вы предлагаете оплатить Надежде поездку в Хабаровск?

Для того чтобы пробить эту тему достаточно несколько телефонных звонков

то есть вы даете деньги?

я готов оплатить переговоры с Хабаровском из Москвы по квитанции на сумму не превышающую 1500 рублей.
Этого должно хватить.

только наде, при личной встрече, если ей зачем-то захочется играть в ваши игры

мои игры?
это что, я предлагаю шапочно знакомому человеку проехаться в веселую командировочку на другой конец страны, чтобы заработать мое уважение? (в данном деле Надежда сочла возможным говорить что-то, будучи включенной в среду, в которой развернулась история - и для такого же погружения в хабаровскую историю звонков явно недостаточно).

недешево же вы себя цените. прямо завидно, какая у людей бывает высокая самооценка.

ахуеть, какой тонкий троллинг
я прям заметалсо комнате как обезьяна по клетке...

на самом деле телефона хватит
эта история на контроле у правозащитников
нужно просто немного поазить по нету и посидеть у телефона

отстаньте от меня...

огого.
вы пишете открытые посты с обвинениями, рассчитывая, что вам будут исключительно восторженно подмахивать, а всякая другая реакция - это троллинг и "отстаньте от меня, противные"?
какой нежный юноша, тяжело переживающий любое недоброе слово. почему же вы не сочувствуете другим, тяжело переживающим, когда им тычут членом в рот, хотя они просят отпустить, и т.д.?

Если кто-то считает, что "мужики", которые приехали, избили его и отпустили, а не скрутили и поволокли в милицию, - это Настоящие Мужчины, пусть знает: Настоящими Мужчинами они были бы, если бы он сейчас сидел. Если бы они взяли на себя унижение и труд добиться доказательств его вины и посадить этого человека в тюрьму. И в том числе - набрались бы смелости выслушивать все то говно, которое будет говорить: "Слабааакии! Позоооор! Фууу, милиииция! Да как вы его не отпиииздили!". Потому что тогда девочка, о которой идет речь сегодня, была бы в порядке.

Вы хлопочете о том, чтобы человека, привыкшего прибегать к насилию в обращении с более слабыми (иногда по доброму согласию, иногда, как мы знаем из его собственных слов - без согласия), не трогали и дали возможность дальше практиковать свои милые художественные привычки. Не буду спрашивать про совесть и прочие пережитки прошлого.

если вы не понимаете ситуацию, обьясняю:
илюхе гарантирован срок
я добиваюсь того чтобы прекратилась травля и нарушение презумпции невиновности
к наде я обрватился потому что в отличии вас, правозащитников доморощенных, ходила на мастерклассы к лучшим социальным журналистам страны и не могла не понимать, что выступать с такой позицией в данной ситуации неправильно

к вам, как впрочем и всему тысячному леммингову воинству с лозунгами: "в тюрьме в жопу выебут", претензий нет.
в россии мало кто понимает, что такое на самом деле гражданская позиция. вы хотя бы пытаетесь учиться.

я уже начинаю злиться
пожалуйста отстаньте
или, если неймется, хотя бы тон смените

"илюхе гарантирован срок
я добиваюсь того чтобы прекратилась травля и нарушение презумпции невиновности"
Правда? А тут вы пишете совсем другое:
Леша, помоги пожалуйста спасти нашего Романа Поланского
Я ему водку воровал, в студию селил
А тут его в тюрьму хотят посадить из-за утех (в общем-то привычных)
Определитесь все-таки, хотите ли вы спасти Т. от тюрьмы или от неприязненной реакции в интернете.

"к вам, как впрочем и всему тысячному леммингову воинству с лозунгами: "в тюрьме в жопу выебут" - вот ведь как нехорошо: вы не хотите, чтобы в интернетах Трушевского называли насильником, потому что технически до решения суда это неверно, а сами в тех же интернетах приписываете мне слова, которых я не говорила, и позицию, которой я не занимаю. Будьте последовательным: начните с себя.

Следующее противоречие. Вы хотите думать, что выступаете против самосуда.
Ну что же, "гражданская позиция", которую предлагают обвинители Никифорова - "надо было пойти и отпиздить Трушевского сотоварищи вместо вызова милиции" - хороший пример призыва к внесудебной расправе, но что-то я не видела, чтобы ею возмутились и ратовали за более цивилизованное решение вопроса (обращение к милиции). Наоборот, вы такое поведение (обращение к правоохранительным органам вместо мордобоя) назвали немужским и несправедливым (ниже по треду).

Еще более явный пример действий, подстрекающих к самосуду, представляющих опасность для вашего друга - выкладывание реальных координат Трушевского или его родственников. У isya вы плакались по этому поводу, но почему-то никаких действий не предприняли (по крайней мере, никаких следов таких действий отыскать в интернете не удалось). Возможно, потому, что предъявлять претензии девочке из приличной семьи, которая точно не пойдет бить вам морду, вытаскивать вашу личную информацию на всеобщее обозрение и т.п. - куда легче и безопаснее, чем прикапываться к настоящим троллям или реальным мудакам, предлагающим "кинуть маляву на зону", куда отправят нашего героя.

Тронута предложением сменить тон. Если вы поймете, что не так с тоном вашего поста, и смените его, я также буду готова перейти к более дружелюбному взаимодействию.

то что я плуцеру писал не то значит, что на самом деле написано, а просто перечисляет темы над которыми я предлагаю ему простоебеться. все знают, что леша всегда все на 80 пароцентов перевирает (это его художественное кредо), поэтому нормально...

с нами ведут информационные войны, мы ведем в ответ в меру сил..

Подеерживают в этом меня лишь два человека. Как вы поняли, Пдуцер не в их числе.

Вас правда дофига, необходимо хитрыми провокациями выводить вас на чистую воду...

что касается остальной остальной части поста: она слишком сложно логически выстроена для меня, причем построена на уже раз восемьдесят обсужденных суждениях и фактах.

Пожалуйста, выражайтесь яснее.
Сложно вести дискуссию.
Особенно понимая, что к любому плохо сформулированному высказыванию будет жесточайшии придирки и попытки расколоть меня на то, что я не пытаюсь чувака оградить от давления, а выступаю апологетом насилия.

"то что я писал не то значит, что на самом деле написано"
Браво, эта фраза вам особенно удалась.

"Пожалуйста, выражайтесь яснее."
нда. Казалось бы, куда уж яснее. Но, видимо, знакомство с лучшими социальными журналистами страны пагубно сказывается на способности к чтению. Боюсь, "хитрые провокации" у вас тем более не получатся.

возможно, вы правы...
против лома нет приема

против лома есть УК, так поосторожней с ним

читать "против лома есть УК, так что поосторожней с ним"

в москве каждый день происходит около десяти изнасилований
почему никто не реагирует
об истории с прокурором я ваще молчу
но если в какой-нить истории замешан современный художник, сразу начинается дикая травля?
сразу же малоизвестный парень за плечами которого несколько выставок и пяток публикаций о нем в журналах,
сразу де становится "знаменитым художником за которого заступаются сильные мира всего, хотя на самом деле сейчас все друзья и знакомые ильи собирают по тысяче рублей, тобы заплатить адвокату, чтобы его посадили на три года а ен на шесть.
да, блн, какого дерьма про современных художников я не тока не начитался...

Это в вашем кругу никто не реагирует. Это в вашем кругу считается приемлемым заниматься "нормальным садомазо" без согласия. "Нормальное садомазо" - это бдсм, safe-sane-consensual; никакой нормальный бдсмщик не проводит сессии будучи в жопу упоротым (значит, не способным контролировать ход сессии), да еще с в жопу упоротой нижней (значит, не способной дать осознанного согласия), это не бдсм, а обычное насилие. Вы полгода знали, что ваш друг практикует такие вещи, и не попытались вправить ему мозги? И после этого считаете себя его другом? Да ему вообще повезло, что до сих пор все сходило без особых ЧП. Но такое везение не могло продолжаться вечно.
Не говорю уже о том, что, предприми вы меры раньше, теперешняя девочка могла бы остаться невредимой. Однако вопрос собственной ответственности вас почему-то не мучает.

"но если в какой-нить истории замешан современный художник, сразу начинается дикая травля".
А в какой еще громкой истории с изнасилованием замешан современный художник? Я что-то пропустила?

стока говна и угроз на меня три года за это вылилось, что пипец...
http://halfaman.livejournal.com/139420.html

ну, а где же история с изнасилованием?
потому что ваша ссылка к теме разговора никак не относится.
у вас там все выглядит абсолютно добровольным. почему из-за этого надо солидаризироваться с насильником (ок, человеком, обвиняемым в изнасиловании и подтвердившим, что оно имело место)?

я пониммаю, что вы выступая от корпорации эмансипированных женщин защищаете женщин
вы понимаете, что я защищаю корпорацию современных художников
мы дискутируем:
я соглашаюсь, что женщин обижать нехорошо
но все равно продолжаю защищать художников
вы после этого опять начинаете защищать женщин,
требуете наказания для художника
я не отрицая вины художника, продолжаю его защищать
вы снова защищаете женщин
иногда вы спрашиваете а зачем вы его по-человечески защищаете
я отвечаю, что хоть он и долбоеб, но мой друг
я стараюсь быть честным и угрызений совести за какие-то полемические выверты не испытываю
но выс эта ситуация не удовлетворяет, дискуссия продолжается...

я в общем-то за мир во всем мире, хотя, надо признаться, иногда выебываюсь, что считаю неотьемлимым правом художника занимающимся социальными провокацией (направление московский акционизм)
обстоятельств произошедшего на курской тоже точно не знаю, поэтому более однозначную оценку тому что произошло дать не могу...

мне очевидна вина ильи и коли

обсирать илюху рука не поднимается - его и так судить буду
колю обсирать мне даже нравится
про девушку вообще говорить ничего не вправе

дальше то что?

то есть вы ничего не поняли.
ну ладно, я, пожалуй, и правда не буду объяснять то же самое в очередной раз, только медленно. возможно, когда-нибудь перечитаете и оно наконец дойдет.

Сперва я думала, что автор блога немножко хоть вмеяем. Теперь, после дискуссии, блестяще проведенной Вами, (http://wpm.livejournal.com/profile)frau_derrida (http://frau_derrida.livejournal.com/), всё стало на свои места - имхо, аффтар банальный дурак.

С идиотом Вы беседовали.

подмахиваете то вы) Трушевскому
в случае, если окажется, что большинство окажется право - и такое иногда бывает, вы возьмёте свои слова обратно?

Надежда написала небольшой пост, высказав разумную и аргументированную позицию, за что я её безмерно уважаю. А в чём смысл вашего обвинения, понять невозможно.

И позиции вашей не понять - вы считаете, что Трушевский не насиловал, а играл в ролевые игры, о которых договорились заранее?
Или вы признаёте, что жертве в момент "жёсткого секса" было больно, страшно, унизительно и хотелось прекратить, но при этом типа сама дура виновата?

я ни в каком случае не возьму свои слова обратно

вы ни в коем случае не озвучите свою позицию)

Чтобы иметь моральное право на такие предъявы, как вы тут написали Надежде, нужно сперва ответить на несколько простых вопросов:

1) как лично ВЫ думаете, девушке в ту ночь было страшно, унизительно и больно (не сладко-больно как бывалой нижней с настоящим грамотным мужиком, знающим толк в БДСМ... а просто больно, по-настоящему, и физически, и психически)?
2) ожидала ли она этого, когда ехала туда?
3) существует ли для самого Трушевского понятие стоп-слова? знала ли о нём девушка? использовалось ли оно в ту ночь?

1) как лично ВЫ думаете, девушке в ту ночь было страшно, унизительно и больно (не сладко-больно как бывалой нижней с настоящим грамотным мужиком, знающим толк в БДСМ... а просто больно, по-настоящему, и физически, и психически)?

Точно не уверен, но не исключаю.

2) ожидала ли она этого, когда ехала туда?

Мне этого неизвестно

3) существует ли для самого Трушевского понятие стоп-слова? знала ли о нём девушка? использовалось ли оно в ту ночь?

Илюху несложно тормознуть. Как человек проживший с ним в одной мастерской полгода готов это со всей ответственностью подтвердить


А еще добавлю: показания со всек участников сняты, дело заведено, суд все решит и нехер тут говно на вентилятор разбрасывать.

Посмотри плз в нете, какой пиздец в тюрьмах творится. Илюхе реально грозит провести там несколько лет.
А с девушкой, как говорят люди кто с ней виделся вроде все нормально. Если не считать того, что ее подштыривает немного от того, что по ее заяве чувак гарантированно на зону уходит.

Оно может и справедливо, но стремно как-то...

Если даже вы, друг Трушевского, человек, который знает гораздо больше, чем простые блогеры... но если даже вы не исключаете, что ей было больно и плохо, и не знаете наверняка, соглашалась ли она на это заранее, тогда мы не исключаем того, что за это Трушевский может быть наказан пиздецом в тюрьмах.

>Оно может и справедливо, но стремно как-то...
Очень стрёмно! Очень! Но всё-таки справедливо, да? что вы имели в виду этой оговорочкой? что всё-таки было больно и без согласия?

http://gutta-honey.livejournal.com/159996.html

да что вы себя прокурорами что ли все возомнили?

да просто заебало насилие, которое всеми воспринимается как нечто само собой разумеющееся и нормальное

и, кстати, прокурор из меня гораздо лучше, чем адвокат из вас)
Вы так и не можете чётко сказать, что думаете по этому вопросу. Удивительно туманно изъясняетесь.
Чувствовалось сначала, что вы своими постами как бы оправдываете насилие, но если присмотреться к предыдущему комменту, то с трудом можно понять, что вы вроде как считаете, что насилия не было, раз его легко было "тормознуть".

Если вы так считаете, то вот и спросите у вашего илюхи, было ли стоп-слово, и согласна ли была девушка на такую вечеринку заранее.
Проблема в том, что вы создаёте такое впечатление... что если он ответит отрицательно, вы будете продолжать его защищать. И вот именно против такой дремучести я и возмущаюсь.
Если не права, то это ваша вина - сами нормально не высказали своего мнения.

Я защищаю илюху не от ответственности (это и без вас суд решит: все признания и показания даны по полной).
А от травли, которую вы все организовали в духе движения "Наши"

защищаете именно от ответственности - вы же про тюрьму говорите, а не про травлю.

А от травли он себя сам защитил по самое не хочу. Я бы и без всякого изнасилования, увидев такой мерзкий пост, как те, что он писал типа "с удивлением рассматривает новые синики вокруг своих опухших губ. и на коленках. "удары по телу", бля. надо же незадача. какая жестокость"
даже если бы этот текст был чистой бравадой унылого дрочера, я бы обязательно отписалась, что автор сволочь. так что извините, это абсолютно нормальная реакция.

Про "Наших" уж молчите, пожалуйста: эти то ублюдки пока вовсю его поддерживают.

нифигасе...
можете ссылу кинуть?

"Не мог Трушевский никого изнасиловать... Спокойной ночи..."
Юлия Городничева, федеральный руководитель направления "Артпарад" в "Наших", член Общественной Палаты РФ.
http://twitter.com/gorodni4eva/status/13322670089

виа http://www.goslyudi.ru/blog/secondsign/9046/

впрочем, про Дрокову оказалось просто видео с выставки, так что , пожалуй, погорячились про "наших".

Не оправдываю подозреваемого, но к сожалению, позиция Надежды, о которой вы упоминаете, далека от аргументированности. Автор в стиле "гневной публицистики" явно натягивает на бубен праведного гнева ряд страшилок общего свойства о которых даже не имеет понятия.
- нет никакого особого и выделенного круга "хипстерской интеллигенции" - это страшилки для желтой прессы и попытка (для устрашения, обобщения и визуализации)слепить образ сильного "врага"
- нет никаких особых сексуальных норм бытующих в арт сообществе, арт сообщество (как и любое другое проф сообщество) состоит из очень разных людей (а страшилку автор видимо подцепил в советских карикатурах о пачкунах - авангардистах)
- произнесение слова "изнасилование" сразу же выводит автора к яростной реакции вне правового поля и презумпции невиновности

Именно это, как я понимаю, и пытается донести до вас halfaman.
А в целом - да, история получилась довольно мутная и с этим никто не спорит.

нет, вы неправильно понимаете
halfaman защищает конкретно своего друга, обвиняемого в изнасиловании
впрочем, я и сама толком не понимаю - он высказывается очень неясно.

к яростной реакции всякого нормального человека приводит не слово "изнасилование", а мерзость, которую пишет Трушевский, фактически подтверждая своё чистосердечное.

а на хипстеров мне глубоко насрать, не знаю, не вращаюсь. я про позицию Надежды по конкретному вопросу, а не про среду, которая склонна оправдывать насилие.

Почитайте Линор Горалик по этому поводу!
Если вы держали в руках гениальное "Нет" или вообще сколько-нибудь знакомы с Линор и кругом её интересов, вы знаете, что это человек, очень интересующийся и внимательно изучающий такие феномены, как массовая истерия насчёт порнографии или педофилии... у неё прекрасные тексты про БДСМ. В общем в смысле сексуальных табу и предрассудков она - человек более чем адекватный, критичный и очень разумный. Каковой и я себя считаю. И именно поэтому полностью подписываюсь под её постами:
http://snorapp.livejournal.com/1012014.html
http://snorapp.livejournal.com/1012732.html

На этом я даже не стал заострять мнение, публицистика - это парад субьективностей. Это бм нормально.
Для меня страшнее был тот момент, что вдумчивая и добрая надя безоглядно так присоединилась к агрессивному и недалекому большинству.

забудьте про большинство
не одна только Надя, много других вдумчивых добрых людей, не имеющих отношения к большинству, увидели агрессивность и недалёкость вот в таком:
"наиболее опасный деструктивный момент это сказка про красную шапочку в которую я попал, как мне подсказали потом, наследующий день
подумал как красиво и кинематографично она отпечаталась.
- посмотри вокруг, только вдумайся что ты видишь? черный черный лес, узкая лесная дорога. ты блондинка. я маньяк, вокруг никого.
чуствуешь зачем ты пошла со мной и куда ты попала?
все понятно фрагментарно не только потому что жанр комиксов, просто алкоотпечатки в мозгу.
следующая картинка. лежат на земле, легкая борьба, прочувствуй, он держит за руки, зажимает рот. интересно?
прочувствовала? кричишь? молодец. дурочка, отпускаю, беги.
Ночной лес, узкая дорога, весь в черном сидит на коленях спиной, черный капюшон, неподнимаясь и неразворачиваясь, хтоничненько,
и смеясь слушает удаляющийся крик.
минута, фары машины, не поднимаясь, оглядываясь через плечо. белые, яркие, слепящие, спешат на помощь
С разбегу ногой крича, в лицо, несколько ударов. Стоя на коленях и легко закрываясь руками я кудато в вечность читал лекцию о том
что ты ничего не поняла, бей сильнее, не бывает садизма и не бывает мазохизма, есть только комплексное явление - садомазохизм.
конечно мужики офигели и никакого линчевания не получилось, полная дура. один раз правда убрал руки посмотреть на летящую ногу. кровь несколько дней стояла
в носу но полная ерунда конечно."

это какой-то неплохой художественный текст
умеренно талантливо написан

я вас умоляю))
умеренно талантливо пишет Прилепин. местами.
а это вообще не художественный текст для человека, что-то смыслящего в искусстве.
"кудато" блять в вечность читал он лекцию про комплексное явление садомазохизма...

Но не в этом суть. Я совершенно не против бездарных графоманов. И сама могу. (Только со вкусом у меня получше и грамотой владею.) Дело то в том, что он описал реальный случай, или это выдумка, скажете? а потом этот пост скрыл (или потёр?)

мне как плохому литертурному критику лестно общаться с человеком умеющим хорошо писать. Даже обидно, что мы встретились в таких неказистых обстоятельствах.

А кто автор этого садо-верлибра?

какого?
потрудитесь яснее всё же формулировать. поменьше изысков и непонятностей. если это ирония, она деревянная

я имею в виду один из ваших предыдущих комментов, странный оммаж "Красной шапочки", где описываются какие-то садо-мазо отношения между двумя персонажами

святые угодники. неужели и правда, не знаете? и не сходили ни по одной из ссылок, которыми я тут делилась, и не были в ЖЖ у Горалик?
и так тоже не догадались?
и чего вы придуриваетесь, непонятно...

этот оммаж красной шапочке написал ваш серый волк илюха.
впечатление от его постов по чисто лингвистическому анализу очень скверное. очень. И он мне кажется омерзительным. Вне зависимости от того, как там было.
Забавно, как он, обвиняя поэта в предательстве, написал про второго "хипстера", что он "выглядит просто как бог, у него бы отсасала любая прямо в солянке", а теперь его бог благодаря ему же фигурирует в деле как главный обвиняемый. Так, я понимаю?

извините, но помещая вашу реплику с оценкой творчества трушевского, я вставил ссылку на Луркмор. Контекстная реклама. Выручкой готов поделиться.

Любимая вами Линор Горалик, возможно, такой юмор бы оценила.

а я не поняла сейчас ни слова
где помещая... куда чего вставили...

оставим, пожалуй. всё равно, юмор у нас разный. да, и спать пора.

а по-моему, история кристально чистая.
Подозреваемый сам дал признательные показания и даже принялся обосновывать свои действия с точки зрения морали, как он ее понимает.
Корпоративность, к который призывает хавман (получеловек, должно быть) и есть причина, по которой отвратительный тру считал, что ему "можно".
Одумался бы, Дима, пока не поздно. А то прямо как то не удобно за тебя, чесслово.

Да мне не от чего одумываться. Разговор идет о девушке, которая из всей этой истории делает следующий вывод:
"То, что именно такая фигура оказалась замешана в деле об изнасиловании, ставит вопрос о норме, которая бытует в российском арт-сообществе и вообще - в сообществе т.н. хипстерской интеллигенции. Норма такова, что это сообщество -при всех внешних заимствованиях с Запада - все еще живет по канонам 70-х годов. Это насквозь пропитая среда, где существуют произвольно выбранные "авторитеты"-мужчины, а женщины пытаются присоединиться к ним через алкоголь или секс, но независимо от эффекта рассматриваются как пустое место - просто потому, что они женщины. Это поведение передается от старшего поколения к младшему: двадцатилетние быстро усваивают "мужской язык" социализации, так как быстрый рост вверх возможен именно и только так".

Мне подобные умозаключения по поводу искусства кажутся бредом, поэтому и дискуссия моя посвящена именно этому. К тому же ее пост уже вошел в топ и его теперь цитируют.

прекрасный пост, по-моему.
И правильно его цитируют. Глядишь, что-нибудь изменится.
В посте, который мы комментируем, автор утверждает:
"Мне странно, что мне публично приходится тебе объяснять, что не наше это дело (я помню как мы хаживали в Домжур в свое время) выступать на стороне тех, кто в большинстве, агрессивен и требует самосуда."
в следующем посте он вообще призывает к "корпоративной солидарности" и говорит, о "нашем сукином сыне" (не иначе как в будущем, планирует заняться "real politic", как Киссенджер).
Надя против этого выступает, как и Николай.
Их обвиняют с некорпоративном поведении.
Речь, замечу, идет об изнасиловании.
О каком искусстве ты говоришь?

Я за то, чтобы "котлеты отдельно, а мухи отдельно". Исходя из истории с Трушевским эта девушка делает умозаключения о современном искусстве. Вот здесь посмотри:
http://halfaman.livejournal.com/246200.html

он считает, что раз некая надежда не линчует того прокурора, а только трушевского, то значит она ничтожество, а трушевский герой.

да я вообще-то не линчевала тр., а требовала справедливого суда

Вы уверены, что вы внимательно прочитали Надин пост? В каком абзаце она утверждает, что вина Турушевского уже доказана без суда, что нужен самосуд и проч.? Слово "изнасилование" звучит в названии поста и в словах "Турушевский оказался замешен в деле с изнасилованием" - ну так вроде бы уголовное дело заведено по статье "изнасилование", это не секрет, он в этом обвиняется. Где здесь нарушение этики? Где здесь коллективная травля? Пост Нади посвящен гендерному анализу ситуации, описанной в постах Николая и самого Турушевского и анализу отношений внутри художественного сообщества.

"Мне кажется, если его посадят и дело получит огласку, это даст возможность расшатать эти принятые нормы хотя бы среди младшего поколения, не дожидаясь, пока маэстро вступит в почтенный возраст Романа Полански"

извините, Трушевского, опечаталась.

Да, согласна, что этот абзац не корректен с точки зрения презумпции невиновности.

Допустим, Надя убирает конкретно этот абзац - вы меняете свою позицию? Полагаю, что нет, хотя в остальном тест корректен.

Надя пишет это в своем личном ЖЖ, не в колонке новостей, не в журнале, не на сайте полит.ру. В своем личном журнале каждый пишет свое не корректное юридически личностное отношение. Ровно так она свой пост и позиционирует - и нигде не ссылается ни на какие авторитеты (постановление партии там или цитату из Ленина). Где здесь апелляция к агрессивному большинству? Напротив, это ее личные мысли и ее личное мнение - и да, оно у нее есть и аргументированное. Агрессивное большинство просто орет "повесить за яйца".

Надя анализирует текст самого Трушевского. За этим текстом стоит система мышления и отношения к людям - вот о чем говорит Надя.

И я думаю, что Надин пост так сильно не нравится вам именно потому, что у нее есть своя собственная продуманная позиция. А вам сейчас высказать личностное отношение - накладно, потому что придется думать неприятные мысли и что-то менять - либо в себе, либо в отношениях. И не с одним человеком.

мне этот личный надин текст в ее личном жж лично не нравится мне потому что по моему личному мнению лично наде не надо было писать, поэтому лично я лично в своем жж выразил свою личную позицию.

и мне кажется, что это просто ошибка нади, а не злонамеренность.

ей сидящей у себя дома в центре москвы трудно представить, что такое тюряга, которой трушевскому не избежать.

а я о всей этой фигне имею большее представление, поэтому и отношение другое.

Каким образом Надин пост может повлиять на то, окажется Трушевский в тюрьме или нет?

К чему вы пишете, что тюрьма - это что-то страшное, что Надя не может вообразить? Если человек нарушил закон и суд это установил (предположим), его ждет тюремное заключение, это закон. Тюрьма - это страшно, а преступление - это не страшно? Или вы считаете, что не нужно сажать преступника в тюрьму потому что там ему будет плохо? Может быть изнасилование девушки - это не то преступление, за которое надо его так строго наказывать ужасной тюрьмой?

Вашего отношения к самому инциденту я не увидела ни в одном посте на эту тему - только отношение к Надиному тексту.

мое отношение к инциденту безусловно негативное
так в этом моя позиция совпадает со всеми (ну, может крайних отморозков), я обсуждаю другие не менее важные вещи

Расслабься,halfaman, Трушевского все равно посадят...
А ты тоже принимал участие в его оргиях?

Ай-ай-ай как это страшно для художника - присоединиться к большинству.
Не, лучше молодых девчонок насиловать, тогда мы большинство, когда мы, блять, культурное меншинство, тогда мы блять, богема.
Шантаж "большинством" как способ отмазать преступника - слабый пук.

Да ты лицемер,halfaman и нифига ты не друг Трушевскому, пиарщик слабый. Просветил бы его про тюрягу, глядишь и не стал бы он девушку насиловать. А теперь поздно уже после драки кулаками махать.

ладно Антон я тебе тут отвечу
хотя я наверное напишу статью но я так понимаю тебе проще когда как-то по-свойски

Если по-свойски, то я, конечно, феминистка. Мне кажется, уже из нашего разговора о советском искусстве это было ясно как дважды два.
И конечно, это далеко не первое дело о гендерном насилии, о котором я пишу.
Доказывать это не вижу смысла - я постоянно комментирую на эту тему, все в сети, все открыто.
Твое предложение съездить в Хабаровск воспринимаю как не вполне удачный юмор в том же духе, в каком недавно были упомянуты дети, голодающие в Руанде.

Я однозначно убеждена, что изнасилование - это преступление, за которое следует сажать в тюрьму. Нет - значит нет. И без малограмотных отсылок к bdsm. Жертва не только сказала нет, но и написала заявление.

Одновременно я считаю, что в московском "актуальном искусстве" тема насилия является не просто легитимной но и центральной, хотя она толком не соотносится ни с ккой разумной социальной рефлексией - так, молодецкая удаль.

Об этом я напишу более подробную статью. Это убеждение я поддерживала всегда, но швы системы начали расходиться именно сейчас.

Меня встревожило, что ты счел мой пост призывом к самосуду. Я не вполне понимаю, где ты это увидел, потому что я поддерживаю не самосуд, а судебное разбирательство. Кроме того, я нахожусь в нехилом меньшинстве так как считаю жертву невиновной.
Ну, вроде я на все ответила. На остальное ответили тут в комментариях, по-моему, вполне блестяще. Анонимов я не имею в виду.

не все золото, что блестит...

И это всё, что Вы можете ответить на ясный, аргументированный комментарий?
Боже, сколько обличительного пафоса, трепетаний о нелёгкой судьбе Трушевского в тюрьме, угрозы перестать уважать или уважать менее, если, - и всё ради одной этой строчки?.. о.О

про "не все золото что блестит" мы все на днях услышали.

Надо дистанцироваться от Трушевского.
Это банальный криминал и лишь косвенно "набрасывает тень на арт-сообщество". Поддержка же Трушевского у любого разумного человека вызывает отторжение.

И в настоящий момент вы через свое мнение вольно или невольно дискредитируйте не только себя но и ваших же коллег.

развитие событий покажет, кто из нас прав...
честно говоря, я лишь чуть больше чем на половину уверен в своей правоте

::Твое предложение съездить в Хабаровск воспринимаю как не вполне удачный юмор в том же духе, в каком недавно были упомянуты дети, голодающие в Руанде.

+1

Надя!С огромным интересом прочел ваш текст:Гендерные зеркала современного искусства: между сопротивлением и дедовщиной.Очень хотелось бы сделать с Вами передачку!Возможно ли это?

да, безусловно. Nadiaplu @ gmail com. Буду в мск в конце недели.

О спасибо!!!А я какраз только что второй комент на ту-же тему отправил!!!)Значит можем договориться на 22-00 по москве в воскресенье?

У кого женская логика - у меня или у Вас? Надежда и не говорит о самосуде. Надежда говорит о Законе. По закону насильник должен отвечать перед обществом. Сделал - отвечай, ничего необычного.

Или Вы хотите, чтобы Трушевского судили каким-то особенным, изощренным образом, как подобает творческой личности? :)

Я думаю, что человек имеет в виду не то, что его должны как-то особенно судить, а то, что у нас отвратительные тюрьмы. Где человеку с такой статьей гарантированно будет очень плохо. Это понятно. Но есть все-таки ощущение, что думать надо было как-то прежде, чем совершать некоторые действия. И судя по всему, Т. совершал поступки "на грани" в отношении женщин, не согласных на БДСМ, уже довольно давно. Видимо, российская тюрьма не пугала в такие моменты или перспектива туда попасть казалась "ненастоящей"...

А, теперь понимаю, чем вызван лозунг "Своих не сдаем". А девушка, значит, "не своя" была, а чужая. Девушку, значит, сдавать можно.

Ну, видимо, девушка в такой ситуации закономерно должна стать "своей" для нас, выпускников МГУ. ) Если уж речь зашла не о законности, а о законах стаи, в которой "своих не сдают".

справедливо

:)

И если уж идти до конца, я не очень понимаю желание "аппроприировать" меня в этой ситуации именно арт-тусовкой. Вот у меня там есть комментарии, что Трушевский- подлец, но он "наш подлец" - и мол, надо его поэтому отстаивать. Но раз уж на то пошло, то есть две "тусовки", в которых я не менее "наша". И к обеим я принадлежу больше времени, чем к арт-среде. Особенно к женскому полу.

Но вообще-то я меньше всгео думала об этом, а больше думала о законе и о том, что чувствует человек, неважно мужчина или женщина, когда с ним вступают в "жесткие" отношения против его воли... В этом смысле мы все-таки принадлежим не к тусовкам, а просто к людям...

на тему "просто люди" в тюрьмах обычно откликаются словосочетанием "мент тоже человек"