Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет half_back ([info]half_back)
@ 2008-10-27 20:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:авто, мнение, юриспруденцыя

ДТП и право
25 октября 2008 года между 20:00 и 20:45 на улице Косыгина были сбиты молодой человек и девушка. Оба были доставлены в реанимацию. Кома, операция, смерть.
Мы ищем свидетелей данного происшествия.

Отсюда

Автоматически вопрос возникает, а переходили ли они по переходу? Насколько он правомерен? Я, как автомобилист, считаю, что вопрос чуть более, чем полностью, полностью справедлив, так как ожидать пешехода на шестиполосной дороге в неположенном месте водитель не привык. Но вывод из этого вопроса делается чуть более, чем половиной автомобилистов, что, если переходили в неположенном месте, туда и дорога, это я считаю людоедством. Приходится слышать, что часто в таких случаях водителям приходится доказывать, что он не верблюд, но при этом под словом "верблюд" скрывается "ехал 80-90 (там где можно 60), а тут эти тупые пешеходы". Так вот, если эта езда привела к причинению вреда здоровью средней тяжести, то это уже составляет состав преступления предусмотренной ст. 264 УК РФ.

Также хочется отметить, что у нас ликвидирована ответственность за оставление места ДТП, это я считаю полным дебилизмом. Что нам говорит, о понятии преступления УК:
Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.

Так в чём же общественная опасность оставления места ДТП? По-моему, общественная опасность даже не в том, что упоротый водитель может остаться на дороге, а в том, что пострадавшие в ДТП не получат своевременной медицинской помощи. Не знаю, чем руководствовались кремляди, отменяя эту статтю, но её абсолютно точно необходимо вернуть, иначе нет ни единого резона для водителя, который чтит ПДД, останавливаться, если он собьёт, пусть без вины, пешехода.

Отдельно хочу отметить, что нерегулируемые пешеходные переходы на шестиполосных дорогах это преступление, переключение светофоров для пешеходов на жёлтый свет ночью на Дмитровке, хотя не только там, это преступление.



(Добавить комментарий)


[info]asocialpsihopat@lj
2008-10-27 20:30 (ссылка)
Только в данном конкретном случае шести полос -- не было.
А вот знак в 40 км/ч -- был (и есть!).

Относительно пешеходного перехода -- я сам ещё не видел места происшествия (хотя эти места представляю довольно хорошо), но в принципе на описанном в исходном посте изгибе дороги он как раз есть (надо проверить на месте!), ибо автобусная остановка.
Кстати, на том "изгибе" очень часто бьются. Но в основном мотоциклисты и иные граждане, которые любят за 150 ездить (а именно там таких мно-о-ого, чуть ли не со всей масквы съезжаются) и в поворот не вписываться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocialpsihopat@lj
2008-10-27 20:39 (ссылка)
Ну а из общих соображений -- конечно, понятно, что убийство остаётся убийством, даже если пешеходы сами были неправы, шли, где не положено, и проч. И ни в коем случае не стоит себя этим оправдывать. Следование правилам не даёт права вредить (а тем более лишать жизни!) тем, кто им не последовал.
Хотя к данному конкретному случаю это не относится.

С другой стороны -- зачем искать виновного, у которого, может, пол головы поседело, он на всю жизнь завязал за руль садиться и, потрясённый этим случаем, решил круто изменить свою жизнь, например, на помощь другим людям? Чтобы добавить ещё одну сломанную жизнь в довесок к двум потерянным? Погибших-то -- уже не вернёшь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]half_back@lj
2008-10-28 02:54 (ссылка)
"Погибших-то -- уже не вернёшь..."

выпустим всех осуждённых за убийство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocialpsihopat@lj
2008-10-28 09:20 (ссылка)
Не всех, но очень многих действительно стоит выпустить -- многие убийцы социально неопасны, даже наоборот, могут принести обществу пользу, находясь на свободе.
Или мы сажаем из соображений мести, а не из соображений общественной пользы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]half_back@lj
2008-10-28 09:30 (ссылка)
Наказание применяется в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocialpsihopat@lj
2008-10-28 09:36 (ссылка)
да-да-да. я знаком с этими сказками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimasokol@lj
2008-10-29 16:38 (ссылка)
Если говорить просто: одного не посадишь — ещё десять кого-нибудь убить решатся.

Принцип неотвратимости наказания должен соблюдаться всегда. Даже не ради исправления убийц имеющихся, а ради охлаждения пыла убийц потенциальных. А из него уже и так для избранных делают исключения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocialpsihopat@lj
2008-10-29 20:49 (ссылка)
"История и такая наука как статистика с исчерпывающей очевидностью доказывают, что со времен Каина мир никогда не удавалось ни исправить, ни устрашить наказанием." (ц)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]half_back@lj
2008-10-30 02:45 (ссылка)
ситуация с увеличением штрафов за нарушение пдд говорит об обратном (ц)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocialpsihopat@lj
2008-10-30 09:26 (ссылка)
Не знаю, откуда такая странная цитата (поисковыми системами не ищется, если что).
Зато знаю, что на трассе Москва-Питер уже много лет ни одного дня без трупа не обходится. Сколько штрафы не ужесточай.
Ещё был свидетелем, как паренёк ехал по трассе Минск-Москва от границы в сторону Смоленска на "лада спорт" за 180. Менты его тормозили, но прав не отобрали -- ибо он уже год как без прав ездил.
Увеличение штрафов ведёт лишь к увеличению сумм взяток. Притом некоторые особо предприимчивые сотрудники гибдд любят выписывать штрафы за несуществующие нарушения -- только для того, чтобы получить взятку. (Так любили делать в Украине несколько лет назад, пока Ющенко там всех не разогнал.)
К уменьшению жертв это -- не ведёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]half_back@lj
2008-10-30 19:48 (ссылка)
это не цитата, это правда.

"Увеличение штрафов ведёт лишь к увеличению сумм взяток."

правильно, говноводитель десять раз подумает, прежде чем нарушать. что касаеццо москвы-питер, так было всегда. мне ничего почему-то не выписывают, за 6 лет стажа -- один штраф, просто не надо нарушать и не придёццо давать взятки.

к уменьшению жертв уже привело то, что пристёгиваццо стали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocialpsihopat@lj
2008-10-30 19:59 (ссылка)
Если человек сознательно убивает двух незнакомых ему людей -- то это маньяк. Думает ли маньяк о штрафах в момент убийства?

Наказания могут немного скорректировать статистику. Но не сформировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]half_back@lj
2008-10-30 20:01 (ссылка)
а у нас за убийство штраф?

вот в какой-то нашей бывшей среднеазиатской (вроде узбекистан) за угон автомобиля пожизненное заключение, там никто не угоняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocialpsihopat@lj
2008-10-30 20:14 (ссылка)
Да, конечно. Не штраф, а наказание, говоря абстрактно.

Недавно в рф (может даже в маскве) был случай, когда человека задержали и хотели посадить за "угон" своей собственной машины. Вымогали деньги.
История получила огласку из-за того, что его "приятель", вышедшей недавно с зоны, пришёл в отделение с гранатой и бросил её в окошко. На допросах не отпирался и всё сокрушался, что "ментов только ранило, а не убило". История относительно громкая -- можно поискать по архивам СМИ.
Благодаря такой огласке, "подозреваемого" (в угоне собственной машины) быстро отпустили.

Поэтому страшно представить, что будет, если такую интересную практику (с высшей мерой за угон) введут в рф..

Это как раз к вопросу о взятках, правонарушениях, и сидящих невиновных.

P.S. Я не слышал ничего про страну с такой практикой, но что-то мне подсказывает, что даже если официально там угонов не числится -- вовсе не значит, что на самом деле их нет. Предполагаю, что просто эта проблема выведена за рамки "правового поля".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocialpsihopat@lj
2008-10-30 20:19 (ссылка)
Да, ещё проще проблема решена в КНДР.
Там машин просто нет ни у кого. Кроме ряда высокопоставленных партийных.
Ни тебе пробок, ни ДТП, ни угонов.

И от правосудия не укрыться -- чтобы съездить в другой район (десятки километров) нужно получать разрешение (по сложности примерно как нам визу в забугорную страну). Это если там родственники есть. И чтобы просто у друга остаться ночевать -- разрешение нужно. А то посадят или как минимум вышлют "на поселение".
И криминала почти нету. Официально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimasokol@lj
2008-10-30 05:10 (ссылка)
Цитатой на цитату: «существует ложь, наглая ложь и статистика» ©

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocialpsihopat@lj
2008-10-30 09:19 (ссылка)
В приведённой мною цитате явно указано, что "статистика" подразумевается как наука, а не как спекулятивный подбор некоторых циферок.
Знаете, наука такая есть, в институтах изучают вместе с теорвером, экзамены сдают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimasokol@lj
2008-10-30 11:16 (ссылка)
Всё бы хорошо, да только это не так. На точные науки ссылаться тут недопустимо, поскольку точные методики требуют точных входных данных, а получить их неоткуда кроме как вымыслить из головы.

Так что статистика та самая, которая ложь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocialpsihopat@lj
2008-10-30 11:49 (ссылка)
"Точные" данные могут быть очень по-разному "точны". С такой наукой как термодинамика -- знакомы?
Далеко не все "точные методики" требуют "точных входных данных", к слову. Вы знакомы с нелинейной динамикой, с самоорганизующимися системами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimasokol@lj
2008-10-30 16:35 (ссылка)
Попытки придать наукообразность приведенной цитате отнюдь не переводят её в область точных наук.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocialpsihopat@lj
2008-10-30 20:03 (ссылка)
Я, честно говоря, приводя цитату, имел в виду контекст, из которого цитата была взята. Если нет желания обсуждать контекст -- тем более бессмысленно обсуждать цитату.
Тема обсуждения -- не в цитате, напомню.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nofutureforever@lj
2008-10-28 16:51 (ссылка)
дядь, ты чего бредишь. в москве гонщики совсем охуели. постой на содовом минут 5 "формула 1 в действии" тот идиот явно ехал больше 100, да это и не важно 105 или 95. по той дороге итак понятно кто гоняет.
еще скажи пешеходы двигались с такой же скоростью в неположенном месте поэтому сами виноваты. гонщиков лечить надо.50 мотоциклистов за сезон это тебе в доказательство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так в том-то и дело!
[info]asocialpsihopat@lj
2008-10-28 19:31 (ссылка)
Вам важнее установить, кто виноват, чтобы наказать? Тогда не стоит прикрывать свои садистические комплексы благородными целями. Или всё-таки важно, чтобы не было жертв и сломанных жизней (а их ведь обычно больше, чем самих жертв: друзья, родственники...)?

В том-то и дело, что искать надо тех, кто сейчас ездит. Бороться с теми, кто сейчас гоняет и подвергает опасности жизнь как других, так и свою.

А не тех, кто уже убил и, быть может, за руль больше не сядет, потрясённый от случившегося. А если и сядет -- то он и так попадает в описанную выше категорию на общих основаниях.

Не кровожадно мстить надо, не ломать другим жизнь тупо "в отместку", не давать волю своим властным комплексам через поимку и наказание -- а предотварить жертвы.
Иначе это вечный конвеер: сначала один ломает чужие жизни, потом за ним все гоняются и ломают жизнь ему. И так без конца. Вместо того, чтобы предотвратить. Кому от этого хорошо? По-моему, никому. Совсем никому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так в том-то и дело!
[info]ru_tenoh@lj
2008-10-30 16:30 (ссылка)
Да сядет... Он не остановился, а умчался в голубую даль.
Все законодательство построено на мести: заделал дитя - плати алименты, убил человека - социально опасен, подлежишь изоляции. что касается высоких моралей - может, одумался, может, раскаялся - а может, нет? Ну что тогда? Раскаявшимся и признавшим срок скостят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так в том-то и дело!
[info]asocialpsihopat@lj
2008-10-30 20:25 (ссылка)
Именно что построено на мести.

Жизнь человека (в смысле отдельно взятых представителей человечества) век от века становится в целом лучше. Благодаря ли мести?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Так в том-то и дело!
[info]ru_tenoh@lj
2008-10-30 16:31 (ссылка)
Или Вы знаете великую истину, как предотвратить? Поделитесь!

(Ответить) (Уровень выше)

Ответственность за оставление места ДТП есть:
[info]vechij@lj
2008-10-28 02:04 (ссылка)
Статья 12.27. Невыполнение обязанностей в связи с дорожно-транспортным происшествием



1. Невыполнение водителем обязанностей, предусмотренных Правилами дорожного движения, в связи с дорожно-транспортным происшествием, участником которого он является, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, -

влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи рублей.

(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 24.07.2007 N 210-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. Оставление водителем в нарушение Правил дорожного движения места дорожно-транспортного происшествия, участником которого он являлся, -

влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от одного года до полутора лет или административный арест на срок до пятнадцати суток.

(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 24.07.2007 N 210-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3. Невыполнение требования Правил дорожного движения о запрещении водителю употреблять алкогольные напитки, наркотические или психотропные вещества после дорожно-транспортного происшествия, к которому он причастен, либо после того, как транспортное средство было остановлено по требованию сотрудника милиции, до проведения уполномоченным должностным лицом освидетельствования в целях установления состояния опьянения или до принятия уполномоченным должностным лицом решения об освобождении от проведения такого освидетельствования -

влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от полутора до двух лет.

(часть третья введена Федеральным законом от 24.07.2007 N 210-ФЗ)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответственность за оставление места ДТП есть:
[info]half_back@lj
2008-10-28 02:49 (ссылка)
это административная ответственность

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avilensky@lj
2008-10-28 03:50 (ссылка)
Думаю, что вы читали мой пост на эту тему, большой былрезонанс, так вот я Вам скажу для водителя едущего и 40км.ч сбившегопьяного на МКАДе ждет куча неприятностей. Это объективный факт.
Жаление свалить продиктовано как правило, криво работающей системой МВД и судов, по которой водитель верблюд всегда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]half_back@lj
2008-10-28 03:54 (ссылка)
судя по имеющейся информации, водитель ехал далеко не 40 км/ч

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avilensky@lj
2008-10-28 03:58 (ссылка)
Откуда такое инфо-то??
Я вот хоть и повидал, но какбэ не эксперт-автотехник, а потому из-за того, что есть два жмура не могу сказать ехал он 40 или 240

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]half_back@lj
2008-10-28 04:04 (ссылка)
от степени повреждений

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avilensky@lj
2008-10-28 04:08 (ссылка)
Ну, я так скажу, я бы с таким выводом поостерегся, но учитывая, что Косыгина мой родной район соглашусь, что 40 там никто не ездит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nofutureforever@lj
2008-10-28 16:54 (ссылка)
при сорока надо быть слепым что б не заметить людей, плюс еще при ударе не тормозить.короче скорость налицо. 2 смерти с кучей травм это огромная скорость. него явно вся морда помята.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avilensky@lj
2008-10-28 16:56 (ссылка)
Или цуцыкам достаточно выскочить из-загрузовика, припаркованного у обочины.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitmen@lj
2008-10-28 08:20 (ссылка)
Блэки, водитель верблюд всегда, даже если бы система МВД и судов у нас работала идеально. он имеет права на управление транспортным средством. а к правам всегда прилагаются обязанности. сбил - отвечай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]half_back@lj
2008-10-28 08:24 (ссылка)
обязанности эти перечислены в пдд, так что ответственность по Ст. 264. Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств только в случае нарушения оных

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avilensky@lj
2008-10-28 08:35 (ссылка)
В натуре. А у пешехода нет ни прав, ни обязанностей - ничего.
Потому что он не капиталист и на тачке не ездит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitmen@lj
2008-10-28 09:14 (ссылка)
именно! а эти гады ездят и нас давят. предлагаю крушить машинки бейсбольными битами!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avilensky@lj
2008-10-28 09:16 (ссылка)
*зевая*
Можно, скажем, начать с меня:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baskerwill@lj
2008-10-28 18:02 (ссылка)
Модно прятаться под картоном?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]half_back@lj
2008-10-29 03:09 (ссылка)
чё?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baskerwill@lj
2008-10-29 18:16 (ссылка)
Я о "беспринципном приспособленце". Картон это, имхо, упаковка. Не суть же ваша как суть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]half_back@lj
2008-10-29 18:17 (ссылка)
чё?

(Ответить) (Уровень выше)