Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Антон Николаев ([info]halfaman)
@ 2010-06-17 19:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Руки прочь от Лены Хейдиз!

16 июня 2010 года 13:19
Художницу собираются судить за экстремистские картины

В «Химере загадочной русской души» разглядели «разжигание межнациональной розни»
Текст целиком >>>


(Добавить комментарий)


[info]dmitrivrubel@lj
2010-06-17 12:49 (ссылка)
Чото я пока нивсасал. Фсё патилифону. Хуйзнает. Я тебе щас позвоню, например, в милицыю вызову. Ты пайдёшь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-06-17 13:00 (ссылка)
Даже если это лен перф по вождению за нос, то все равно он в тему.
Судить художников заебали!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitrivrubel@lj
2010-06-17 13:09 (ссылка)
Перф, который если неправда - то это голимый пеар, который наоборот, только дискредитирует.
Судить заибали - с эти согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-06-17 13:40 (ссылка)
Лена, конечно, хитрюга, но на этот раз ей вроде на самом деле звонили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitrivrubel@lj
2010-06-17 14:03 (ссылка)
С юртдической точки зрения никакого "звонка" быть не может, "звонок" законодательством не предусмотрен. Только повестстка с обязательным вручением, с указанием номера дела и статьи, и в качестве кого и к кому вызываецца гражданин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-06-17 16:04 (ссылка)
Это так. Она даже может не приходить и ей ничо не будет. Но после этого пришлют повестку. Потом будут искать и т.п.
Почему ей нужно молчать пока ее не поймают, совершенно не понятно.
Безусловно как социальный журналист с опытом счиаю, что звонка из прокуратуры более чем достаточно чтобы поставить в известность журналистов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitrivrubel@lj
2010-06-17 14:06 (ссылка)
Если Лена хочет пострадать и прославицца, то конечно надо писать об этом звонке и бежать в прокуратуру, может без адвокатов, но с журналистами. Если же человек реально хочет спокойной жызни - то нахуй надо сливать все эти звонки, и продолжать занимацца своим делом. АПоветь, знаю что говорю - из собственного недавнего опыта. У меня были не звонки, а бумаги - но даже бумаги бывают фуфлом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-06-17 16:06 (ссылка)
мне кажется, что лучше шуметь и бороться
все равно же не отстанут

(Ответить) (Уровень выше)

А что, в Израиле...
[info]sigurd_1971@lj
2010-06-18 04:07 (ссылка)
...русскому можно писать и выставлять антисемитские картины? Могу поспорить, что нельзя. Так что пусть эта Х*йдис не строит из себя жертву. Сама напросилась.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А что, в Израиле...
[info]halfaman@lj
2010-06-19 04:34 (ссылка)
обычно в либеральных странах принято стараться с большим снисхождением относиться к провокативным заявлениям исходящим от меньшинства, чем исходящим от большинства. Но точно я не в курсах, что бывает с русскими, которые пытались провоцировать антисемитские настроения. Наверняка такие истории были: едва ли не четверть населения Израиля - бывшие выходцы из СССР. Многие из них евреи на четверть или вообще еврейской крови не имеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что, в Израиле...
[info]sigurd_1971@lj
2010-06-19 05:04 (ссылка)
@обычно в либеральных странах принято стараться с большим снисхождением относиться к провокативным заявлениям исходящим от меньшинства, чем исходящим от большинства.@

Я и не знал, что Израиль - это либеральная страна. Неужели в Израиле появилась Конституция, и религия отделилась от государства?

Насколько я понимаю, евреи в Израиле - это большинство. Могу ли я узнать статистику посадок в Израиле евреев, которые кричали :"Израиль - для евреев", "Гоим - вон из Израиля" и прочее, и прочее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что, в Израиле...
[info]halfaman@lj
2010-06-19 10:26 (ссылка)
в израиле, в отличии от россии, круто развито гражданское общество, что позволяет различным общественным группа быстро договариваться с собой и принимать решения не вовлекая ни власть и суды. у них охуенный парламентаризм. в этом смысле нам бы стоило поучиться у евреев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dpilikin@lj
2010-06-18 09:35 (ссылка)
Какой-то чудовищный медийный спектакль и пародия на дела художников действительно пострадавших в результате преследований за художественные высказывания.
Мне кажется что надо четко разделить два факта: факт неправомочного преследования гражданки по сомнительной статье и факт, что эти "произведения" не имеют никакого отношения к искусству, а только к частному и любительскому "домашнему музицированию".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_hades@lj
2010-06-18 14:16 (ссылка)
копипастим, зануда-самодеятельный критик?
сколько, сука, ты жоп отлизал, чтобы опубликовали твое пиликанье хоть где-то? так бесят тебя талантливые и смелые художники, что не жополизы? иди нахуй со своей критикой, гнида

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dpilikin@lj
2010-06-18 18:07 (ссылка)
Оказалось что все еще хуже, симптомчики очевидные - клиника чистой воды :) А критиковать тут нечего - нет предмета для критики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]halfaman@lj
2010-06-18 18:14 (ссылка)
все-таки у лены хейдис иногда проскальзывают искорки...
в химерах мало что кроме провокации, но, напаример, в серии про заратустру есть кое-чего весьма талантливое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dpilikin@lj
2010-06-18 18:24 (ссылка)
Если бы это был сознательный провокативный проект по девальвации известного закона, то вопросов бы не было. Но девушка то на полном серъезе считает свои картинки не просто рабочим средством такой акции, а действительно талантливыми художественными произведениями. Особенно прорадовала фраза - самоопределение "талантливые и смелые художники". Это уже клиника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_hades@lj
2010-06-18 19:08 (ссылка)
да и не только эта фраза, а еще и про "аппробацию" специалистами пришлось написать --
и все для того, чтобы Вы успокоились на мой счет и гаденько перестали подбрасывать один и тот же текст(видимо, тексты у Вас с трудом пишутся, я угадала?) в различных блогах

"если не можешь любить, пройди мимо", так говорил Ницше и примите эти слова к сведению, они - мудрые

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dpilikin@lj
2010-06-18 19:29 (ссылка)
Поверьте, никогда бы не стал обращать внимания на ваши произведения и спокойно прошел мимо(ну мало ли кто какой ерунды публикует в сети) если бы не раскрученный в медиа факт "преследования за картины". Когда подобное "искусство" ставится на одну доску с известными делами художников действительно пострадавшими от этого закона, то это полная профанация. Формулировка статьи закона - да сомнительная и преследование по ней заведомо можно инспирировать по желанию любой подручной "оскорбленой группы". В этом сочуствую. Но все это не отменяет моего отношения к данным конкретным "произведениям" - намеренно "скандальным", поверхностным и вторичным по мысли и крайне неумело художественно исполненным. Детский сад, ей богу.
Вова Сальников написал что вроде бы у вас что-то в видео более вменяемое было. Так что же лезть в то в чем не сильны и не владеете? Да еще истериковать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_hades@lj
2010-06-19 01:45 (ссылка)
я - художник, в вы - никто
я трачу свою жизнь на искусство, а вы - на гаденькое шипение в чужих блогах про якобы мое "домашнее музицирование", вова сальников - идиот с крышей, поехавшей от сталинистской дури в голове, идите-ка к нему и обсуждайте какая я бездарь и ничтожество, но перестаньте же гадить везде по моему поводу, а? вы были хотя бы на одной моей выставке? вряд ли.
идите на хуй

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dpilikin@lj
2010-06-19 04:56 (ссылка)
вы видимо усердно добиваетесь чтобы вас в ответ туда же послали? Такой у вас способ диалога? Достаточно красноречиво о вас говорит.
Про "трачу свою жизнь на искусство" повеселили.
Я не знаю какой вы художник и никак вас не оценивал. В данном случае я оценивал только два конкретных "произведения". Их художественное качество (и уровень мысли и качество реализации) не позволяет говорит о вас как о состоявшемся художнике. И это мое мнение, которое я могу аргументированно высказывать где угодно.
И никто запретить мне этого не может.
Может быть, в каких то других работах вы и достигли лучших результатов - по этому поводу ничего сказать не могу - не видел. Но еще раз повторю, мы обсуждаем конкретный случай преследования за искусство. Тема и без того сложная и горячая, чтобы ее усугублять подобными иллюстрациями. Да, надо признать, что вы поставили общество перед парадоксом. Теперь оно будет вынуждено защищать вас от закона как такового, при этом стыдливо отворачиваясь от данных конкретных "произведений". Если вы сознательно этого добивались - то браво! В этом смысле (социального перформанса) вы художник. Однако, cудя по вашим речам и реакциям, совсем не заметно, что такой уровень задачи и художественной рефлексии вам доступен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-06-19 07:57 (ссылка)
лена, кстати, совсем не дура и прекрасно понимает, что делает.
Я в этом не раз убеждалс в том числе и при личном общении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dpilikin@lj
2010-06-19 08:14 (ссылка)
хорошо бы, чтобы это оказалось сознательно используемой провокативой маской :)
может быть вы и правы, уж как то все намеренно анекдотично и "в лоб": любительская дальтоническая мазня на фоне расуждений о собственной гениальности, героическом пути, "высокой экспертизе искусствоведов" и "включении в музейные собрания". Возможно я на это и "купился". Если так, с радостью признаю свое поражение :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-06-19 10:22 (ссылка)
тут немного трансгрессивная ситуация, но в целом мне кажется правильным, что делает лена.
а наезды на нее в основном связаы с тем, что она "не наша", не из тусовки. в данном случае - это непозволтельный и ничем не оправданный снобизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dpilikin@lj
2010-06-20 08:19 (ссылка)
"Наша - не наша" для меня тут не при чем. Просто в той же "bad painting" Дубоса-Виноградова ясно прочитывается осознанная культурологичесая дистанция. Здесь ее не видно и от этого вопросы. Поэтому я и затеял этот диалог, чтобы что-то для себя понять - что на самом деле происходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-06-20 18:05 (ссылка)
дапонятно что происходит
человека несправедливо судят
тут либо жестко за, либо нейтралитет
все разговоры около - плохо
можно репутацию себе жестко испортить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-06-20 19:12 (ссылка)
я же не в суде выступаю, а пытаюсь осмыслить факт и его место во внутренней дискуссии. Защищать от глупого закона буду, но признавать вменяемым искусством - увы, не могу.
Тут примерно та же схема как с "Осторожно религия", где надо было защищать организаторов при том, что сама выставка по качеству высказывания вызывала массу претензий (и они вполне могли быть высказаны в личном диалоге). В то время как "Запретное искусство" было сильным и продуманным кураторским проектом и к нему претензий нет.
Насильный перевод в уголовно-политизированную плоскость отнють не означает что качество художественного высказывания остается вне критики. Иначе получится как у "Что делать" - искусство благого намерения - т.е. намерение есть, но вменяемого искусства никак не получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-06-20 19:49 (ссылка)
мне кажется, нет смысла говорить о качестве работ именно сейчас и по этому поводу. Ведь поводом говорить о Хейдиз послужило уголовное преследования. Раьше как-то качество ее работ особо не обсуждалось. Рисует себе художница: то похуже то получше и рисует.
судят ведь не за качество.
это ведь прокуратура а не жюри премиии кандинского (из которого между прочим почему-то убрали ерофеева) ее к себе на допрос вызывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dpilikin@lj
2010-06-21 04:53 (ссылка)
Не будем путать и сужать проблемму. Я готов защищать свободу и право каждого гражданина критично высказываться по поводу русской идентичности, рисовать карикатуры и не быть преследуемым за это по непродуманной статье. Определение "искусство" для этого совершенно не обязательно использовать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]halfaman@lj
2010-06-19 04:27 (ссылка)
дима, хотя лена выражается в присущей ей эпатажно-перформативной манере, могущей не привыкшего к такому общению оскорбить, по сути она права.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dpilikin@lj
2010-06-19 08:00 (ссылка)
А в чем Антон она права? В том что сознательно (если посмотреть историю вопроса) нарывалась своими наивными почеркушками на скандал? ОК, это может быть сознательной тактикой испытания границ законодательной практики (к тому же довольно сомнительной в части этой конкретной статьи 282). Но все ее действия и реакции говорят совершенно о другом - о неадекватке и желании самопиара любой ценой. И теперь мы будем вынуждены ее защишать, ставя чуть ли не на одну плоскость с Авдеем и Ерофеевым. Тогда можно поздравить - своих 15 минут славы она добилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-06-19 10:20 (ссылка)
само применение 282 статьи о отношению к произведениям искусства сомнительно, поэтому любые провокации на эту тему правильные.

(Ответить) (Уровень выше)

Вот и я говорю...
[info]sigurd_1971@lj
2010-06-19 05:09 (ссылка)
...не можешь любить Россию - проходи мимо России. Love it or leave it.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]halfaman@lj
2010-06-18 21:02 (ссылка)
в данном случае речь идет не о качестве работ хейдиз, а о том, можно ли судить художника за его произведения.
в лениных работах явно нет нкакого палева, а ее хотят закрыть.
Нужно быть на стороне Лены, даже несмотря на то что она зачем-то задирается и со всеми ругается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lena_hades@lj
2010-06-18 19:09 (ссылка)
я не Хейдис, я Хейдиз

(Ответить) (Уровень выше)