темная и довольно-таки история...
сам разобраться не могу
художник трушевский которого я хорошо знаю с другом привели девицу
трахали ее она орала не трахайте
был это садо-мазо прикол или реально жесть никто не знает
трушевский известный художник, в частности часть его известности связана с тем что он говорит, что любит жесткий секс
у него довольно много поклонниц - плетки там избиения и все дела крики не надо меня трогать
олычно это происходит по взаимному согласию
сам был свидетелем такой сцены у себя в сквоте
в этот раз не знаю точно
в соседней комнате сидел чувак коля, которого илюха приютил
в комнату где трахались он не заходил
потом пошел к ментам и написал заяву
менты приехали, тру забрали
показания у всех сняли
суд, короче, разберется
на колю все стали шикать: трус (зашел бы в комнату и прекратил оргию) и стукач
илюха, кстати на терминатора никак не тянет
кто был с ним не знаю, но по рассказам тоже не бык
так вот коля через два дня вдруг организовал в нете кампанию против насильника трушевского, которого могущественные покровители отмазывают от тюрьмы
илюха на самом деле обычный художник полунищеброд
вся художественная общественность в ахуе - никто в это говно лезть не хочется
трушевского травят: вывешивают в нете адреса и телефоны родителей, сотни комментов "на зоне тебя выебут в жопу"
я илюху не оправдываю - он скорее всего перешел все рамки
нужно фильтровать...
но в связи с тем что давят на него, а его ДРУГ коля явно повел себя как мудак считаю, что должен защищать илью
презумпция невиновности

скверно всё как...

очень хорошо об этом написал адекватный и неистеричный Свинтусоид
http://lj.rossia.org/users/svintusoid/207236.html

я бы сам не написал лучше

спасибо. я перепостил.

вот мы тут с Николаем Никифоровым в ЖЖ Ильи Трушевского беседуем

http://0i1.livejournal.com/13426.html?thread=267634#t267634

Лучше бы Вы заткнулись в данной конкретной ситуации.
Надо надеяться на беспристрастное следствие и справедливый суд. А рассуждалово оставить на более поздние времена.

о да! да здравствует российское правосудие - самое справедливое на свете! ура!

отставить думать. достаточно читать решения судов. да!

Внятно же написано "надо надеяться".
Других вариантов, при всех недостатках р.п., нет.
Вы беспокоитесь о возможной несправедливости - соберите деньги на хорошего адвоката г-ну Т.

Последние высказывания совершенно демагогичны. Потому-то и заткнуться стоит.

я бы предпочел, чтобы в произошедшем разбирались НЕ отсутвовавшие в той квартире прокуроры, адвокаты и судьи, а, например, присутствовавший в ней Николай Никифоров с Ильей Трушевским и двумя остальными персонажами

Больше толку было бы, меньше бессмысленных страданий и зря потраченных денег

А я бы предпочел, чтобы этой истории вообще не было, но мир устроен иначе. Все же упомянутые Вами персонажи должны, надо надеяться, разбираться в суде, надо надеяться так и будет. Так, мне хотелось бы верить, устроен мир.

Совершенно не согласен с тезисом "бессмысленности страданий" (имеется, в частности, в виду грозящее наказание).

я не вижу никакого смысла в том, что почти миллион россиян сидят в тюрьме

я полагаю, что средний уровень вины "сидящих" не выше среднего уровня тех, кто не сидит

кто-то попался, кто-то нет, кто-то откупился, кто-то нет, но всё это - один круговорот случайностей

а второй жизни у людей и их близких не будет

А я вижу смысл в том, что воры, грабители, убийцы, насильники и прочие преступники сидят в тюрьмах. На чем основано Ваше предположение о "среднем" уровне вины я не знаю, сам не проводил таких статистических исследований, и не читал оных. Совершенно, при этом, не вижу российское (да и не только российское) правосудие в радужных тонах.

Думаю, почему-то, что у Вас нет дочери 17-18- лет. Думаю, свою дочь, да и дочь Ваших друзей, надо надеяться тоже, Вы бы не отправили (даже учитывая вероятность фантазии) "разбираться с насильником" самостоятельно, без присутствия судебных профессионалов. Нет? Для меня эта картина, предлагаемая Вами, совершенно абсурдна, я ее реалистично представляю, что возможно не очень умно, но уж как есть.

ну, жаль, что вы так наивны и не знакомы с социологией права. печально. пока сам человек под этот маховик не попадает, ему кажется, что все заключенные - враги народа. даже в россии, где не так давно сидели многие миллионы, да и сейчас сидит девятьсот тысяч человек.

да и потом - кроме убийц (да и то не всех), все преступники (реальные или мнимые) однажды выходят. через три года, пять, десять, пятнадцать - но выходят. и хорошо бы подумать, какими людьми они выходят, "вливаясь" в общество, как влияет на них тюрьма и зона

по данному случаю - николай никифоров - друг ильи трушевского, им же у себя поселенный. я не вижу никакой проблемы для него самостоятельно разобраться с ильей, если он считает, что за стенкой происходит групповое изнасилование; к тому же изнасилование, если оно имело место, было бы прекращено на час раньше. николаю это очевидно ничем не грозило

вы пишите анонимно, и это печалит. я не знаю, чего вы боитесь. но я не очень люблю "разговаривать с неизвестными"

может и грозило фингалом под глазом
но для нормального парня это фигня

Вы вменяете мне, в неявной форме, то что я совершенно не утверждал: я не считаю, что все заключенные - враги народа. Я всего-то сказал, что мне хочется, чтобы преступники сидели в тюрьмах. Это тоже неполная моя позиция, тяжесть преступления конечно важна, и несовершенство российских законов в этой связи и суровость пенитенциарной системы могут обсуждаться отдельно. В настоящую минуту речь не об этом.

Со вторым абзацем, кстати, я совершенно согласен.

Дальше вы переходите к частностям. Частности очень интересны, у меня тоже есть на этот счет некоторое мнение.
Но как бы там ни было, общая моя реакция уже выражена - справедливые следствие и суд.

Вот еще: Вы или не задумались, или не захотели, или специально не приводите реакцию на мое предложение представить себе ситуации разбирательства (гипотетически) потерпевшей от изнасилования с (гипотетическим) насильником. Что ж - дело ваше, но я бы еще раз, последний, посоветую задуматься об этом.

Теперь о частностях: То, что в дружбе есть некоторые, эээ, сакральные компоненты, я, как думаю и большинство людей, в курсе. У меня, на основании прочитанного, есть некоторые сомнения в глубине и продолжительности этой "дружбы". Я бы назвал их (возможно - хорошими) знакомыми. У меня, Бог спас, подобных друзей и знакомых нет, насколько я знаю, и для меня присутствие в соседней комнате с изнасилованием (действительным или мнимым) вызвало бы шок. Не знаю, как бы я повел себя в такой ситуации, возможно как-то иначе. Возможно, я бы постарался "замять" подобную историю с близким другом, но, практически уверен, страдал бы после этого всю жизнь. Не знаю - мне и представить такое невозможно. Осудить Н за "предательство друга" не могу. В любом случае, это - последний интересующий меня вопрос в данной, уже произошедшей, ситуации.

Зовут меня Петр. Не знаю какое это имеет значение в данном случае, общих знакомых у нас с Вами вроде бы нет. Я просто наткнулся на эту историю. Всего хорошего.

и Вам всего самого доброго, Петр!

видите ли, мотивация для того, чтобы не "разбираться лично" в случае, если произошло изнасилование - это то, что даже если в этот раз насилие удастся предотвратить, то в следующий раз со следующей девочкой рядом с насильником может не оказаться способного "лично разобраться".

но, конечно, если на изнасилованных женщин насрать, а вся забота про прекрасных людей-мужчин, которым нехорошо сидеть в тюрьме, то я прекрасно понимаю, почему такая мотивация просто в голову не приходит.

я считаю поведение Николая Никифорова глупым и неадекватным, во многом именно потому, что он НЕ позаботился о, как он считал и считает, насилуемой девушке

за лишний час, знаете, столько всего можно успеть...

я бы тоже
но "коле", которого все друзья начали стукачом шпынять, психологически легче было из этого сделать всенародный аттракцион по набрасыванию говна на вентилятор
Я в меру сил пытаюсь у интересных людей получить адекватные реакции
реально обсуждалово уже в топе...
в общем-то обычный пьяный богемный бред, который по всем этим мастерским и сквотам происходит почти ежедневно

именно о последнем я написала пост
я не считаю что тот факт
что сегодня подобные вещи - все еще социальная норма
должен поддерживаться обществом и дальше

Совершенно верно: гадить, бить, давить и унижать, а потом ссылаться на известность и общественную значимость.
И объявлять это "обычным богемным бредом".

может, продублируете у меня этот коммент?

в общем-то обычный пьяный богемный бред, который по всем этим мастерским и сквотам происходит почти ежедневно

Что не делает его менее отвратительным. И тем более не делает неподсудным.

Как раз в этом случае ирония неуместна.
В защиту Ильи уже начали высказываться властители судеб. Пока не крупных, но уже существенных.

Так что не вам иронизировать.

без меня...
я только ругаться могу, а троллить не хочу

это Вы к чему?

ну типа не хочу с ним дискутировать
человек должен либо признаться в своих ошибках либо на время забаниться
он реально ведет себя не по-мужски
в том смысле что не мужественно
а чужие сопли размазывать или в базарный срач вступать я не хочу

я не знаю, что такое вести себя "мужественно"

я понять хочу, только и всего

потому и беседую

случай сложный
но если илюхина вина очевидна и не стоит по этому париться хотя бы потому что уже за это следователи взялись по полной программе,
то почему обвинители мудаки, нужно объяснять...

а "мужественно" это почти то же самое что ответственно только еще и сильно и справедливо

только не обвиняй меня в сексизме...

мы тут имеем два нарратива: Николай Никифоров говорит, что, по звукам из-за стенки, ему показалось, что за стенкой происходит групповое изнасилование

Илья Трушевской сообщает, что имел место групповой секс по всеобщему согласию с элементами ролевой игры

Я не могу знать, кто из них прав. И Вы тоже не можете

это пусть суд решает с хорошими адвокатами...
я конечно могу позвонить илье, выяснить подробности поговорить свидетелями выложить все в нете. Но это явно вредно и не нужно в данной ситуации...

я сказал уже, не помню, в Вашем ЖЖ или в чьем-то другом, Антон

я бы предпочел, чтобы это решали бывшие на месте Илья, его друг-хипстер, девушка и Николай Никифоров, а не отсутствовавшие там и ничего не видевшие и не слышавшие адвокаты, судьи и прокуроры

да я уверен что они тока этим в последние три дня и занимаются
тока "коля" еще иногда публичные заявления строчит
по крайней мере так в первые дни вроде было

Не-а. Илья набрасывает жырное говно на вентилятор, но ничего не говорит про согласие.

Да выебут его, выебут. Это уже почти решено. Не ссо, юратух.

мразь должна сидеть или сдохнуть.

Антон. журналист, который освещал вашу акцию об обведении мелом Садового

надеюсь на справедливость. очень постараюсь поднять шумиху

на самом деле я пытаюсь добиться максимального смягчения...

Зачем тебе за всякую пидорасню вписываццо? Скажи мне кто твой друг итд. Труша гандон и потенциальный петух. Ты тоже из таких?

я не педик, но в виде исключнеия тебе бы пососать дал

Ты пидор.
Если ты вписался за пидораса - сам пидорас.
Если ты не понимаешь в чём накосячил сладкий мальчик Труша и почему порядочный человек не впишется за Трушу - ты тупой пидорас.
Если ты одобряешь косяк сладкого мальчика Труши - ты пидорас любитель жОсткого секса.

Мама, как вы пишите, у вас защитница прав женщин. Это здорово. Самое интересное в этой истории то, что сказал Ольшанский : какое искусство, такие и художники. Вы сами уже рассказали о садо-мазо у вас в сквоте. Для вас это норма. Картины, вернее инсталляции, мы видели - калом, спермой и т.д. В ЦДХ. Все, что вы пишете только настраивает сообщество против нового искусства. Оно чудовищно и его творцы чудовища. Продолжайте дружить.