Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi ([info]ham_tramwaynyi)
@ 2010-12-08 08:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Почему я за то...
...чтобы Ассанжа (если он не креатура ЦРУ или КГБ, а действительно тот, за кого он себя выдаёт) образцово-показательно посадили на кол и показали это по телевизору (а для тех, кто его не смотрит – выложили ролик в Ю-тюбу), чтобы другим было неповадно х**нёй страдать?

Потому, что он вываливает наружу кухню дипломатии. А делать это никак нельзя. Дипломатическая деятельность – это заменитель войны. У неё те же цели: государственные служащие разных стран отстаивают свои национальные интересы (если кто не в курсе, солдаты – тоже государственные служащие, от того, что они не носят смокингов и не сидят в кондиционированных кабинетах изящного дизайна, они не становятся частными предпринимателями или персональными пенсионерами областного значения).

И когда дипломатам удаётся договориться о компромиссе, то война просто не начинается, государственные руководители – не ребёнки с ушками, желающие поиграть в войнушку от скуки и не средневековые паладины, которым надо, хоть расшибись, навалить кучу подвигов во имя прекрасной дамы. Если что-то можно достичь без этого, они охотно на это идут.

Но для успеха дипломатической деятельности, они обязаны иметь возможность называть вещи своими именами, чтобы их правильно поняли дипломаты второй стороны. Сферу влияния – сферой влияния, обеспечение доступа к ресурсам – обеспечением доступа к ресурсам, национальные интересы – национальными интересами, практические цели – практическими целями.

В то же время, лицемерие общественного нарратива не позволяет делать это в такой форме. Европеец (в расширительном смысле, включая американцев, канадцев и австралийцев) обязан изображать гуманитарную озабоченность проблемами противника (пока не началась война – потенциального), которые, по большому счёту, ему по барабану – он работает на свою страну, а не на чужую. И попробуй отстоять интересы своего благополучного государства, если должен на словах больше заботиться калорийностью рациона жителей бедных кварталов Бакшиш-орды.

Товарищ с Востока обязан "танцевать жестоко" – в арсенале его формального нарратива не менее демагогические (чем европейская гуманитарка) разговоры о "чести", "унижении", "справедливости", что исключает возможности компромисса, потому что уступка "Дар эль-Харбу" в рамках этого нарратива – есть унижение ислама, а справедливость в восточном понимании этого термина – это унижение противника с исполнением зикра на развалинах его столицы. Уступить при этом хоть что-то в обмен на разумные уступки второй стороны не выйдет никак.

При этом обе стороны действительно хотят договориться и достичь решения не по принципу "всё или ничего" (они – вполне разумные люди и не ведутся на мантры собственной поп-культуры), а на основании некоего компромисса. И действуя вдали от информационных игрищ, они ведут обычный торг, вместо того, чтобы воевать.

Но если подробности их прагматических разговоров станут регулярно попадать в СМИ, то им придётся под эти самые СМИ подстраиваться. И разговора не состоится, потому что стороны, формально пользуясь английскими (да хоть ассирийскими, не суть важно) словами, будут говорить на разных языках. И тогда любое противоречие будет вести к войне, потому что альтернативные способы отстаивания государственных интересов заблокируют фрики, подобные Ассанжу.

Именно поэтому рабочую, непарадную, часть дипломатической работы надо укрывать от любопытных варвАр, для их же пользы. Ведь это их, варвар, детишкам, придётся в случае неуспеха дипломатического процесса надевать форму цвета хаки, а потом, если не срастётся, возвращаться домой по частям в цинковом контейнере.

Да и вообще, кому нужна кухня во всём её великолепии? Нет, не гламурные передачи, где знаменитый шеф-повар изящно готовит из заблаговременно разделанных мяса или рыбы, почищенных и нарезанных овощей и заранее перебранных круп что-то вкусное и при этом острит, исполняет арии из опер или сплетничает про знаменитостей, а полный цикл от коровы к котлете?

Я ни разу не вегетарианец, прекрасно знаю, что коров для приготовления котлет убивают, считаю это неизбежным злом и не возражаю против него, но совершенно не хотел бы смотреть передачи с мясокомбината во время обеда. Да и то, как пчёлка отрыгивает мёд в соты, не показывайте мне во время поедания медового пряника, ладно? Почему-то не хочется ассоциировать собственную еду с блевотиной. Хотя это с убийством никак не связано.

Равно как, пользуясь чистым туалетом в общественном месте, не хотел бы смотреть, как его моют после того, как какой-то хулиган или обладатель кривой прямой кишки оштукатурил стену над унитазом коричневыми массами. В плане осведомлённости мне это ничего не даст, я и так знаю, что в унитаз какают (а иногда даже срут), но недостаточно извращён, чтобы любить наблюдение за этим процессом или его непосредственными результатами. Image

Это просто неаппетитно, не соответствует моему (да и большинства людей) представлению о прекрасном. Это представление нужно для поддержания в обществе нормальной атмосферы, а тех, кому приходится сталкиваться со стоящей за этим подоплёкой, можно только пожалеть. И вознаградить должным образом за тяжкий труд по грудь в говне, слизи и крови, а не подставлять под объективы телекамер во время работы и выражать им своё чистоплюйское "фи" за грязные руки и скверный запах.

И это даже не право "не знать". Я всё в общих чертах знаю, достаточно пожил на свете и даже поучаствовал в кое-каких боевых действиях (лично-персонально, не джойстиком или мышом, а ручонками, ножонками и автоматиком, причём не игрушечным). Просто не надо тыкать меня, да и всех остальных с утра до вечера мордой в несовершенства этого мира. Эти несовершенства – общеизвестный факт, и от того, что всем тыкать фактами в хлебальники, мир лучше не станет. Зато нравы будут не в пример грубее (лицемерить станет бесполезно, выведут на чистую воду на счёт три, а суть интересов индивидов, сообществ и наций останется прежней), а от этого выиграют только альфа-самцы, которым проще дать третьему лицу в бубен, чем договариваться... Те самые альфы, против засилья которых в глобальных масштабах якобы борются всякие ассанжи и им подобные придурашки.

Рейтинг блогов



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]dynazz@lj
2010-12-08 03:16 (ссылка)
Умирать, конечно, не надо, но лучше не скажешь!!! :-)

Ассанжа, как поймают, сразу на кол - это первое дело (с) :-))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-12-08 04:09 (ссылка)
К тому же, я не Денис :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dynazz@lj
2010-12-08 04:13 (ссылка)
А я не Григорий... :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]7freiheit@lj
2010-12-08 04:29 (ссылка)
Вы предлагаете наиболее догадливым поселиться в "башне из слоновой кости" и, оттуда весело помахивать ручкой забавным простолюдинам вслед, идущим в рай под названием "Jedem das sein"?

А не похоже это на заговор будущего мирового праивительства?



(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-12-08 04:49 (ссылка)
Да какие там башни? Просто не сливайте оперативные данные и промежуточные результаты, всего-то и делов. О результатах переговоров, когда они завершатся и вступят в парадную фазу с участием первых лиц, все и так узнают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]7freiheit@lj
2010-12-08 05:18 (ссылка)
Вы смотрели беседу Рогозина с Познером по 1-му каналу?
Суть беседы.
Рогозин сидит два года в Брюсселе для переговоров с НАТО по личному поручению В.Путина.
Рогозин был неприятно удивлен двуличием НАТОвских дипломатов, мол "научился" разговаривать Эзоповым языком и всё равно сокрушается, что за приятными переговорами не стоят позитивные результаты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spiritus_winnie@lj
2010-12-08 06:37 (ссылка)
Поскольку парень побеспокоился ( или за него побеспокоились) и разослал всем желающим страховой пакет - посадить на кол будет неоптимальным решением.

Поэтому, судя по всему, принято решение погрузить гражданина в бесконечный стазис.
Чтоб и жив был и чтоб ручки не дергались.

А пока он там болтается, за него решат, кем ему быть далее. Мартином Лютером Кингом или наоборот Бен Ладеном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]7freiheit@lj
2010-12-08 06:58 (ссылка)
Его объявят невменяемым и посадят в желтый дом.
Других шансов остаться живым у него пока нет

(Ответить) (Уровень выше)

мОжет это революция в дипломатиях
[info]mvolcoff@lj
2010-12-08 04:31 (ссылка)
которой время пришло--т.с. - производственные силы информационные общества --- пришли в противоречие с традиционной дипломатией по типу византийской и пр. тайно-мадридских дворов
и теперь воленс-неволенс дипломатии и пр. международным контактёрствам придётся преходить на новые формы и принципы,...воленс-неволенс,ревлюция-с однако?

пы.сы.--кстати западные дыпломата дооолго этого лицемерно добивлись--свободу!за свободу!ирака,россиянии,афгана...теперь вот ирану свободы возжелали --вот им и свобода слова -п а л н е й ш а я...)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: мОжет это революция в дипломатиях
[info]steissd@lj
2010-12-08 04:47 (ссылка)
"кстати западные дыпломата дооолго этого лицемерно добивлись--свободу!за свободу!ирака,россиянии,афгана...теперь вот ирану свободы возжелали --вот им и свобода слова -п а л н е й ш а я...)"

Это был элемент публичного нарратива, а не рабочих бесед, которые они вели с коллегами из других стран и писали об этом отчёт в Госдеп. В этих беседах вещи назывались своими именами. И должны называться своими именами.

А на информационное общество есть и узда, как показывает пример КНР. И если из соображений возможностей нормальной работы руководители стран мира прихлопнут развесёлую интернет-лавочку, то благодарить за это придётся тов. Ассанжа лично. Желательно, рессорой от КамАЗа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

модель китая -по обещественному устройству
[info]mvolcoff@lj
2010-12-08 05:06 (ссылка)
распространить на весь мир предлагаете что ли?
а може КНДР?

Или иранскую?
есть варианты...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: модель китая -по обещественному устройству
[info]steissd@lj
2010-12-08 05:15 (ссылка)
С точностью до наоборот. Предлагаю знать во всём меру, чтобы не соблазнять начальство на такие пакости.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: мОжет это революция в дипломатиях
[info]steissd@lj
2010-12-08 04:56 (ссылка)
"и теперь воленс-неволенс дипломатии и пр. международным контактёрствам придётся преходить на новые формы и принципы,...воленс-неволенс,ревлюция-с однако?"

А можно сделать иначе: поменять общественный нарратив. Но рядовым гражданам от такого станет только хуже. В существующем нарративе с ними вынуждены как-то считаться и обеспечивать им некоторый уровень комфорта. В старом-новом (потому что это в истории уже было) недовольным будут затыкать пасти носком кованого сапога, а не булочками потребительского общества.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sun_ukoon@lj
2010-12-08 04:33 (ссылка)
Все правильно сказал.
Уважаю.
Спасибо

(Ответить)


[info]orange_katt@lj
2010-12-08 04:38 (ссылка)
Умно и правильно

(Ответить)


[info]solar_myth@lj
2010-12-08 04:41 (ссылка)
Спасибо, хороший ответ сторонникам открытости "аще усего".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-12-08 04:43 (ссылка)
Я просто сторонник меры во всём. Как в закрытости, так и в откровенности. Во главе угла – польза дела, а не мантры, свободорлюбивые или охранительные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgorsky0@lj
2010-12-08 13:23 (ссылка)
Так ведь тут-то и "зарыта собака". Эту самую "пользу дела" Вы определите одним образом, я - другим, а Иван Иванович Иванов - третьим. Многие из комментариев к Вашему тексту показывают, что мнения о "пользе дела" катастрофически различаются. Точнеее, "катастрофическим" это отличие станет в том случае, если всем раздать по "осиновому колу" для размещения на нем тех, кто мешает "пользе дела".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksander_ko@lj
2010-12-08 15:01 (ссылка)
"Я просто сторонник меры во всём. Как в закрытости, так и в откровенности."
Золотая середина. Я правильно понял?
И хотелось бы узнать о моментах закрытости и откровенности.
Где та граница? И кто её определяет? Учитывая факт, что все люди разные.
Статья и мысли в ней понравились, хотя есть моменты с которыми не соглашусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-12-08 15:20 (ссылка)
Ну, так вот сходу на Ваш вопрос не ответить. Это целую юридическую монографию для этого писать надо. А я не юрист и даже не сын юриста ©

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aleksander_ko@lj, 2010-12-08 15:45:59
(без темы) - [info]steissd@lj, 2010-12-08 16:17:01
(без темы) - [info]aleksander_ko@lj, 2010-12-08 16:49:30
(без темы) - [info]steissd@lj, 2010-12-08 16:53:56
(без темы) - [info]aleksander_ko@lj, 2010-12-08 17:23:41
Дополнение, если позволите
[info]k_o_i_l@lj
2010-12-08 04:45 (ссылка)
>> чтобы Ассанжа (если он не креатура ЦРУ или КГБ, а действительно тот, за кого он себя выдаёт) образцово-показательно посадили на кол

До тех пор (пока его таки не посадили) НЕ считать его креатурой ЦРУ или КГБ нет никаких оснований.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Дополнение, если позволите
[info]steissd@lj
2010-12-08 04:52 (ссылка)
Руку на сердце – не знаю, не посвящён в сии великие тайны. Если креатура, то это человек служивый, и сажать его на кол не за что. В крайнем случае, накормить полонием-210, если станет ненужным, опасным как носитель информации или начнёт выстёбываться не по рангу. Но товарищ сам знал, на что идёт, играя в опасные игры с очень большими мальчиками, если он и на самом деле чей-то там агент Гадюкин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дополнение, если позволите
[info]k_o_i_l@lj
2010-12-08 05:04 (ссылка)
Нет, разумеется, если служивый, то сажать не нужно — в этом никакого правильного назидания не будет, будет только неправильное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dark_beer@lj
2010-12-08 04:55 (ссылка)
А что делать, если дипломаты даже в секретной переписке дерьмо фиалками называют? Судя по раскрытой переписке, проблема то как раз в этом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-12-08 04:58 (ссылка)
Да нет, они там называют дерьмо дерьмом. Но без мата, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dark_beer@lj
2010-12-08 05:08 (ссылка)
Ну да. Посол Байерли, пересказывающий российских либералов, которые в свою очередь пересказывают передовицы Вашингтон Пост. С такими дипломатами никаких Ульянов не надо - они и сами все полимеры благополучно про...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Раскрываю военную тайну
[info]steissd@lj
2010-12-08 05:14 (ссылка)
Среди дипломатов (генералов, инженеров, врачей, менеджеров, космонавтов и т.п.), к моему великому сожалению, встречаются и альтернативно одарённые.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivill@lj
2010-12-08 04:56 (ссылка)
Да! Выдайте всем по паре розовых шор! Будет лепота и благодать. А вам не приходило в голову что войны зачастую случаются когда клубок официозной лжи уже запутан настолько что его остаётся только разрубить. Это конечно утопия, но я за то что бы вещи называли своими именами. Я тоже ем мясо, но был бы рад если мне во время поедания очередной котлеты мне показали репортаж с мясокомбината. Да это отвратительно, но вместе с тем это и правильно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-12-08 05:04 (ссылка)
Да нет, оставьте функцию срывания шор публицистам. Без разглашения секретов.

А войны случаются тогда и только тогда, когда противоречия настолько антагонистичны, что компромисса достичь невозможно. Или какие-то руководители не готовы к нему, надеются хапнуть всё, а не делиться с оппонентом. Иногда даже не по своему личному соображению, а с постороннего влияния ("Я ожесточу сердце фараоново, и явлю множество знамений Моих и чудес Моих в земле Египетской; фараон не послушает вас, и Я наложу руку Мою на Египет", Исх., 7:3-4 – в результате 10 казней египетских и уничтожение всей египетской армии)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

...выстёбываться не по рангу....
[info]mvolcoff@lj
2010-12-08 05:26 (ссылка)
последняя мировая войнушка получилась--когда банкиры алчно задрали банковский% так ,что производство реальное стало нерентабельным...
т.е вылезло неразрешимое противоречие развития технологического прогресса с банковским капиталом...анкиры упёрлись...
сейчас ситуация подобна?
информационные технологии рвутся на"свободу",а эффективные менеджеры подпирают избушку поленом изо всех силёнок--право\неправо...боясь потерять "ранговость" и доходы не по-уму и способностям
ни разу в истории не удалось удержать джина развития в коле с замкнутой пробкой--хошь и хотелось..
инквизиции,крепостницы-салтычихи,14часовыерабочие дни за гроши в бараках..
всё прорвало как гнойники..
а счас получится?ой-ёй...?-только остановив уровень дальнейшего технологического прорыва человечиков-а были примеры "вспядь" идти-даже если очень хотелось очень влиятельным "мальчикам"?
будем смотреть, с поп корном

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivill@lj
2010-12-08 06:03 (ссылка)
случилась бы война, если в 1937 году опубликовали все секретные документы гитлеровской Германии? Никаких противоречий между народами нет, просто политики манипулируют людьми насерая им в мозг патриотизмом и историческими вымыслами. Так было и так, к сожалению, есть. Викиликс открывает истинный смысл всех этих затей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_o_i_l@lj
2010-12-08 05:08 (ссылка)
>> был бы рад если мне во время поедания очередной котлеты мне показали репортаж с мясокомбината.

Отличный пример излишне запутанной лжи. Профессионалы, правда, и в этих случаях предпочитают не рубить, а действовать максимум медикаментозно. И тоже считают конфиденциальность непременным условием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivill@lj
2010-12-08 05:48 (ссылка)
нет ну правда, я же понимаю что поступаю не очень хорошо когда ем мясо. Продавалось бы соевое ел бы соевое. Честно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_o_i_l@lj
2010-12-08 05:56 (ссылка)
Речь шла вроде как о телевизионных, а не гастрономических пристрастиях.
Если вы в Москве, попробуйте "Индийские специи" у метро "Сухаревская" (Панкратьевский пер., 2) — там чего только нет и индусы семьями заходят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivill@lj, 2010-12-08 06:45:28

[info]steissd@lj
2010-12-08 11:22 (ссылка)
Ничего нехорошего. Вы действуете в соответствии со своей биологической природой существа всеядного, которое нуждается в доле животной пищи в рационе. Доказательство этому – длина аппендикса, будь человек чисто травоядным, он был бы длиною в метр и более. Никто же не попрекает волка мясоедением, так и человека не следует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivill@lj, 2010-12-08 11:51:01
(без темы) - [info]steissd@lj, 2010-12-08 11:59:01
(без темы) - [info]ivill@lj, 2010-12-08 12:17:01
(без темы) - [info]steissd@lj, 2010-12-08 12:29:01
(без темы) - [info]locutus_feles@lj, 2010-12-08 12:31:23
(без темы) - [info]steissd@lj, 2010-12-08 12:34:48
(без темы) - [info]locutus_feles@lj, 2010-12-08 12:37:39
(без темы) - [info]steissd@lj, 2010-12-08 12:38:55
(без темы) - [info]locutus_feles@lj, 2010-12-08 12:40:55
(без темы) - [info]steissd@lj, 2010-12-08 12:44:17
(без темы) - [info]locutus_feles@lj, 2010-12-08 12:52:44
(без темы) - [info]steissd@lj, 2010-12-08 12:56:03
(без темы) - [info]locutus_feles@lj, 2010-12-08 15:05:19

[info]pennkoff@lj
2010-12-08 05:37 (ссылка)
Мсье знает толк в изощрениях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]willyst@lj
2010-12-08 04:57 (ссылка)
Эти несовершенства – общеизвестный факт - черезвычайное заблуждение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-12-08 05:06 (ссылка)
Ни разу не видел взрослого человека, который всерьёз бы считал, что начальство чисто в своих помыслах и действиях, как сербский православный Патриарх Павел. Оценивают начальство иначе: чего от него больше – плюшек или зуботычин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]willyst@lj
2010-12-08 05:24 (ссылка)
Непосредстенное начальство - да. Правительство (и национальные лидеры) - суть небожители.
Я искрене рад за Вас, что Вас окружают такие превосходные, образованные люди.

(Ответить) (Уровень выше)

живя в Германии крайне редко встречал такие примеры
[info]sternenzaehler@lj
2010-12-09 19:14 (ссылка)
в моем кругу общения - как среди 20+ летних студентов, так и среди 30+, 40+ летних "взрослых" около 90% свято верили в демократию, права человека, в искренность намерений США, даже по Ираку считали что это evil Bush - а американская армия лишь выполнила приказ.
когда я этим людям говорил примерно то же самое что сейчас вылезло из викиликс - они меня высмеивали т.к. "такого быть не может никогда".
типа "не все в мире сводится к бизнесу - наши (западные) дипломаты защищают права человека в россии" - говорили они мне.

с американцами (кто учился в Германии и некоторыми коллегами) было еще хуже - среди них верующих в демократию было вообще близко к 100%

я не знаю где живете Вы - но вот по Германии такая ситуация.

я тогда это для себя объяснил тем, что мой круг общения в Германии "пороху не нюхал". я то из России приехал и что такое бизнес и тд знал непонаслышке. а средний немецкий класс - у них вся жизнь как детский сад. школа, универ, работа и отпуск по КЗОТ. т.е. "жизни" они не знают.

поэтому вы не правы, когда говорите "да это и так общеизвестно".
не общеизвестно.
для миллионов людей эти документы откровение. неприятное. они реально думали что вот есть злая россия где путин убивает журналистов и вот добрая америка которая их защищает. а сейчас они еще не оправились от шока публикации депеш, как политики северной америки призвали ассанжа убить, а самого ассанжа по деланому обвинению арестовывают.
т.е. тоже самое что на западе говорили о ходорковском теперь можно сказать об ассанже.

не сомневаюсь в том что в вашем кругу общения большинство людей понимает ситуацию. но странный для запада круг общения... очень странный. где такой??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: живя в Германии крайне редко встречал такие примеры
[info]steissd@lj
2010-12-09 21:56 (ссылка)
Такой круг общения – в ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dark_beer@lj
2010-12-08 05:11 (ссылка)
младенцев оставим в покое, а так же тех, кто умственно младенцы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krblcoed@lj
2010-12-08 05:18 (ссылка)
Автор не прав, потому что приписывает свое нежелание наблюдать кухню всем людям.
Судя по реакции на утечки - люди любят наблюдать эту кухню. Ничего нового от просмотра грязного туалета они не узнают, а вот из ликсов узнали много нового. Потому что не все граждане вникают в суть вещей, некоторые любят бравировать тем, какие у них кристально честные, моральные и нравственные правительства. Для них грязность кухни - откытие. Для других - относительная чистота кухни - тоже открытие. Как правильно сказал вчера в интервью Коммерсант ФМ Радзиховский, многие ожидали увидеть в утечках всемирный заговор или что-то в этом роде, а получили обычную дипломатическую кухню.
И уж тем более не понятно, за что Ассанжа сажать. Какой закон он нарушил? Сажать надо тех, кто позволил утечь информации. Ассанж, как журналист, инфу опубликовал. Это вечная борьба государства скрыть информацию и общества информацию открыть. Тут все ок. Общество тут одержало крупную победу и с интересом изучает трофеи.
Дип тайна и гос тайна из-за Викиликс не перестанет существовать.Тот, кто так думает - наивный человек. Просто безопасникам надо придумуть, как инфу лучше защищать.
И тогда, если нет супербольшой угрозы, то еще менее понятно, зачем сажать Ассанжа на кол? И исходя из какого закона его надо сажать?
Ну и еще - Ассанж как благонамеренный хакер показал руководство США гигантскую дырень в системе информационной безопасности, за что ему необходимо сказать большое спасибо и наградить орденом за заслуги. Если 22-летний молокосос смог столько всего слить из секретки, то представьте, сколько всего было слито или могло еще быть слито из-за этой дырени не таким благонравным людям, как Ассанж?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-12-08 05:20 (ссылка)
Я не персонально об Ассанже, а о явлении. И слито ещё не всё, что есть в его коллекции. Может, самый "цимес" ещё в дороге?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krblcoed@lj
2010-12-08 05:30 (ссылка)
Ну так я с удовольствием почитаю и цимес:)
Одно дело догадываться, что дела обстоят так и так, а другое дело - видеть документальное подтверждение.
Я просто не вижу легальных и моральныхоснований сажать на кол людей, которые делают доступными для общества закрытую информацию, которая напрямую никому не угрожает. Я пока не видел материалов, которые бы кому-то навредили, кроме американских послов - но они сами виноваты, нужно нормальный ворддинг использовать и не быть такими снобами.
Ассанж даже предалагал сотрудничество госдепу с тем, чтобы определить, какие материалы могут быть опасными и исключить их. Госдеп отказался. Ну и сами будут виноваты, если что-то такое случиться.
Нельзя призывать сажать на кол тех, кто делает доступной закрытую информацию. Это значит, нужно признать, что общество состоит из баранов, а чиновники и политики (очень моральные, кристально честные, умные люди) - наши пастыри. А как только ты себя признаешь бараном, то нужно добровольно грузиться в грузовик и ехать на стрижку, если не на бойню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-12-08 05:33 (ссылка)
Да нет, тут всё проще. Некоторыми вещами должны заниматься профессионалы. Даже сам тов. Ленин признавал, что кухарка не может управлять государством (другое дело, что советский агитпроп исказил его высказывание до противоположного смысла, но в этом Ленин не виноват).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]krblcoed@lj, 2010-12-08 05:41:27
(без темы) - [info]aldapooh@lj, 2010-12-08 06:47:49
(без темы) - [info]lenaswan@lj, 2010-12-08 13:15:11

[info]sanoraya@lj
2010-12-08 05:18 (ссылка)
"Именно поэтому рабочую, непарадную, часть дипломатической работы надо укрывать от любопытных варвАр, для их же пользы."

Ирак - замечательный пример, как дипломатия спасла много-много жизней. Не один десяток тысяч. Тихо так, под ковриком, чтобы никто не узнад не дай бог про добрые намерения. Ага, а как же иначе.




(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sanoraya@lj
2010-12-08 05:22 (ссылка)
ну и так, до кучи... войны дипломатами не только предотвращаются, но и самым тщательным образом готовятся. И слугам своего государства плевать, война праведная или не праведная...

"У Британии нет друзей, есть только интересы" - как то так, если не ошибаюсь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2010-12-08 05:23 (ссылка)
Предыстория войны в Ираке ещё до конца не ясна. Вполне возможно, что иранские спецслужбы просто переиграли штатовские (американцы более сильны в технологических видах разведки, чем в агентурных) и накормили их качественной дезой, чтобы чужими руками убрать Саддамку. Который, конечно, говнюк редкостный, но менее опасен, чем тегеранские говнюки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sanoraya@lj
2010-12-08 05:26 (ссылка)
Вполне может быть, но суть дела эта не меняет. Дипломатия не самое чистое дело... Выгодно - может и погодят стрелять. Не выгодно - много ли чего те же США (да и СССР)праведного на белом свете наворотили? Я вашу мысль понял и рациональное зерно в ней безусловно вижу, но к Ассанжу вы не справедливы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bellabs@lj
2010-12-08 05:25 (ссылка)
Вряд ли у Аса будет серьезное продолжение - соответствующие структуры сконцентрируются и позакрывают лазейки процедурами и угрозами.

Но он публиковал ведь не только салонные сплетни дипломатов. Смотреть как американцы расстреливают мирных жителей в Ираке и Афгане я не хочу, но знать о реальных масштабах происходящего все же полезно - хотя бы тем же полоумным фанатам сияющего-города-на-холме, которые провозглашают "да здравствуют натовские танки на красной площади".

В этом смысле, утечка сродни журналистским расследованиям сожжения деревень во Вьетнаме - американское военное руководство тоже иначе как предательством это не называло.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2010-12-08 05:32 (ссылка)
Жители США имеют полное право не знать, какой ценой достигается их благополучие. Это вредно для пищеварения.
Впрочем, это относится ко всем странам. Кому охота смотреть на хладнокровные убийства, которые совершают твои соотечественники во имя твоих интересов?
А если не во имя интересов народа в целом, а во имя истеблишмента... Ну, не нам судить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bellabs@lj
2010-12-08 05:41 (ссылка)
Жители сша пусть разбираются сами что им нужно, что нет.

А лично мне небезразлично как соотносятся нравоучительные проповеди госдепа с реальным поведением американцев. Ничего нового архивы действительно не вскрыли - в том смысле, что "все и так знают" что американцам до лампочки проблемы туземцев. Но одно дело "догадываться" и в ответ получать иезуитскую улыбку "да это все ничем не подтвержденные сплетни и порожденный завистью антиамериканизм" - и совсем другое макать демагогов в выплеснувшееся дерьмо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2010-12-08 05:58 (ссылка)
Автор поста считает, что макать в дерьмо вредно для человечества. Потому что от видеозаписи расстрела американцами с ветолёта журналистов и медиков срываются арабо-израильские переговоры, а это отшень плёхо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurich_@lj
2010-12-08 05:32 (ссылка)
Ассанжа, базусловно, надо посадить на кол, но это не за то, что он секреты чужие попалил, а так просто, забавы ради.

Что же до секретов, невозможности называть вещи своими именами и невозможности работать в условиях публичности, все давно описано в классической литературе: http://www.stihi-rus.ru/1/krylov/16.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-12-08 05:35 (ссылка)
Классика бессмертна и всегда уместна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olly_oxen@lj
2010-12-08 05:38 (ссылка)
Вы не хотите знать, как "смывают дерьмо со стен", а я хочу - в этом вся разница.

С помощью ассанжей я буду это знать. И тогда я стану могущественней вас. И в конце концов получится так, что "дерьмо со стен" будут смывать именно те, кому "не нужна вся эта кухня".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-12-08 05:41 (ссылка)
Дерьмо со стен будут смывать те, в чьи служебные обязанности это входит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olly_oxen@lj
2010-12-08 05:43 (ссылка)
Да уж об их обязанностях позаботятся, не сомневайтесь.

(Ответить) (Уровень выше)

Объявление
[info]steissd@lj
2010-12-08 05:40 (ссылка)
Господа и товарищи, я после ночной смены (пост, который я разместил, был отсроченным через ljplus, после бессонной ночи я бы не смог такое накатать), поэтому на время вас покину, чтобы поспать. Проснусь, постараюсь ответить на максимальное количество комментариев. Благодарю за понимание.

(Ответить)


[info]andrews_answer@lj
2010-12-08 05:40 (ссылка)
Да нет никакой сверхсекретной кухни дипломатии, которую бы нам показали. Ну что такого нового мы узнали из опубликованного, о чем бы раньше не догадывались? Ах, Меркель не так креативна, как кто-то себе напридумывал, а Путину нравится находиться во власти! Надо же, никто и подумать не мог.

Единственный "секрет", который показали миру это то, что эти самые государственные служащие весьма слабо отличаются от застольных собеседников, рассуждающих о политике после третьей рюмки. Примерно аналогичные "источники" информации, весьма похожие рассуждения и формулировки. Нет никаких сверхпрофессионалов, зато есть не очень качественный сбор информации из открытых источников слабо профессиональными клерками и столь же некачественный анализ собранного. Зато попыток показать, что "мы пахали" в количествах, как у любых офисных лентяев.

Тоже не новость, конечно, но теперь демонстрация масштабная и в красках.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olly_oxen@lj
2010-12-08 05:46 (ссылка)
Не просто демонстрация в красках, а настоящая "десакрализация" власти. Снова, после 1789 года, выяснилось, грубо говоря, что элита - не элитна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-12-08 05:44 (ссылка)
Ассанж - это 100% сексот, его якобы утечки- запланированная акция, в расчете на создание сайту имиджа обер-правдоруба и последующего слива серьезной дезы, а "арест" -так, издержки профессии. В практике МУР бывало, что кадровые сотрудники месяцы проводили на "зонах", внедрялись в криминальную среду.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olly_oxen@lj
2010-12-08 05:48 (ссылка)
Сексот он или нет, по фигу. К обсуждаемому вопросу это не имеет никакого отношения. Считаете его сексотом - ну так замените в постинге слово "Ассанж" на ЦРУ, и все дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-12-08 06:34 (ссылка)
Сомневаюсь, что именно ЦРУ, но сексот точно. К обсуждаемой теме это как раз имеет отношение: человек просто выполнял спецзадание, как разведчик или дипломат. Их тоже на кол всех посадить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olly_oxen@lj
2010-12-08 06:39 (ссылка)
Автор поста выступает против разглашения дипломатической переписки, кто бы это ни натворил. Кто натворил - того и на кол.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2010-12-08 06:47:20
(без темы) - [info]olly_oxen@lj, 2010-12-08 06:51:54
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2010-12-08 06:59:10
(без темы) - [info]olly_oxen@lj, 2010-12-08 07:02:47
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2010-12-08 07:09:32

[info]varthan@lj
2010-12-08 06:09 (ссылка)
Спасибо, мысля понравилась.
А как вы относитесь к идее, что это как раз и есть цель затеи - попытка разрушить дипломатический коммуникативный протокол и под давлением толпы вынудить заговорить пушки?
Злые языки клевещут, что кое-каким Большим Пацанам без войнушки не перезагрузиться...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-12-08 11:43 (ссылка)
В связи с уровнем вооружений, даже без учёта ядрёна батона, этот способ перезагрузки исключён: слишком большой ущерб инфраструктуре. А чтобы размазать Иран в порядке войнушки, Ассанж ни к чему, Ахмадинеджад представляет поводы чуть ли не каждый день.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varthan@lj
2010-12-09 04:53 (ссылка)
Ну, воевать не обязательно с ядерными и не обязательно самому барину. Достаточно, чтобы третьи стороны (ЕС, Китай, Россия) не могли заниматься дипломатическими замирениями, а повоевать желающих найдется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2010-12-08 06:37 (ссылка)
Фигня. Предлагаете поверить, что дипломаты отстаивают интересы нас, народов, людей? - дурачкам это рассказывайте. Дипломатия инструмент власти, власть (сегодня во всём мире) - враг народа и человека.

Дипломатия (тайная и явная) - способ сговориться правителям против своих граждан, ничего больше.

(Ответить)


[info]sgconsiglieri@lj
2010-12-08 06:43 (ссылка)
А забавно будет узнать в результате разбирательства, что некто асанж посидел пару- тройку дней за компом да наваял все эти страшные тайны. Теперь сидит и хихикает.

(Ответить)


[info]ethicsrussia@lj
2010-12-08 07:14 (ссылка)
Великолепный текст и по стилистике и по содержанию!

(Ответить)


[info]sverlovshik@lj
2010-12-08 07:21 (ссылка)
Потому что ты дурак.

(Ответить)

Кто он, Джулиан Ассандж? (Би-Би-Си)
[info]ochevidec2007@lj
2010-12-08 07:22 (ссылка)
"..Бывшие коллеги Ассанджа отзываются о нем как о скрытном, целеустремленном и очень умном человеке с редким умением разбираться в компьютерных программах. Он постоянно перебирается с места на место, часто меняя города и страны, при этом управляя своим сайтом на расстоянии.

Как рассказала журналист Раффи Хачадуриан, которая провела с Ассанджем несколько недель, он способен долго работать, забывая о сне и еде."Джулиан создает вокруг себя атмосферу, в которой близкие люди стремятся ему изо всех сил помочь", - говорит журналист.

Ассандж не очень любит рассказывать о себе и своем прошлом, но кое-что о его жизни все-таки известно.Он родился в городке Таунсвилл в штате Квинсленд на севере Австралии в 1971 году в семье театральных антрепренеров. Родители постоянно переезжали с места на место, и Джулиан сменил много школ.

В 18 лет Ассандж стал отцом и в последующие годы добивался через суд права на общение с ребенком.

Он в юном возрасте научился работать с компьютерами и увлекся программированием, в котором быстро достиг совершенства. Появление интернета дало ему возможность проявить свои способности в математике и кибернетике, хотя не всегда самым лучшим образом.

.... В 1995 году австралийские власти обвинили Ассанджа и его друга в многочисленных попытках незаконного доступа на интернет-сайты.Возглавляемая им группа хакеров сумела запутать вышедших на нее следователей, но в конце концов Ассандж был арестован, и ему были предъявлены в суде обвинения, по которым он признал себя виновным...." http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/12/101207_assange_profile.shtml
----------------------

По описаниям Ассандж - типичный агент в шпионских романах. Скорее всего, спецслужбы заметили активного парня и дали путёвку в жизнь. Надо же как-то управлять США... Как там у Ильфа и Петрова:

"Для Остапа уже не было сомнений. В игре наступил перелом. Все неясное стало ясным. Множество людей с веревочными усиками и королевскими бородами, с которыми пришлось сшибиться Остапу и которые оставили след в желтой папке с ботиночными тесемками, внезапно посыпались в сторону, и на передний план, круша всех и вся, выдвинулось белоглазое ветчинное рыло с пшеничными бровями и глубокими ефрейторскими складками на щеках..." (Золотой теленок Глава XX. Командор танцует танго http://ostap.org.ru/gcalf20.php).

То есть "швейцарцы" через "британцев" опускают США на управляемый уровень, а то ведь трудно общаться с супервооруженным полубанкротом, считающим себя "святее Папы Римского".

“Титаник” – это действительно глобальный диагноз, а не эпизод в истории мореплавания и киноискусства http://dotu.ru/1998/05/11/19980511-titanik-eto_diagnoz/

(Ответить)


[info]dimorlus@lj
2010-12-08 07:46 (ссылка)
+100, ППКС!

(Ответить)



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>