то есть обменять куски территорий так чтобы обезопасить Ленинград от нападения (35 км расстояния - это не шутки, это значит что даже ближние бомбардировщики типа Ю-87 могли вылетать с половинным запасом горючего, но с удвоенной бомбовой нагрузкой). Финны ему что сказали?

Какие то странные ваши цифирьки, вернее -сами графы статистики. Обычно в подсчетах по Зимней Войне фигурирует не "раненых" а "раненых и обмороженных" (кстати не только у РККА, но и у финнов). А это большая разница. Если человек уснул в сугробе - то это не военное искусство финнов виновато, а сержант дурак.

Большая часть этих потерь кстати относятся к первому периоду войны, когда групировка РККА не имела положенного по ПУ численного преимущества над оборонявшимися финнами, и не имела данных о новейших финских укреплениях построенных после "Линии Энкеля"

Во втором периоде Красная Армия показала что она может. Надеюсь, юноше "книгами по истории обложившемуся" знакомо понятие "карельский монумент"?

"Партнёрство во имя мира"?

Ты ничего не понимаешь. :) На самом деле, если бы это был резунизм, то выглядело бы всё так: это был секретный сталинский план, который это строительство и инициировал - финны строят аэродромы, потом РККА устраивает освободительный поход и с этих аэродромов летает бомбить [нужное вставить]. Размешать, истерических воплей добавить по вкусу. :)

Дададад

а деньги переводились через подставных лиц в Британии

шла Большая Игра...

знакомая история. финны в военной сфере сотрудничали с англикосами и дали советам понять, что чуть-что с их территории будет агрессия. за что и поплатились.

интересно, знают ли об этом польша и чехия?

Смотря до куда мерять. Сейчас Курортный район города уже на оккупированных территориях. т.е. расстояние от старой границе по факту 0 км.

PS Для фронтовой авиации что 35, что 150 не велика разница.

А сейчас при наличии радаров и прочего это и роли не играет

разница есть. Например в скорости обнаружения и приведении ПВО в готовность

"PS Для фронтовой авиации что 35, что 150 не велика разница" - сколько десятилетий прошло, щас и фронтовой то авиации уже нет - ракеты.

да ну, нет фронтовой авиации

а вертушки?

Согласен, вы мне лучше по другому вопросу ответьте: А Книга памяти, Т.1 .М.,1998.- как источник, как?
Это по цифрам потерь на Халхин_Голе. У Жукова - 3702, а Коломиец в своём "Халхин-Голе"(ФИ), ссылаясь на эту книгу даёт 9700 у РККА, в то время как у японцев - 8900? Такое может быть, учитывая известный нам результат конфликта?
И кто, по-вашему автор победы, всё-таки Жуков или Штерн ?

Я по Халхин Голу не спец

кроме Коломийца ничего серьезного и не читал, так что

Жаль. ПонЯл.
Просто мысли по "Х-Г" были такие:
Бронетанковые потери в технике - вне всякого сомнения - да, но человеческие, если части разбегались, то они разбегались, а не гибли, плюс цифры потерь МНР под сомнения не ставятся, а они мизерные да и кол-во военнопленных с обоих сторон в пропорциях, показатель...
С Коломийцем насторожило только одно - официальные данные советск.стороны, т.е. Жукова взяты под сомнение (в три раза), а официальной японской - нет! Хотя их заявления по сбитым советским самолётам - ок.1000 - преувеличение серьёзное (реальные потери СССР - ок. 500). Тогда почему так выборочно?

Если бы это утверждалось по Хасану или по первой части "Стояния на Халхе" - но по всей войне... было-то как раз по-американски - огромные потери в технике и резко уменьшили потери в ж.с.

А какая тема дисс.работы, если не секрет?:)

Я бы Жукову вообще не доверял, если учесть сколько раз переписывались "Воспоминания и размышления". Был же сборник "Потери России в войнах и локальных конфликтах XX века" сделанный на основе архивных данных

Тема - Советско-Германское военное сотрудничество 1920-х-30--х гг

"Я бы Жукову вообще не доверял" - Ух ты! Даже так!
"если учесть сколько раз переписывались" - Но это же, по моему мнению, разные вещи, первое - доклад потерь своему "начальству" по-результатам войны (я просто не думаю, что это усатое начальство позволило бы так с собой шутить), а второе - мемуары - так тоже понятно, другое время, другая эпоха, все хотели ТАМ быть:) - и разве у Конева, Баграмяна и прочих было по-другому? Да, в меньшей степени, возможно, но тоже самое. И им тоже не доверять? А немецкие генералы, когда писали свои мемуары, разве не учитывали многие сходные "факторы" - у них же тоже у всех как у заведённых рефреном: "мы выполняли приказ...",(ну, конечно!:) а уж мемуары Шеленберга - отдельная песня! (это не защита Жукова или к-л другого, а просто сразу возникающие контраргументы)
По потерям - просто удивляет "жёсткая" беспристрасность:)к своим источникам и непонятная мне некритичность к источникам противника. Почему они тогда тоже не ставятся под сомнения? Японцы не знали слова ложь?
По мне - или проверять обе стороны, или верить на слово обоим. А так,как это есть сейчас, если честно, для меня это похоже на моду по увеличению советских потерь где бы это ни было. Японские же данные (принятые без критики)- это ж аналог данных Жукова, как источник! ну и тд.

"Тема - Советско-Германское военное" - А-а-а, Кама, Липецк, немецкие товарищи, путешествующие в Советскую Россию на "Дерулюфте" и "Люфтганзе" со своими знаниями, вобщем, официальный "отлуп" Версальской системе, начатый ещё в Рапалло. Понятно, хорошо, спасибо!

Так нет, я думал вы как раз ВиМ имеете ввиду...

архивные источники и доклады - совсем другое

конечно у японцев классическая поза рыбака - "воот такая она была"

Что такое ВИМ?

конечно у японцев классическая поза рыбака - "воот такая она была" - +1 Здорово сказано!:)

"я думал вы как раз ВиМ имеете ввиду..." - ВиМ - это что???

Воспоминания и Размышления

мемуары Жукова

Ага, просто уточнял, наверняка.

Не понял, в чём шутка. Необходимость аэродромного маневра подразумевает, что аэродромная сеть превосходит по вместимости наличное количество самолётов. Безотносительно ко всему остальному соотношение самалётов и аэродромов ни о чём ни говорит

А деньги бедной стране кто на это роскошество дал? А ежегодные эсто-финские манёвры по запиранию залива? Нее, чухонцы "работали" в этом театре в роли "маленького, но Агрессивного лимитрофа" надеясь что когда и если их бойцовские наскоки разозлят медведя по-настоящему, то "Запад им поможет"(тм)