Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Антон Николаев ([info]halfaman)
@ 2010-11-25 22:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мнение Арсения Жиляева по поводу стратегии военной защиты
 Мне кажется, что лучшая защита в данном случае – это, как и прежде у «Войны», ее отсутствие. Официально отказаться от жертвенности уже не получится – значит, ее можно гипертрофировать. В этом смысле отдельные минусы акций, например неконкретность их политических целей, можно переформулировать в сильном ключе – например, как претензию на универсальность, подвешивающую всякий закон. В этом много христианских притязаний, но почему бы и нет? Очевидно, что сложно выстраивать правовую линию защиты, когда есть открытое нарушение закона. Так почему бы не указать на относительность/ограниченность всякого законного порядка? Мне кажется, что такого рода линия вполне могла бы подойти для представителей художественного сообщества. И в то же время она бы не противоречила логике развития самой группы. Здесь можно придумать массу вариантов. От монстраций до коллективных походов на пленэр.


(Добавить комментарий)


[info]timur_nechaev77@lj
2010-11-25 14:49 (ссылка)
О жертвенности войны легко рассуждать сиди в кресле у себя дома, а не в тюремной камере. Поэтому, наоборот, нужно им выкарабкиваться, а не строить из себя великомученников за идею борьбы со всякими законами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-11-25 14:52 (ссылка)
мысль правильная в том смысле, что с темой жертственности в любом случае придется как-то работать.
Ну например говорить, что мы не жертвы.
А кто-то наоборот говорил бы, что несчастные жертвы.
Рамку, короче, Арсений правильно ставит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur_nechaev77@lj
2010-11-25 15:22 (ссылка)
О рамках конечно можно рассуждать, но выстраивать линию защиты для Войны, говоря об "относительности и ограниченности всякого законного порядка" означает выпрашивать у суда максимальный тюремный срок. Конечно, дело ихнее. Если хотят стать мучениками за идею, то пусть так и говорят, мол, законы несовершенны и вообще они нам не нравятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-11-25 16:17 (ссылка)
1) это просто мнение сочувствующего художника
2) "говоря об "относительности и ограниченности всякого законного порядка" нужно конечно же не в суде а в медиа
3) я уверен, что эта линия вряд ли принята войной, но вполне адекватна для параллельной поддрежки другими художниками которые будут высказываться по этому поводу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur_nechaev77@lj
2010-11-25 16:45 (ссылка)
"говоря об "относительности и ограниченности всякого законного порядка" нужно конечно же не в суде а в медиа
=========================
Это другое дело, а я понял так, что такая линия защиты предлагается для суда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-11-25 17:09 (ссылка)
я просто надеюсь, что мой журнал читают и люди обладающие навыками проектного мышления:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur_nechaev77@lj
2010-11-25 18:03 (ссылка)
Он именно о правовом аспекте говорил, а не о философском. А навыками проектного мышления обладают без исключения, даже кто читать не умеет :) Не думаю, что Воротникову и Николаеву сейчас до философских тонкостей, когда им года 2 карячится. Семь конечно не дадут, но год или два, могут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-11-25 19:08 (ссылка)
как раз в философском
потому что жертвенность не юридическое понятие

а что касается лени и олега, то необходимо объяснить обществу в целом и думающей интеллигенции в частности, что они не просто анархисты-позеры которые залетели, а творцы уникального культурного феномена.

поэтому обсуждение позиций очень важно причем одновременно, и в разных дускурсивных полях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur_nechaev77@lj
2010-11-25 19:23 (ссылка)
как раз в философском
потому что жертвенность не юридическое понятие
==========================
Ну да. А разжигание религиозной ненависти - это юридическое понятие :)

необходимо объяснить обществу в целом и думающей интеллигенции в частности, что они не просто анархисты-позеры которые залетели, а творцы уникального культурного феномена
===============
Не получиться обществу это объяснить, по той причине, которую Гройс ошибочно назвал оторванностью искусства от реальности. Я не представляю какую не политическую интерпретацию для акции Войны можно дать, чтобы она вызвала сочувствие даже у думающей интеллигенции. Единственно, что людей может зацепить, это истолкования акции с переворотом машин, как протеста против ментовского беспредела и против наступления государства на конституционные права граждан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-11-25 19:27 (ссылка)
задача сложная, но возможная

а рабочих интерпретаций таких УЖЕ предложено несколько
самая чистая эта:
http://halfaman.livejournal.com/429295.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]teroganian@lj
2010-11-25 20:04 (ссылка)
Типичный либеральный пиздюк. Основная идея - никак не помогать Войне. Разыгрывая на эту "тему", свои игры. Пытаясь убедить всех, что - им же, только лучше!

Я, как-то его текст не смотрел. Сразу не заметил.

Конечно не нужно признаваться в нарушение закона.
- Переворачивали и будем переворачивать! Вы, суки должны извинятся. И пиздец!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-11-25 20:20 (ссылка)
Арсений самый талантливый чувак из бакштейновской школы.
Мне кажется, что он лучше чем все другие.
Он курирует на "Винзаводе", вытаскивает каких-то новых художников которые гораздо интереснее чем, скажем, новая генерация Толика.
И вроде у него нет никаких косяков.
Мне кажется, что не за что пока ругаться с ним.
А что касается либерализма (который он понятное дело как принято упаковывает в левый дискурс) - это не смертельно.
Славой Жижек говорил о возможности и даже нужности тактических союзов с либералами по поводу нарушений прав человека.
Это кроме того как раз тот случай.
Более того, я попросил его принять участие в компании по обсуждении истории с Войной на что он дал предварительное согласие.
Мне кажется, что если бы он продолжил развивать заявленную позицию, это было бы правильно.
В данной ситуации мы не можем позволять себе быть в изоляции.
Наезды на других художников возможны только в случае атаки с их стороны.
В других случаях или солидарность или нейтралитет.
Стратегия "кто против - тот враг" не полезна.
Выпустят "Войну" из тюрьмы - можно будет и поругаться...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_335220@lj
2010-11-26 06:15 (ссылка)
ох, Авдей, Авдей...
боюсь, что ваше положение в контексте мск ситуации и особенно в свете последних событий тоже вполне тянет на "либерального пиздюка". такой тон не продуктивен. удачи!

ваш Арсений

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-11-26 07:45 (ссылка)
Арсений, спасибо за реакцию.
Я выражаю сожаление...
Видишь, как все сложно.
Мне бы очень хотелось попросить тебя лично не обижаться на Авдея и хотя бы зафиксировать свою позицию по войне.
Я считаю ее небесполезной для общего дела.

После того как накажут "хулиганов" очередь дойжет до "кощунников" и других "мыслепреступников".
Завтра могут прийти и к вам.
Пожалуйста не бездействуйте.
Цензурное ограничение предлагается только одно "ни одного плохого слова про войну до решения суда".

С уважением, Антон

(Ответить) (Уровень выше)


[info]teroganian@lj
2010-11-26 11:50 (ссылка)
Арсений, я извиняюсь за грубое слово. Простите. Но Вы не правы в определении виновности Войны. В этом и проявляется Ваш либерализм. Они правы, вот о чем спор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_335220@lj
2010-11-26 08:09 (ссылка)
Антон, я помню твою линию, сначала трушевский, потом бомбилы, потом все остальные. доля истины в этом есть. но сейчас кажется не о том совсем. меня особо не надо ангажировать. приписывать к лагерям и пр. тем более, что боюсь кроме художнического лагеря мы не сможем себе найти пока что ничего.

есть некоторое непонимание, которое необходимо разъяснить. Антон не повесил вторую часть моего текста касательно правовой защиты. она должна осуществляться. но не думаю, что она должна осуществляться от лица художников. возможно, я немного отстал от жизни, но колебания в интерпретациях от призывов к политизации и революционным действиям до попыток представить акции группы в качестве частных критических высказываний касательно нашей законодательной системы - это слишком большой разброс. такая развилка напрочь убивает весь смысл. или я ошибаюсь?
мне кажется надо играть на повышение, а не на понижение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-11-26 10:30 (ссылка)
межгалактическая цивилизация императора трималхилиона нас поддержит:)
не падай духом.
мы должны научиться себя защищать.
а копаться в теоретических мелочах нет смысла.
не ошибается только тот, кто ничего не делает.

(Ответить) (Уровень выше)